neulich in der H/K Vertragswerkstatt...

Gut das ich meinen 8500 gleich zurückgegeben habe. Ich habe ja auch mit einem H/K Techniker gesprochen wegen des Knallens beim Einschalten (Mute-Schaltung zu kurz eingestellt). Sagte der doch glatt zu mir: "Das können wir bei der nächsten Reperatur neu einstellen." Ich sagte nur:" Wie ?!? Haben Sie schon einen Termin wann meiner den Geist aufgibt ?" Es scheinen wirklich viele Defekte aufzutreten. Da kann man den H/K-Besitzern nur wünschen das sie noch lange Freude an ihrem Geräten haben.

Gruss Leon

Schade, war auch auf meiner Receiver Wunschliste

Sind die Yamaha Geräte qualitativ eine Alternative ?

cu Hive

Yamaha ist stark im Heimkinobereich. Erst die teueren AZ2, AZ 9 sind für sehr gute Musikwiedergabe geeignet. Für Home Cinema Ja - bei Musik eher Alternativen suchen. Geschmäker sind verschieden da geht eh nichts über Probehören.

Leon

Hallo neo171170,

stimmt, die H/K haben scheinbar sehr viele Ausfälle.
Ein Bekannter hat auch den 8500er, bei ihm setzt ab und zu der Center aus. Er muss dann den Test-Ton laufen lassen und das Problem ist erstmal beseitigt. Und das ist schon der ausgetauschte Receiver. Bei seinem Vorgänger ist der Ton leiser geworden bei -50db, bei -49 und -51 war der Ton "normal".
Mein damaliger 7500er brummte nicht, doch habe auch ich schon viel von diesem Problem gelesen.
Jetzt habe ich nach einer riesigen Receiver-Odysee auch den 8500er und bin turbo zufrieden!! Ein ganz leises Brummen (hörbar in ~ 5-10cm Abstand) ist zu vernehmen, was allerdings nicht stört. Habe aber auch keine analog Quellen angeschlossen, das Brumm-Problem soll ja hier häufiger / lauter auftreten.
Es ist schon schade, dass so viele Geräte Mängel aufweisen. Trotzdem geht imho nichts über die Klangeigenschaften der H/K, v.a im Stereo. Hatte leider nur den Marantz 5300er hier, aber der Stereo-Klang war unter aller Sau! Hol dir unbedingt einen Marantz zum Probehören in Dein Heimkino. Im Surround gefiel mir der Marantz übrigens ganz gut; vielleicht klingt ein größeres Modell ja auch im Stereo besser.
Ach ja, was mir noch zu Marantz einfällt:
- schlechtes Bassmanagement (Du bist ja auch sehr verwöhnt)
- immer Tonaussetzer am Anfang (auch wenn man nur ein Song weiter zappt, es fehlen die ersten paar Töne)

Zu NAD:
- soll sehr gut klingen, habe nur einmal kurz reingehört
- Optik ist Ansichtssache,
- Geräte sind sehr teuer / es gibt nicht viele Händler

Hoffe ich bekomme keinerlei Probleme mit meinem Schaaaatzzzz
Ciao,
Martin

Tach!!


Keine Reperaturen!?Eine Frechheit sondergleichen!



Gruß

Ich habe einen (alten) harman/Kardon 35RDS, ohne DTS zwar, aber war sonst ok für mich. Auch der brummt jetzt, wesswegen ich auch hier im Forum nach einem anderen Gerät gefragt habe was ich mir kaufen soll.

Mhh..dachte immer H/K währe mit "das beste" was man kaufen könnte...

Hallo,

das ist zum einen ungeheuerlich und zum anderen ausgesprochen schade. Ich selbst bin ja von den "neuen" Receivern (die ja nunmehr durch wiederum neue abegelöst wurden) noch nie so ganz überzeugt gewesen, und selbst ein Erfurcht gebietender Aufbau (z.B. bei 7500 und 8500) muß nun einmal auch klingen. Aber das recht viele von erheblichen Qualitätsproblemen berichten, stimmt bedenklich. Hoffentlich deutet das nicht auf ein grundlegendes Problem hin. Ich hoffe für alle H/K-Kunden und auch für H/K selbst, daß sich das fängt. Auch Apple hat ja im Moment Probleme mit Notebooks ...

Ein Freund von mir hat noch ältere H/K-Geräte. Einen ca. sechs Jahre alten Surround-Receiver (Pro Logic), und ein Tapedeck und einen CD-Player, beide mehr als 15 Jahre alt. Gut verarbeitet, guter Klang und noch nie auch nur ein einziges Problem.

Beste Grüße.

Guten Morgen!

Jetzt hat es auch mich, als Verfächter der H/K-Geräte getroffen. Letzte Woche hat mein DVD 21 den Geist aufgegeben... Plötzlich war das Bild völlig grünstichig, und beim Versuch, das im Player-Setup zu beheben hat sich der Player abgeschaltet.
Jetzt ist das gute Stück in Reparatur... Bin ja mal gespannt, was damit war und vor allem, ob ich jetzt auch alle paar Wochen damit zur Werkstatt muss oder ob das eine Ausnahme bleibt...

Trotzdem geht imho nichts über die Klangeigenschaften der H/K, v.a im Stereo

Rotel, NAD....
Und bei meiner 5 Jahre alten, gebrauchten Rotel Kombi bin ich mir recht sicher dass sie 90% der neuen Harmänner überlebt

@neo,

schade, dass es dich auch erwischt hat.

War das ESCOR in Lüneburg? Habe von denen auch ein paar Bemerkungen bezüglich des 8500èr zu hören bekommen (die ich hier aber der Fairness halber nicht detailiert reinsetzen werde)

Hol dir gleich einen großen Marantz (SR 8300 oder 9300) dann wirst auch du wieder zufrieden sein.

Wir haben ja die gleiche Leidensgeschichte hinter uns

gruß

bigolli

hallo bigolli,

es handelt sich um eine werkstatt in bad homburg. das gerät geht jetzt zu escor. bin mal gespannt wann ich ihn wiederbekommen. however, solange warte ich nicht. werde wohl den nad t 763 kaufen und bei rückkehr des avr 8500 diesen sofort bei ebay reinsetzen. der marantz 8300 ist sicherlich auch eine alternative, leider aber sehr teuer. mehr als 1400 euronen wollte ich eigentlich nicht ausgeben. der pioneer ax5 soll auch noch recht gut sein. wichtig sind mir die stereoqualitäten. kennt jemand den marantz 7400? habe leider noch nicht viel von ihm gehört. wurde der nicht in der letzten audio getestet?

grüße neo171170

Ein Hoch auf die Auslagerung von Entwicklung und Produktion in Billiglohnländer

@hive

Von technischen Problemen bei Yamaha Av Verstärkern/Receivern hört man fast nichts. Ich schliesse mich aber einem meiner Vorredner an: Klanglich sind sämtliche Yamaha AV Receiver für die Füsse (kann man nur durch externe Endstufen wieder ausgleichen). Somit kämen nur deren AV Verstärker in Frage (AZ2, AZ1, Z9).

MfG
J.Ruhe

Hallo,

"Ein Hoch auf die Auslagerung von Entwicklung [...] Billiglohnländer"

Wer sagt denn, daß H/K in Billiglohnländern entwickelt?

"Ein Hoch auf die Auslagerung von [...] Produktion in Billiglohnländer"

Guck' mal, was z.B. bei Rotel und NAD unter "Made in" oder "Manufactured in" steht. Oder, ganz neu, bei einigen Elacs.

Vor nicht allzu langer Zeit wurde z.B. Japan als Billiglohnland mit schlechter Qualität verschrien, vor noch gar nicht langer Zeit vor allem auch im Auto-Bereich. Dummerweise waren Produktion, Qualität, Preis den hoch gelobten Produkten heimischer (oder auch US-amerikanischer) Erzeugung oft haushoch überlegen.

Beste Grüße.

Die Amerikaner sind doch für schlechte Produktion bekannt, kann nur besser werden, wenn die auslagern. Aber auch Auslagern will gekonnt sein (>> ausreichende Qualitätskontrolle).

Wer sagt denn, daß H/K in Billiglohnländern entwickelt?

Ich meine, so etwas gelesen zu haben. Es ist doch evident, dass die H/K Qualitätsprobleme, die praktisch von hier auf jetzt entstanden sind, irgendetwas mit veränderten Entwicklungs/Produktionsbedingungen zu tun haben.

Guck' mal, was z.B. bei Rotel und NAD unter "Made in" oder "Manufactured in" steht.

Ich sage ja nicht, dass es per se schlecht für die Produktqualität ist, in Billiglohnländern zu produzieren. Aber ein übertriebenes auf die Produktions/Lohnkosten Schielen führt oft genug in eine qualitative Katastrophe.

Vor nicht allzu langer Zeit wurde z.B. Japan als Billiglohnland mit schlechter Qualität verschrien, vor noch gar nicht langer Zeit vor allem auch im Auto-Bereich. Dummerweise waren Produktion, Qualität, Preis den hoch gelobten Produkten heimischer (oder auch US-amerikanischer) Erzeugung oft haushoch überlegen.

Schlechter Vergleich. Japan war niemals Outsourcing Ziel und hat dasselbe Wirtschaftswunder wie Deutschland erlebt.

MfG
J.Ruhe

Hallo zusammen,

komme gerade aus dem Urlaub (NZL), wo ich in einem Premium Hifi-Laden mit dem ergrauten Senior-Chef über HK gesprochen habe. Er sagte mir, sie hätten vor Jahren bereits HK aus dem Programm genommen, da es massive Qualitätsprobleme gegeben habe. Habe das zerknirscht zur Kenntnis genommen, da ich mir gerade meinen HK AV-Receiver bestellt hatte.

Ich hoffe, es wird nicht so schlimm.

Gruß

Frank

zu yamaha kann ich nur sagen, dass ich viele geräte kenne (familie/freunde, recht alte und neue, amps und cdp´s....) und noch kein einziges auch nur einmal in der werkstatt gestanden hat. sind allerdings alles stereogeräte, aber vielleicht können die surroundbrüder und schwestern, wenn schon nicht klanglich, dann wenigstens qualitätsmäßig mit denen mithalten.

aber ich finde, die yamahas sind schon von der anfassqualität besser als die harmans. die versuchen ja jetzt auch noch durch blaue led-wucherungen an allen seiten kunden fangen wollen. (kann man die eigentlich abschalten?*frageamrande*)

abschalten?

Da ich das Teil nur wenige Wochen besaß (glücklicherweise), kann ich nur sagen, eine Schaltung zum abschalten habe ich nicht gefunden, man konnte es wohl dimmen.

Da Lob ich mir meinen Marantz, genau wie beim Marantz DVD-Player oder auch bei meinem DENON CD-Player kann man das Display komplettt abschalten.

Hallo, ich besitze seit 5 Jahren Geräte der Firma HK und Gott sei dank bis heute nicht passiert!
Gruß,
Mauricio

@ neo
Der Marantz 7400 ist schon in einigen Zeitschriften getestet worden. Hat aber nie besonders gut abgeschnitten. Außerdem dürfte er Klangmäßig nicht als Alternative zu einem H/K 8500 gesehen werden.(Logisch,oder ?)

@bigolli
Was war den mit abschalten gemeint ? Beim 8500er konnte man das Display abschalten aber die grüne Beleuchtung für die Formate bleibt unverändert.

Pioneer ist keine schlechte Wahl. Hört man hier im Forum nur Positives. Liegt sicherlich mitunter auch daran das es noch nicht soviele Besitzer wie bei anderen Marken gibt. Wenn von 20 Leuten 5 Pio-Besitzer und der Rest H/K ist wird man bei letzteren auch häufiger von Fehlern hören. Was keine Entschuldigung für H/K-Probleme sein soll. Fängt es bei denen doch schon an das sie Bauartbedingte Fehler einbauen. Wie eben erwähnt: Mute-Schaltung zukurz eingestellt, Prozessoren schalten nicht schnell genug hörbar, Knacksen und nicht zu vergessen der tolle Service.

Leon

abschalten? war ne "am rande frage" von "das n"

ich habe die Möglichkeit zum ausschalten des Displays leider nicht gefunden aber da das Teil eh nur ein kurzes gastspiel bei mir aufführte, habe ich auch nicht so genau gesucht.

Das Display konnte man nur umständlich über das On-Screen Menue auf dem TV abschalten. Wenigsten einen Dimmer an Gerät wäre wünschenswert gewesen. Auch schon egal, meiner ging ja ebenso retour.

Leon

Hallo miteinander!!!

Finger weg von Harman, solange die ihre Qualitätsprobleme nicht in den Griff bekommen!

Ich habe einen Harman 4550!!!
Wenn schon so viele Probleme mit den Dingern haben hoffe ich das mir meiner immer treu bleibt !

Leider wird mein Teil schnell warm und beim Hin-und-Her schalten von Tracks (mit DVD-Player) muss ich leider manchmal ein leises Knacksen wahrnehmen !!!
sonst eigentlich ein Super-teil !!!

hallo,

habe heute abend einige geräte probegehört:

marantz 8200: IMHO sehr gut, es fehlte jedoch der letzt punch im bass, den der avr 8500 nun mal hat.

denon 3805: sehr höhen und mittenbetont, kein bass

sony 3000: ähnlich wie der denon

nad t 752: kommt dem avr 8500 schon sehr nahe, hatte auch die beste raumabbildung aller genannten geräte, nicht ganz so höhenbeton wie der avr 8500

Fazit: ich habe mir den neuen nad t 763 bestellt (soll nochmal um einiges besser klingen als der t 752) und freue mich schon drauf!

grüße neo17710

Na auf den Bericht bin ich ja mal gespannt
NAD wäre auch meine zweite Wahl gewesen. Was kostet denn jetzt der 763?
Was für Lautsprecher verwendest Du denn?
Grüsse

Na auf den Bericht bin ich ja mal gespannt NAD wäre auch meine zweite Wahl gewesen. Was kostet denn jetzt der 763? Was für Lautsprecher verwendest Du denn? Grüsse

Tach!
Würde mich auch mal interessieren!

@dr.who / Bauchfleisch

mein equipment könnt Ihr unter meinen profil nachlesen! habe das gute stück für Euro 1350,- angeboten bekommen. skeptisch bin ich nur wegen der angeblich lauten lüftergeräusche, na mal schauen! werde euch dann informieren.

grüße neo171170

Der Marantz 7400 ist schon in einigen Zeitschriften getestet worden. Hat aber nie besonders gut abgeschnitten

naja das stimmt nich so ganz, hab auch schon sehr gute tests gelesen

hab ihn selber hier stehn, konnte klangtechnisch aber nochnich viel testen weil neue lautsprecher noch fehlen, rein technisch nen sehr ansprechendes gerät, wie ich finde!

abgesehn davon, für wieviel bekommt man den 8500er im moment? mein 7400er hat im paket mit dem dv6400 1235EUR gekostet, also sagen wir bissl mehr als ~800EUR

[q1]Hallo,

"Ein Hoch auf die Auslagerung von Entwicklung [...] Billiglohnländer"

Wer sagt denn, daß H/K in Billiglohnländern entwickelt?

"Ein Hoch auf die Auslagerung von [...] Produktion in Billiglohnländer"

Guck' mal, was z.B. bei Rotel und NAD unter "Made in" oder "Manufactured in" steht. Oder, ganz neu, bei einigen Elacs.

Hallo zusammen!
Zumindest mein Denon A 11 DVD-Player (immerhin Liste 2.500 EUR)ist geziert mit einem "Made in China"!! Im Zuge der Globalisierung werden wir uns daran gewöhnen müssen.
Viele Grüße!
Marko

Tach!

@Apalone

Was gibt der A11 denn klanglich her?ich selber habe den 3800 von Denon und muß sagen der iss echt ne Wucht, ob Musik oder Film einfach Klasse das Teil.

Bei H/K steht auch Made in China hinter drauf zumindest bei den Produkten die ich (von Hinten) gesehen habe.

@Scorplein
Den 8500 kann man im Internet für 1400,- 1500,- EUR bekommen das rechtfertigt aber keinen vergleich zu einem Marantz 7400. Klanglich liegt da einiges dazwischen. Heutzutage sind eher die Klangunterschieden bei 1000,- und 1800,- EUR Geräten gering. Nur weil der H/K bauartbedingt ein paar Macken aufweist heißt das noch lange nicht das man mit einem M 7400 Klanglich Glücklich wird. Dürfte doch Logisch sein, Oder ? Zudem liest man hier im Forum schonmal von dem ein oder anderen Marantz Problem.

Leon

Tach!

Der 8500er ist das Flaggschiff von H-k und zudem ein Gerät der Referenzklasse und dem M7400 um klangliche Meilen überlegen.Aber eigentlich hat er das auch garnicht so geschrieben oder?!

ich wollte den 7400 garnich mit dem 8500 vergleichen, grad im gegenteil, wollte nur sagen dass man die aufgrund des preises eben NICHT vergleichen kann

dass der 8500 besser klingt wollte ich nie in frage stellen
nur versaut H/K den klang eben mit den aktuellen technischen problemen...
beim M7400 gab es "nur" bei den ersten auslieferungen probleme mit der wärme, das ist behoben worden, er wird zwar immer noch ganz schön warm, aber laut marantz is bis 60°C alles im grünen bereich

grüße, scorpl

Hallo,

oh die Klassen, oh die Punkte, oh die Ohren, oh die Sternchen, oh die Highlights. Ich habe wahrlich nichts gegen diese HiFi-Zeitschriften, lese sie sehr gerne und halte Kolportationen über deren Hörigkeit für mindestens unbewiesen, aber:

Kann ja sein, daß der H/K 8500 supertolle Referenzklasse ist, nur muß er sich eben auch dem kritischen Ohr des Hörenden stellen. Während er das in Surround noch ganz überzeugend zu tun vermag, scheint's mir in Sachen Stereo (ebenfalls Referenz) dann doch nicht mehr so furchtbar dolle. Ich jedenfalls war überrascht (nein, eigentlich nicht), daß sich hier in meinen Ohren der Rotel RSX-1055 deutlich abhob. Und der Rotel liegt in Stereo pralle 20 Punkte hinter dem 8500. Und er kostete mal EUR 1000 weniger als der 8500, dann EUR 800 mehr und mittlerweile ungefähr das selbe wie der 8500.

Listen and you'll see.

Beste Grüße.

Hallo, oh die Klassen, oh die Punkte, oh die Ohren, oh die Sternchen, oh die Highlights. Ich habe wahrlich nichts gegen diese HiFi-Zeitschriften, lese sie sehr gerne und halte Kolportationen über deren Hörigkeit für mindestens unbewiesen, aber: Kann ja sein, daß der H/K 8500 supertolle Referenzklasse ist, nur muß er sich eben auch dem kritischen Ohr des Hörenden stellen. Während er das in Surround noch ganz überzeugend zu tun vermag, scheint's mir in Sachen Stereo (ebenfalls Referenz) dann doch nicht mehr so furchtbar dolle. Ich jedenfalls war überrascht (nein, eigentlich nicht), daß sich hier in meinen Ohren der Rotel RSX-1055 deutlich abhob. Und der Rotel liegt in Stereo pralle 20 Punkte hinter dem 8500. Und er kostete mal EUR 1000 weniger als der 8500, dann EUR 800 mehr und mittlerweile ungefähr das selbe wie der 8500. Listen and you'll see. Beste Grüße.

Konntest Du denn beide vergleichen?Im Surround kann ich es mir aber nich vorstellen das er da herankommt,oder doch?So wie ich das hier mitbekomme bist Du nich der einzige der von Rotel so begeistert ist.Ich wollte mir gestern Abend auch ein schönen DVD-Abend mit Matrix 3 machen.Und rausgekommen ist?Der Weg zur Videothek war mal wieder umsonst, Film gut Klang schrott

Hallo Doktor,

nicht "nebeneinander". Das Hören war Teil meiner Suche vor so 1 1/2 Jahren nach einem neuen Receiver/Verstärker. Nachdem ich von Receivern so bis EUR 1000 in Stereo nicht so arg begeistert war, fragte ich einmal nach "Und was klingt denn wirklich gut?". Und das war dann ein 1055 an einem Satz CDM NTs. "Und was ist mit dem Harman?" (den hatten sie auch). Angehört: Mächtig in Surround und hier bestimmt auch einen Preis um EUR 2000 wert. In Stereo fand' ich den Rotel sinniger und zugleich informativer. In Surround hat mir der Harman ob der schieren Gewalt besser gefallen. Vielleicht lag's aber auch daran, daß ich die Kombination Rotel mit B&W und das Understatement von Rotel sehr mag. Geworden ist's übrigens ein klassischer Stereo-VV, der Rotel RA-1060. Nochmal in meinen Ohren ein paar Etagen darüber. Jedenfalls muß ich mir keine Gedanken mehr in Sachen reiner Stereo-Verstärkung machen. Jedenfalls nicht für meinen Geldbeutel.

Übrigens werde ich mir den neuen Matrix bestimmt nicht so blind kaufen wie den zweiten. Die Technoparty am Anfang, das elendige psudophilosophische Gelabere und das nicht enden wollende Herumfuchteln in der Luft gingen mir tierisch auf den Keks.

Beste Grüße.

Beste Grüße.

Ein Hoch auf die Auslagerung von Entwicklung und Produktion in Billiglohnländer

Das ist nur die zwingende Konsequenz auf die "Geiz-ist-geil" - Mentalität der heutigen Verbraucher.

WER BILLIG WILL, BEKOMMT AUCH BILLIG

Das ist nicht nur im HIFI so...


Gruss,
Michael

auch die marantz sind nicht so robust wie man denkt, hier im forum auch schön öfter aufgetaucht dass z.b. der 5400er defekt ist. (meiner auch nach 2 wochen....)

ich will marantz ja auch nich über alles stellen nur weil ich einen hab
hab auch schon kleinigkeiten bei meinem entdeckt die mich stören oder so
aber irgendwelche probleme hat eigentlich jeder hersteller, die frage ist nur wie sie damit umgehn, und das macht marantz eigentlich ganz gut!

aber ich muss zugeben, dass ich am überlegen bin den marantz gegen den denon 3805 zu tauschen, allerdings kostet der in der UVP nochma über 300EUR mehr, weiß nich ob sich das lohnt, vorallem weil ich dann auch nurnoch paar hundert euro von gescheiten rotel sachen weg bin, aber ihr kennt das bestimmt:
"noch 100EUR mehr und dann bekomm ich sogar dass... ok! ... oh, noch 100EUR mehr und dann bekomm ich sogar dass... ok! ......"
ich hab mein limit auf 1000EUR gesetzt und denke dass ich da mit meinem Marantz eine vertretbare entscheidung getroffen hab

grüße, scorpl

Hi!

Da bin ich ja froh, dass ich die Idee mir irgendwann, wenn es denn mal ein neuer Receiver oder Verstärker sein soll, ein Gerät von H/K zu kaufen, nicht weiterverfolgt habe. Die scheinen ja qualitativ von der Habwertszeit dann wirklich nicht mehr dass zu sein was sie mal waren. Ein Kumpel hat noch einen Verstärker von H/K aus den Tagen, als die Firma hier in Deutschland gerade mal die ersten Produkte auf den Markt brachten. Unkaputtbar das Teil.

Schade eigentlich.


Gruss

Jochen

Tach!


Wahrscheinlich hält das Teil auch noch zehn Jahre länger als die die sich jetzt auf den Markt befinden!Hihihihi

Aber eigentlich ist das garnicht so lustig sondern eher traurig,besonders für den Empfänger.Dann sollen se den Laden dicht machen wenn se es nicht besser können ,ganz einfach.Denn uns ist das Geld dafür zu schade,so einfach ist das.

Ich musste meinen H/K AVR-5550 nun leider auch nach Lüneburg schicken. Die Sourceanzeige flackerte, der Ton viel manchmal für ein paar Sekunden aus, wenn ich digital zuspiele und beim automatischen Einpegeln stellte er die Boxen immer anders ein. Den FR dabei immer auf volle Lautstärke...

Darf ich mal fragen, wie lange das so bei euch gedauert hat, bis ihr eure H/K Geräte zurükbekommen habt? Meiner dürfte heute angekommen sein bei Escoor, daher interessiert mich das.

also mein Yamaha a595a sogar dts ist sehr gut keine Prob. mit im ist jetzt auch schon 4 Jahre alt

Hier wird arg simplifiziert.

Es gibt zig Leutz (die ganz überwiegende Mehrheit) bei denen ihre H/K's nicht auch nur das geringste Problem haben.

Schaut euch doch in diversen Foren mal um, welche anderen Bugs die anderen Hersteller haben....

z.B. bei Denon... da ist man tw. gezwungen im Stereo-Betrieb den Subwoofer mitlaufen zu lassen, weil er sich am Receiver selbst im Stereo nicht ausschalten lässt..... auch nicht wirklich prickelnd...