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HARMAN-ohne TrueHD und HDDVD veraltet?+A -A |
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Autor |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 24. Nov 2007, 20:44 | |
Liebe Gemeinde, seit Tagen versuche rauszufinden was für ein A/V-Receiver für meine verhältnisse sich am besten eignet. Meine Entscheidung ist eigentlich schon gefallen und zwar zu Gunsten von der Harman AVR 247 & HKTS 11BQ Kombination, aber langsam bekomme ich Zweifel.... Beim Test auf AREA DVD wird bemängelt, dass sowohl die Anschlüsse(keine vernünftigfen HDMI), als auch die Formate TrueHD und HD DVD zu kurz kommen Ich weiss, manche fragen jetzt: wer braucht das schon...aber ich weiss es nicht, irgendwie kann ich mich nicht richtig entscheiden. Gute vorschläge werden gesucht! Danke!Danke!Danke! |
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CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
#2 erstellt: 24. Nov 2007, 22:31 | |
Warte bis April ,da kommen die neuen Modelle von harman ,solange kannst du auch noch warten. Ich selber warte nähmlich auch ab,was kommt. Einen schönen gruss noch. |
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happy001
Inventar |
#3 erstellt: 25. Nov 2007, 03:14 | |
Vielleicht hilft dir das ein bisschen weiter Tonformate
Da bist nicht alleine nachdem ich den neuen AVR 350 gesehen habe [Beitrag von happy001 am 25. Nov 2007, 03:16 bearbeitet] |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 25. Nov 2007, 18:17 | |
ich befürchte aber, dass man in der Zukunft ohne HDMI1.3 usw. gar nicht klar kommt, weil die "herkömmlichen" Receiver die neuen Formate nicht abspielen können, wie mein alter DVD-Player kein DIVIX abspielen kann |
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CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
#5 erstellt: 25. Nov 2007, 18:27 | |
Quatsch ,als wäre Divix ,das Format überhaupt,für mich ist Divix,wenn es um Qualität geht, eher zweitrangig. Nur zur info. Einen schönen gruss noch. |
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americo
Inventar |
#6 erstellt: 25. Nov 2007, 18:31 | |
kommt ganz drauf an. ob man die neuen formate so schnell braucht. momentan gibt's ohnehin kaum was davon und wenn dann doch ziemlich teuer. und sobald das ganze mal richtig am laufen ist, wird mit sicherheit schon das nächste format präsentiert, das deutlich besser sein wird als die momentan so hochgelobten knaller. ich würde mal drauf tippen, dass z.b. normales dts auf einem guten, "älteren" receiver ohne dts hd master oder dolby truehd besser klingt, als beide formate auf einem billigen neuen, der beide formate beherrscht. ganz zu schweigen von stereo, sacd, dvd-audio etc. ich würde da eher die euphoriebremse treten und etwas abwarten, bis sich alles mal einigermaßen normalisiert hat, bis genügend software zu akzeptablen preisen am markt ist usw. ich verstehe ohnehin nicht, warum alle freaks zwar unbedingt "miese, datenreduzierte" mp3 musik über iii-potts an ihrem hadäemi receiver abspielen müssen oder sich klangschrott aus dem internet holen, aber andererseits ein loblied auf nichtdatenreduzierte superformate singen. irgendwie passt da was nicht zusammen? evtl. möchte harman ja geräte herausbringen, die von anfang an funktionieren und nicht nach 2 wochen alle paar tage upgedatet werden müssen. |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 25. Nov 2007, 18:31 | |
Also _Du meinst ich kann beruhigt HK AVR 245 oder 247 kaufen und mit für ca. 5bis 8 Jahre meine Freude haben, ohne dass mir irgendeine technische neuerung dazwischen kommt? Gruss Mariosoung |
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CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
#8 erstellt: 25. Nov 2007, 18:35 | |
Auf jedenfall,mein HK 5500 ist finde ich klanglich noch immer up to date,und viele können nicht anährend das Wasser reichen. Kauf ihn,und werde glücklich,und nicht vergessen ,das Grinsen danach geht schwer wieder raus. Einen schönen gruss noch. |
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happy001
Inventar |
#9 erstellt: 25. Nov 2007, 18:42 | |
Ganz so dramatisch sehe ich das nicht.Bis mal die ganze Produktpalette mit 1.3 auf dem Markt vergeht noch einige Zeit. Auch bei Filmen sollte dann die neuen Tonformate die Regel sein usw. DivX mag unter anderem für Tauschbörsennutzer von Interesse sein aber qualitativ kann sie mit HD oder Blue Ray nicht mithalten. |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 25. Nov 2007, 18:43 | |
Noch eine Frage. kann ich an den Receiver ein PC anschliessen? Mein Plan ist nähmlich ein BlueRay+HD DVD PC zu kaufen, statt irgendeinen Player. Sag mir bitte welche Vor- und Nachteile es evtl. dann für mich gibt? Gruss |
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CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
#11 erstellt: 25. Nov 2007, 18:59 | |
Also Ton mässig auf jedenfall ,das Bild würde ich direkt einspeisen ,so mache ich es auch,und der Pc läuft bei mir im übrigen auch perfekt ,und das sogar an meinen KDS. Einen schönen gruss noch. |
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gr1zzly
Inventar |
#12 erstellt: 25. Nov 2007, 19:02 | |
Also, erstens ist dieser HDMI 1.3 Hype, wie schon mehrfach gesagt, völlig überbewertet. Der HK 247 kann nämlich auch schon bereits decodierte PCM-Ströme über HDMI entgegennehmen. Und ob nun der HD/BR-Player ein verlustfrei komprimiertes Format (= lossless --> DTS MA; DD True HD) dekodiert, und dann unkomprimiert an den AVR leitet, oder ob der AVR das lossless Format selbe decodiert ist Jack wie Hose Im Handbuch des AVR 247 steht dazu: "NOTE: When an HD-DVD or Blu-ray Disc player has anonboard digital decoder, it is not necessary to connect it tothe 6-/8-Channel Analog Audio Inputs. Only a digital audioconnection (HDMI) is needed." Zu deiner 2. Frage: Ja du kannst du den AVR an den PC anschließen, ABER: Zur Zeit gibt es noch keine PC-Hardware mit echten HDMI-Anschlüssen, zu mindestens was den Sound betrifft. So haben nämlich alle HDMI-Grafikkarten nur einen spdif-Eingang, und speisen dann dieses Signal mit ins HDMI-Signal. (man korrigiere mich bitte, falls sich diese Situation schon geändert hat) Allerdings kann spdif aufgrund seiner Bandbreitenlimitierung unkomprimiert nur 2 Kanäle übertragen, HDMI dagegen bis zu 8. Und auch komprimiert reicht die spdif-Bandbreite nicht für die neuen Lossless Codecs, es kann über spdif also maximal normales DTS übertragen werden. Wenn du deinen PC also digital an den AVR anschließt, wirst du dich im Moment mit DD und DTS begnügen müssen. Die einzige Möglichkeit atm ist einen gute Soundkarte mit einem analogen 5.1/7.1 Ausgang in Verbindung mit den Softwaredecodern, die zB PowerDVD mitbringt. Dann könntest du jetzt auch über den PC in den Genuss von DD True HD/ DTS MA kommen. MfG Chris EDIT: Rechtschreibfehler entfernt [Beitrag von gr1zzly am 25. Nov 2007, 19:27 bearbeitet] |
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happy001
Inventar |
#13 erstellt: 25. Nov 2007, 19:19 | |
Es tut sich was! MSI und Colorful schicken die ersten Grafikkarten mit integriertem HDMI Anschluss auf den Markt. Zudem soll angeblich ein Motherboard auf Intel Basis ebenfalls demnächst erscheinen. |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 25. Nov 2007, 19:28 | |
Das heisst im Klartext: ich kann mein PC als BlueRay und DVD-player benutzen, die Filme und mp3s jedoch, die sich auf der Festplatte befinden werden qualitativ eher schrotig abgespielt? |
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Leon-x
Inventar |
#15 erstellt: 25. Nov 2007, 19:36 | |
Muss nicht zwangsläufig sein. Die ersten HD-DvD-Player waren auch nur verkappte PC´s im Großen und Ganzen. Also wenn die Chips hochwertig sind kommt auch beim PC was Gutes raus. Ich hab paar Tonspuren die letzten Wochen vergleichen können von DD zu Tru HD und DTS zu DTS-HD. Selbst bei einem kleineren Amp hab ich einen Vorteil vernommen. Keine Welten sicherlich, aber hier und da eine vollere Sprachverständlichkeit, Druck im Tiefton und selbst wenn viel los ist kleine Details zu hören. Ob es jetzt wirklich rein an der Technik oder an der Abmischung im Studio liegt ist die andere Sache. Nur hat man bei den "alten" Tonformaten in Zukunft auch nix mehr davon wenn die im Tonstudio da langsam nachlässig werden. Zudem geht es doch den meisten Leuten so dass selbst wenn man es kaum braucht man es doch haben will. Ob bisschen Vorteil oder nicht. Es beruhigt halt das Gewissen theoretisch alles auszuschöpfen egal ob man es ein etwas hört oder nicht. Leon [Beitrag von Leon-x am 25. Nov 2007, 19:37 bearbeitet] |
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gr1zzly
Inventar |
#16 erstellt: 25. Nov 2007, 19:37 | |
Nein, wer sagt das? Am Bild kannst du dank ffdshow sehr viel tweaken und beim Sound hast du eben nur DD oder DTS, oder eben Stereo (<--bei Mp3s, Spielen etc, alles was am PC selbst 'erzeugt' wird). Und DD/DTS war doch bis jetzt auch nicht schrottig?... MfG Chris [Beitrag von gr1zzly am 25. Nov 2007, 19:38 bearbeitet] |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 25. Nov 2007, 19:37 | |
Oder:was ist empfehlenswert;einen DVD-Player(ca. 300 Eur) oder einen PC (ALDI Süd mit BR und HDDVD-Player für 899 EUR)? |
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gr1zzly
Inventar |
#18 erstellt: 25. Nov 2007, 19:39 | |
Bei so einem Fertig-PC? Nimm den DVD-Player. Solche Fertig-PC sind meist sehr laut und haben ein Haufen Murks, den man nicht braucht. Ein guter HTPC will gut durhdacht sein! MfG Chris |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 25. Nov 2007, 20:04 | |
muss ich bei dem DVD-Player auf irgendwasbesonderes aufpassen, kann man z.B. durch den die komischen neuen Formate erreichen? Mir schwebt so ne Kombi vor: HK AVR 247, HK DVD 37 und HKTS 11 BQ, ist das ok? Gruss Mariosound |
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Leon-x
Inventar |
#20 erstellt: 25. Nov 2007, 20:19 | |
Selbst der beste DvD-Player der Welt kann aus einer DvD kein richtiges HD zaubern. Er kann aber das Maximale rausholen. Da kommt es jetzt auf deinen TV an und wieweit du weg sitzt. Ob der Vorteil von richtigem HD zum tragen kommt. Andere erzeilen schon mit HD-DvD-Roms über den PC beeindruckendes HD-Erlebnis. Nur wie oben schon erwähnt sollte dazu der PC recht leise sein und die Chips einigermaßen was taugen. Leon [Beitrag von Leon-x am 25. Nov 2007, 20:21 bearbeitet] |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 25. Nov 2007, 20:33 | |
Habe gerade HK AVR 245, HK DVD 23, HKTS 11 BQ für 1025 EUR inkl. Versand gefunden-das ist doch ok, oder? Mein TV: Samsung LE 40 F 86 BD |
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Leon-x
Inventar |
#22 erstellt: 25. Nov 2007, 20:38 | |
WEnn du jetzt nicht weiter weg sitzt als über 3m wird der Samsung sicherlich von richtigen HD profitieren. Nur greift halt dann Oberes. Für unter 300 bekommt man ja auch schon HD-DvD-Player. Die sehen selbst mit DvD-Wiedergabe gar nicht mal so schlecht aus. Muss man halt selber testen. Leon |
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CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
#23 erstellt: 25. Nov 2007, 20:40 | |
Das ist Ok,mach dir mal keine Sorgen,und der Hype wird noch ein bis zwei jahre mindestens dauern,und dann dauert das nochmal 3 jahre,die kannst du locker überbrücken,dann holst du dir dann einfach einen neuen DVD HD oder Br player und schleifst die Tonformate ,dann Digital an deinen Harman. ich wünsche dir viel spass mit deiner Kombi,ehrlich. Und noch was am schluss,wenn du einmal Blut geleckt hast ,wird es schlimmer,ist wie ein Virus der dich dann nicht mehr los lässt. im diesen Sinne,einen schönen gruss noch. |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 25. Nov 2007, 20:41 | |
Also Harman DVD 23 ist nichts für mich? Worauf soll man beim DVD-Player achten? |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 25. Nov 2007, 20:45 | |
Vielen Dank CHILLOUT_Hünxe, werde eine Nacht drüber schlafen und dann entscheiden. MfG |
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Leon-x
Inventar |
#26 erstellt: 25. Nov 2007, 20:47 | |
Dass er ordentliches 1080p ausspuckt. Da kannst du einen Vorteil gegenüber dem Scaler und De-Interlancer im Samsung holen. Leon |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 25. Nov 2007, 20:59 | |
heiss das, dass der Samsung nicht so die erste Wahl ist? Was kostet so ein guter HDDVD-Player? |
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CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
#28 erstellt: 25. Nov 2007, 21:00 | |
Das auch ,aber 1080i reicht auch aus,wichtiger für mich wäre ,das der DVD PLayer ,SACD und DVD-Audio mit abspielen kann ,davon habe ich mehr von,und 1080p ist auch schön zu sehen ,aber 720p ist schon mehr als ausreichend,und der unterschied zu 1080p ist auch nur marginal bzw. kaum wahrnehmbar. Einen schönen gruss noch. |
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Leon-x
Inventar |
#29 erstellt: 25. Nov 2007, 21:02 | |
Es heisst dass die Chips in den Playern meist hochwertiger sind als im TV. Daher sieht das Bild dann besser aus. Auf die volle Auflösung (der F86 ist Full-HD) mit Vollbilder muss so oder so früher oder später gewandelt werden. Egal ob es jetzt der Player macht oder der TV selbst. Der Samsung ist für einen LCD schon gut. Auch wenn mir persönlich paar Auffälligkeit an ihm stören. Ist aber Geschmacksache und ob es einem auffällt. Leon [Beitrag von Leon-x am 25. Nov 2007, 21:03 bearbeitet] |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 25. Nov 2007, 21:12 | |
Mittlerweile glaube ich, dass es ratsam wäre einen hochwertigen Player zu holen(1080i etc.). Schliesslich will ich mein FullHD TV auch full ausnutzen. Wahrscheinlich muss ich dann DVD37 und AVR 247 von Harman holen, oder halt was besseres fürs Geld, aber was? |
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Leon-x
Inventar |
#31 erstellt: 25. Nov 2007, 21:16 | |
Player mit guter 1080-Ausgabe macht schon Sinn bei einem Full-HD-Gerät. Sonst rechnet der Player die Pal-DvD auf 720p hoch nur damit dann der TV daraus wiederum 1080 Zeilen macht. Zweifaches Scaling ist theoretisch sicherlich nicht qualitätsfördernt. Am besten du hättest einen Händler der es dir mal freundlicherweise an den Geräten vorführen kann. Leon [Beitrag von Leon-x am 25. Nov 2007, 21:16 bearbeitet] |
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CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
#32 erstellt: 25. Nov 2007, 21:16 | |
Mann lass dich nicht bekloppt machen,hol dann den HK 47,und bleib dabei,das ist schon eine sehr gute Kombi,und für deinen LCD ist er imo mehr als ausreichend. Einen schönen gruss noch. |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 25. Nov 2007, 21:22 | |
Aber egal ob ich DVD23, 37 oder 47 mit dem AVR 245(oder 247) kaufe, wirkt sich das Fehlen von HDMI 1.3a und TrueHD etc. auf Qualität meiner Audio und Videosignale nicht negativ aus? Ist das richtig? |
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CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
#34 erstellt: 25. Nov 2007, 21:23 | |
Richtig. Einen schönen Gruss noch. |
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Leon-x
Inventar |
#35 erstellt: 25. Nov 2007, 21:29 | |
HDMI 1.3 spielt nur eine Rolle wenn du einen HD-Player hast. Obliegt aber dir wann du in die HD-Welt richtig einsteigen willst. Musst halt bei einem guten Händler selbst in Augenschein nehmen wieviel Vorteil die HD-Scheiben zu einem guten DvD-Player bringen und ob das Software-Anagbot auf HD-DvD oder Blu-ray dir ausreicht. Der Receiver müsste eigentlich nur 1080p durchschleifen können und Mehrkanalton in PCM verarbeiten. Dazu braucht man nicht unbedingt HDMI 1.3. Nur muss halt dann später für den Ton der HD-Player die Tonformate selbst in fertiges PCM wandeln wenn du es nutzen möchtest. Nur wird der Unterschied bei einem HKTS 11 Lautsprecher-Set zu jetzigem DD und DTS wohl sehr gering ausfallen. Musst also nicht zwangsläufig auf HD-Ton aus sein. Wichtig ist halt ein gutes Bild für deinen TV. Halt mich wohl ab jetzt besser raus bevor mir andere hier noch an die Gurgel gehen. Hoff einfach du findest das Richtige für dich. Deine Augen und Ohren entscheiden. Gruß Leon [Beitrag von Leon-x am 25. Nov 2007, 21:30 bearbeitet] |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#36 erstellt: 25. Nov 2007, 21:40 | |
Meine letzte Frage: d.h. theoretisch bekomme ich mit dem HK DVD 37 und AVR 247 HD würdiges Bild aber "nur" DTS Sound? |
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Leon-x
Inventar |
#37 erstellt: 25. Nov 2007, 21:42 | |
*reinschleich* Sie sorgen schon für ein sehr gutes DvD-Bild auf deinem TV. Natürlich mit DTS-Ton. Denn HD-Tonspuren gibt es nur auf HD-DvD und Blu-ray. Aber wie schon gesagt reicht eine gute Dolby Digital- oder DTS-Tonspur für das Set und den Amp vollkommen aus. Wirst sicherlich dein Freude mit haben. Man braucht schon ein sehr hochwertiges und großes LS-Set wenn man überhaupt dann einen etwas besseren Klang hat. Hängt ja auch von der Abmischung im Tonstudio ab. Leon [Beitrag von Leon-x am 25. Nov 2007, 21:44 bearbeitet] |
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CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
#38 erstellt: 25. Nov 2007, 21:49 | |
Sehe ich genauso,du skalierst das Bild doch schon mit den DVD player,und das ist schon ein riesiger gewinn,ehrlich,und was Leon-X gerade gesagt hat ,da stimme ich ihn voll zu ,dann muss man schon eine menge investieren in die LS ,bevor man den unterschied überhaupt hört. Einen schönen gruss noch. |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#39 erstellt: 25. Nov 2007, 21:51 | |
Vielen Dank für Deine Beratung, jetzt erst verstehe ich wie das mit den HDs, B-Rays etc. funktioniert Viele Grusse |
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Mariosound
Ist häufiger hier |
#40 erstellt: 25. Nov 2007, 21:53 | |
Es sollte natürlich: "Danke Euch" heissen |
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CHILLOUT_Hünxe
Inventar |
#41 erstellt: 25. Nov 2007, 21:55 | |
Gern geschehen,dafür sind wir ja in einen Forum,um sich auszutauschen,und sich neues Wissen anzueignen. Einen schönen Gruss noch,und viel spass wünsche ich dir. |
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Leon-x
Inventar |
#42 erstellt: 25. Nov 2007, 21:57 | |
Von mir auch. Also schönens Heimkino- und Musikvergnügen. Leon |
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