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Auro 3D - welche LS am SR7009 ?

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Beitrag
hqimps
Stammgast
#1 erstellt: 22. Sep 2015, 13:38
Hallo,

welche LS nutzt Ihr für Auro 3D - hat wer schon gute Erfahrungen mit Aufsatz-LS gemacht und welche

könnt Ihr empfehlen ?

Verwende SR7009 und 7.1-Anlage - könnte auf 7.1 verzichten und mir 5.1 mit 4 Aufsatz-LS vorstellen -

aber welche ?
czekow
Stammgast
#2 erstellt: 22. Sep 2015, 15:14
Wenn ich bisher alles richtig verstanden habe dann sind die Aufsatzlautsprecher in erster Linie für ein Dolby Atmos Setup gedacht.
Für Auro 3D benötigst Du mind. 4 Deckenlautsprecher die in einem Winkel von ca. 30° auf den Hörplatz ausgerichtet sein sollen.

Gruß czekow
hqimps
Stammgast
#3 erstellt: 23. Sep 2015, 11:54
Welche wären das ?
hartmanng
Stammgast
#4 erstellt: 24. Sep 2015, 14:38
Hallo,
meine sollen heute geliefert kommen. Bin sehr gespannt auf:

XTZ Cinema S2

http://www.xtz-deutschland.de/shop/cinema-serie/cinema-s2/.

MfG
hqimps
Stammgast
#5 erstellt: 14. Okt 2015, 08:36
Hast Du sie nun ausprobiert ?
TEX1138
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Okt 2015, 15:26
Hallo!

@ den Threadersteller:
Also sinnvoll wären wohl Lautsprecher die vom Timbre her zu den vorhandenen passen....
..lWas hast du denn für ein 7.1 System?

Greetings
TEX
eager_keen
Stammgast
#7 erstellt: 26. Okt 2015, 00:48
Ich nutze als Höhenlautsprecher 4 Klipsch RB-61 II, identisch zu meinen Surrounds- aufgehängt in einer Auro 9.1 Konfiguration ohne VOG- Kanal an einem Marantz SR7010.
Die Heights sollten der Homogenität zuliebe mit den Surrounds möglichst leistungs- und klangidentisch sein.

Und ja, wie czekow schon schreibt, ist Auro ausschliesslich mit Höhen-LS exakt über den Fronts und Surrounds unterhalb der Decke im 30°-Winkel angebracht, nutzbar.
Man kann mit dem Auro-Lautsprecher- Setup zwar Dolby Atmos und dts: X nutzen, umgekehrt jedoch nicht- also Finger weg von Dolby Atmos- Konfigurationen oder 'Atmos enabled'- Aufsatz-LS, es sei denn es geht partout nicht anders!!


[Beitrag von eager_keen am 26. Okt 2015, 01:01 bearbeitet]
frenzsa
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Okt 2015, 06:17
Hallo, als High-Lautsprecher kann ich dir bestens die Nubert NuBox 313 empfehlen, die hat ein Freund von mir als Rear und High Lautsprecher in einem 7.1.4 Setup, also 8x die NuBox 313 zusammen mit den Frontlautsprechern Canton Reference 5 und als Center den Canton Vento 858.2. Betrieben werden diese vom Denon X 5200. Das klingt echt spitze! Und die 313er sind keines Falles unterdimensioniert-auch nicht für seine 4000€ Lautsprecher! 4 Stück der NuBox 313 kostet auch neu nur 636€.

Mit freundlichen Grüßen.
frenzsa
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Okt 2015, 06:19
hqimps
Stammgast
#10 erstellt: 26. Okt 2015, 08:31

TEX1138 (Beitrag #6) schrieb:
Hallo!

@ den Threadersteller:
Also sinnvoll wären wohl Lautsprecher die vom Timbre her zu den vorhandenen passen....
..lWas hast du denn für ein 7.1 System?

Greetings
TEX


Von 7.1 bin ich im Moment etwas ab, da ich 2 Standlautspr. mit meinem alten Yamaha-Receiver im Schlafzimmer aufgestellt habe - außerdem fehlt der Content.

Meine LS sind von Focal, die Chorus - Focal hat da anscheinend noch nichts im Angebot, was da passen könnte.
Möchte auch kein Vermögen ausgeben, damit ich die nächsten 10 Jahre kaum mehr als ein paar Demo-DVDs mir anhören kann.

Aber was richtig minderwertiges mag ich auch nicht so. Wenn das zu umständlich ist, werde ich auf die ganze Aktion gern verzichten, zumal Content kaum absehbar ist - man braucht nur die Entwicklung im 5.1- und 7.1-Bereich zu beobachten...


[Beitrag von hqimps am 26. Okt 2015, 08:35 bearbeitet]
frenzsa
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Okt 2015, 09:24
Was für ein Budget hast du denn? Und der Stoff an Auro 3D Blurays ist nicht so wichtig, da die Auromatic das perfekt hochrechnet!
hqimps
Stammgast
#12 erstellt: 26. Okt 2015, 12:55
Budget ? Ich nehme an, dass es 4 Boxen etwa zwischen 400-600 geben müßte.

Entsprechend eager_keens Vorschlag mit den Klipsch könnte ich auch 2 Regalboxen von Chorus nehmen, dennn zwei habe ich schon - dann bekäme ich 5.1 plus 4 Deckenlausprecher hin. Ob sich der ganze Aufwand lohnt ?

Hat jemand einen Link zum Content?


[Beitrag von hqimps am 26. Okt 2015, 13:58 bearbeitet]
frenzsa
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Okt 2015, 13:03
Wäre denn die NuBox 313 was für dich?
frenzsa
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 26. Okt 2015, 13:25
Denn die auro 3d lautsprecher müssen nicht zwingend das Gleiche Modell sein...ich habe selbst viele Sets gehört und muss sagen dass das bei den Auro Lautsprechern quasi keinen unterschied macht, ausser vom Aussehen.
hqimps
Stammgast
#15 erstellt: 26. Okt 2015, 14:01

frenzsa (Beitrag #13) schrieb:
Wäre denn die NuBox 313 was für dich?


Wies ausschaut, wäre das bestimmt was gutes.
frenzsa
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Okt 2015, 14:03
Also laut ungefähr 20 Tests zur 313 ist das echt was feines, habe ich selber auch oft gehört und mich über den Preis gewundert, weil die einfach nach mehr klingt!
frenzsa
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Okt 2015, 14:08
Habe gerade mal bei Amazon bei den Rezessionen geschaut...
Jeder der Käufer der eine Bewertung geschrieben hat gibt der Box 5 von 5 Sternen, der Klang ist zwar subjektiv, aber so hoch gelobt wie sie ist kann man mit diesem Budget eigentlich nichts falsch machen!
hqimps
Stammgast
#18 erstellt: 26. Okt 2015, 14:51
Was gibt es denn für Halterungen ?

Bei Wandhalterung müssten die Armlängen mindestens 2x 35 cm und 2x 65 cm sein außerdem die Neigung verstellbar,
Gehäuse soll nicht gebohrt werden. Gibt es sowas überhaupt ohne Eigenkonstruktion ? Ansonsten Deckenhalterung, Neigung verstellbar.
Mickey_Mouse
Inventar
#19 erstellt: 26. Okt 2015, 15:29

frenzsa (Beitrag #14) schrieb:
Denn die auro 3d lautsprecher müssen nicht zwingend das Gleiche Modell sein...ich habe selbst viele Sets gehört und muss sagen dass das bei den Auro Lautsprechern quasi keinen unterschied macht, ausser vom Aussehen.

also das halte ich für kompletten Humbug!
bei Auro3D (egal ob nativ oder per Auromatic hoch gerechnet) sind die Höhen-LS schon recht wichtig.
Einerseits sollten sie klanglich zu den "unteren" LS passen aber sie müssen auch für die Aufstellung meist an der Wand und meist direkt unter der Decke geeignet sein! Es wird leider oft unterschätz wie anders ein LS klingt, wenn man ihn einmal frei auf einem Ständer aufstellt und dann direkt in eine Raumecke quetscht.
frenzsa
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Okt 2015, 15:33
Ok, das stimmt so schon, abe ich rede ja auch eigentlich von den NuBox 313 als Auro LS, und damit habe ich eben sehr gute Erfahrungen gesammelt. Und zwar jeweils mit Unterschiedlichen Frontlautsprechern.
Mickey_Mouse
Inventar
#21 erstellt: 26. Okt 2015, 15:54
alleine schon wegen der Bassreflex-Öffnung nach hinten hätte ich Bedenken.
frenzsa
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Okt 2015, 16:08
Die hatte ich auch, ich hatte aber auch bedenken ob Auro wirklich gut ist, und das ist es.
Ich habe inzwischen 30 Jahre Hifi Erfahrung und kann dir/euch garantieren dass ein Wandabstand von ca 5 cm mit Wandhalterung bei der 313 ausreichend ist - gerade auch deshalb weil die Box relativ klein ist.
Habe mal geschaut, selbst wenn man laut hört kommt hinten kaum was an Luft raus, was auch an dem 15 cm kleinen Basschassis liegt.
Da hqimps sowieso einen Wandabstand von mindestens 30 cm will dürfte das also absolut kein Problem darstellen.
Da die Boxen aber nur als Auro/Surround Lautsprecher in Verwendung sind, machen den Tiefton sowieso die Front-Standlautsprecher und der Subwoofer.
Aber im Hoch-/Mittelton sind die echt klasse!
Der Bass ist für die Größe zwar keinesfalls schlecht, aber eben nicht mit Standlautsprechern zu Vergleichen.
hqimps
Stammgast
#23 erstellt: 26. Okt 2015, 16:25
Oh - meine Focal-Chorus 706V haben gar keine Bassreflexöffnung - sind die nun schlechter ?
frenzsa
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Okt 2015, 16:30
Nein, keines Falls sind sie deshalb schlechter! Die Bassreflexöffnung dient nur der Bass Verstärkung um aus den Boxen eben mehr Bass rauszuholen. Wenn deine auch ohne Bassreflexöffnung gut klingen ist dass eher besser, weil so schon mal keine Luftgeräusche an der Box entstehen können. Bei den meisten Boxen hört man da aber auch keine Luftgeräusche.
frenzsa
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 26. Okt 2015, 16:34
Habe gerade mal geschaut... Die haben doch eine Bassreflexöffnung?? Die ist zwar nicht hinten sondern vorne (was nicht schlecht ist, da man die Box so näher an der Wand plazieren kann).
eager_keen
Stammgast
#26 erstellt: 27. Okt 2015, 00:40

frenzsa (Beitrag #14) schrieb:
Denn die auro 3d lautsprecher müssen nicht zwingend das Gleiche Modell sein...ich habe selbst viele Sets gehört und muss sagen dass das bei den Auro Lautsprechern quasi keinen unterschied macht, ausser vom Aussehen.


Öhm, Einspruch...!
Die Presence sollten nicht nur optisch, sondern definitiv auch vom Wirkungsgrad und der Klangfarbe möglichst identisch sein. Wenn schon Bookshelf Speakers, warum also nicht die selben wie die Surrounds? Das Ergebnis ist das bestmöglichste!
Und solange keine RB81er mit satten 50cm Stirnhöhe als Surround plaziert sind......

Diese Wandhalterungen kann ich sehr empfehlen, zwar nur neigbar bis knapp 10°, jedoch auch ohne in den LS schrauben zu müssen, kann man sogar 9kg-LS mit bis zu 30° Neigung einspannen (aber drei Tage regelmäßig nachziehen)
amazon.de
http://www.amazon.de...C_UL160_SR160%2C160_

Deine gewünschten Armlängen werden eher schwierig zu bekommen sein....
Wieso diese Maße, musst du über ein Möbelstück oder dass sie exakt über den Surrounds hängen?

Grüssle


[Beitrag von eager_keen am 27. Okt 2015, 01:02 bearbeitet]
hqimps
Stammgast
#27 erstellt: 27. Okt 2015, 08:34
War nur, damit sie exakt über den LS hängen, dürfte aber eher nebensächlich sein.

Was meinst Du mit bis zu 30° Neigung, wenn nur 10° möglich sind ?

Die Focal Chorus sind hinten 190 und vorne 220 breit, Gewicht 8,2 kg,
die Chorus 705 wiegen 5 kg.

Würde eher wohl etwas, wie Vogels passen, da müßte ich aber die Frontabdeckung abmachen und
noch einen Keil zwischen Wand und Halterung anbringen, damit es was mit dem Winkel wird:

http://www.amazon.de...=_AC_UL70_SR70%2C61_


[Beitrag von hqimps am 27. Okt 2015, 08:46 bearbeitet]
eager_keen
Stammgast
#28 erstellt: 28. Okt 2015, 01:31
Idealerweise sollten sie schon exakt über den Surrounds hängen und auch Auro selbst empfiehlt für bestmöglichste Resultate den Surrounds identische Presence-LS zu nutzen.

Ich rede nicht von den 30° zum Hörplatz, sondern bei mir war mit den 7° möglicher Neigung der Halterungen nicht die korrekte Anwinkelung der Direktstrahler auf den Hörplatz möglich. Somit habe ich die Heights mit genug Kraft und einer kleinen Strebe zur Stabilisierung auf weitaus mehr Neigung (ca 20-30°) "geschraubklemmt" (nach diesem System funktionieren die Halterungen).
wenn sich das Gehäuse der Chorus jedoch von vorne nach hinten verjüngt, sind die B-Tech's durch ihre seitlichen Klemmvorrichtungen leider nicht geeignet.
Die Vogel's sind bestimmt auch nicht schlecht, aber das Logo auf der Vorderseite müsstest du definitiv übertünchen
Beim Gewicht der Focal's bräuchtest du dir bei beiden Modellen ja keine Sorgen machen. Meine 61 IIer bringen auch 8kg auf die Waage und hängen fröhlich (-nur noch nicht im optimalen Winkel zum Hörplatz- bei mir baulich nicht hundertprozentig möglich).
docsnyder7
Stammgast
#29 erstellt: 28. Okt 2015, 09:52
Guten Morgen.
Da ich auch vor der Aufgabe stehe, welche Auro Lautsprecher es denn werden sollen, weil eben das Thema der Halterung recht komplex ist, habe ich mal mit Grobi geschwatzt. Und die verbauen mit ziemlich hohem Überwältigungsfaktor die Dali Fazon Sat. Zum einen ob der recht kompakten Größe, zum anderen wegen der Halterung, die das Einstellen immens erleichtern soll, da der LS komplett beweglich ist. Da ich Klipsch RF 82 als Front und RB 51 als Surround nutze war mir natürlich auch nach der Kompatibilität gelegen. Auch da meinte Grobi, dass sich die Fazon Sat sehr gut in bestehende Sets einfügen, auch bei Klipsch. Klanglich wohlgemerkt. Einzig der Preis von 290€/ Stück schreckt mich etwas ab momentan, da in Summe 1200€ zur Debatte stünden.


[Beitrag von docsnyder7 am 28. Okt 2015, 09:53 bearbeitet]
hqimps
Stammgast
#30 erstellt: 28. Okt 2015, 11:43
Soviel würde ich erst einmal nicht investieren wollen, zumal ja - siehe auch bei 7.1 - der Content künftig sehr fraglich sein wird.

Die B&W M1 (auch schon teuer) und die Birds von Focal wären mir da schon sympatischer wegen des Preises bei 4 Stück. Ich selbst bräuchte ja "nur" ein Pärchen 705er von den Chorus dazu kaufen, käme dann mit den Halterungen und dem Update auch schon auf ca. 700 € - mal abgesehen von den Kloppern an der Decke.

Und, dass die LS (Highs) nun auf der selben Linie sein müssen, wie die unteren und das nicht 30 bis 50 cm differieren darf, glaube ich eher nicht, da ja die Anlage auch noch von Audyssey eingemessen wird.


[Beitrag von hqimps am 28. Okt 2015, 11:47 bearbeitet]
docsnyder7
Stammgast
#31 erstellt: 28. Okt 2015, 12:10
Ich denke wenn wir auf vernünftigen Content warten, dann brauch man die Heights sicher noch lange nicht. Aber dafür soll die Auromatic ja mächtig was bieten.
Was die Aufstellung angeht, denke auch das man da , zumindest im hinteren Berich, sicher etwas Spielraum hat, halber Meter ist da wohl schon ne Menge, aber 20cm dürfte die Audyssee hinbekommen.
Mein nagelneuer 7090 ist leider bei Marantz, er brachte sämtlich LS egal wo zum Brummen . Bin gespannt...
hqimps
Stammgast
#32 erstellt: 28. Okt 2015, 12:19
Woher soll die Auromatic denn wissen, was von oben kommen soll -
teilt die den Stream nicht einfach auf, so etwa, wie Stereo auf Multichannel aufgeteilt wird ?
Mickey_Mouse
Inventar
#33 erstellt: 28. Okt 2015, 12:33

hqimps (Beitrag #32) schrieb:
Woher soll die Auromatic denn wissen, was von oben kommen soll -
teilt die den Stream nicht einfach auf, so etwa, wie Stereo auf Multichannel aufgeteilt wird ?

naja, bei etwas "intelligenteren" Systemen wie PLIIx statt "dummen All-Channel-Stereo" wird ja auch nicht einfach auf alle LS aufgeteilt, sondern da versucht der AVR ja auch nur die Teile auf den Center zu legen, die wirklich gleichphasig aus der Mitte kommen. Was gegenphasig ist kommt tendenziell nach hinten usw.

Man sollte sich jetzt von der Auromatic keine Wunder erwarten, dass alles was im Film etwas höher im Bild ist jetzt auch auf einmal von oben aus den LS kommt. Dafür muss der Ton ja auch entsprechend gut abgemischt werden. Leider ist das ja selbst bei nativen Amos Filmen selten der Fall. Natürlich muss "irgendetwas besonderes" an dem Ton/Effekt sein (z.B. sehr "merkwürdige" Phasenbeziehungen zwischen den einzelnen LS), damit die Auromatic "glaubt" dass sie diesen Effekt eher nach oben schieben soll und einen anderen weniger.
hqimps
Stammgast
#34 erstellt: 28. Okt 2015, 13:31
Wie das wohl werden soll, so eine kleine Schmiede, wie Auro, gegen Dolby antreten -
da wird es künftig kaum mal Content geben. 7.1 gab es keinen Content und 5.1 ist qualitätsmäßig
noch nicht einmal richtig umgesetzt. Wer hat denn schon mal eine vernünftige Platte produziert in 5.1, außer Jarre mit AERO - die ist aber schon von 2004. Dann kommt erst mal eine Weile garnichts. Und Filme - außer, wo es kracht und bumst - was gibt es da überhaupt schon mit gutem 5.1 ???

Das selbe beim Bild - Sender senden alle nur in 720p - das nicht mal alle gut - und nun sollen alle 4k-TVs kaufen und sich die hochskalierten Sachen auf 4k-Displays ansehen - bis auf ein paar Blurays, die es auch nur in 1080 p gibt und hochskaliert werden müssen - ziemlicher Unsinn das ganze.


[Beitrag von hqimps am 28. Okt 2015, 13:45 bearbeitet]
eager_keen
Stammgast
#35 erstellt: 29. Okt 2015, 00:09

hqimps (Beitrag #30) schrieb:


Und, dass die LS (Highs) nun auf der selben Linie sein müssen, wie die unteren und das nicht 30 bis 50 cm differieren darf, glaube ich eher nicht, da ja die Anlage auch noch von Audyssey eingemessen wird.


Klar wird Audyssey hier nacharbeiten, aber zumeist sollte doch kein Problem bei der perfekten Aufhängung bestehen.
Meine Angst wäre zu gross gewesen, ein "was-wäre-wenn-sie-doch-perfekt-hängen-würden?" bekäme ich nicht mehr aus meinem Kopf.

Copy-Paste aus der offiziellen Auro-Instruction:

"Auro 3D: 9.1 Lautsprecher Konfiguration
Die kleine Lösung deckt mit 4 zusätzlichen Height Lautsprecher die zweite Ebene ab und schafft eine fast vollständige Kuppel für das 3D Soundgefühl. Die Höhenlautsprecher werden AUF DER GLEICHEN VERTIKALEN ACHSE in einem zuvor berechneten Abstand wie die Layer 1 Lautsprecher angeordnet und im exakten Winkel auf die Hörposition ausgerichtet. Das herkömmliche 5.1 Lautsprecher Set deckt weiterhin die Y Ebene ab."
lautsprecher-konfiguration1


[Beitrag von eager_keen am 29. Okt 2015, 00:16 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#36 erstellt: 29. Okt 2015, 00:21
wichtiger ist, dass man in etwa die 30° nach oben einhält!!!
und das ist bei einem Zimmer größer als einer Besenkammer und üblichen Deckenhöhen von ca. 2,5m nicht ganz einfach!
docsnyder7
Stammgast
#37 erstellt: 29. Okt 2015, 07:37
Müssen die LS bei eingehaltenen 30 grad direkt auf den Hören zeigen oder sind nur die 30 Grad wichtig? Bei mir wird es so sein, dass bei 30 Grad Neigung die LS nicht ganz auf Ohrhöhe "treffen" , dazu müsste es paar grad mehr sein
Mickey_Mouse
Inventar
#38 erstellt: 29. Okt 2015, 11:31
also das verstehe ich nicht ganz?!?
der Winkel wird ja von der Ohrhöhe aus gemessen, wenn die LS 30° höher hängen, dann sind das auch 30°!
das Anwinkeln ist zwar gegen den Höhenabfall außerhalb der Achse und zur Reduzierung der Reflexionen von der Decke wichtig, hat ja aber mit der Ortbarkeit der Effekte nicht so viel zu tun (die Reflexionen spielen da natürlich rein).

Beispiele:
LS hängen 20° höher als Ohr und sind um 30° angewinkelt -> schlecht (oder nicht gut)
LS hängen 30° höher als Ohr und sind um 20° angewinkelt -> gut
LS hängen 30° höher als Ohr und sind um 30° angewinkelt -> optimal
docsnyder7
Stammgast
#39 erstellt: 29. Okt 2015, 13:41
Das meinte ich auch. Damit die LS bei mir direkt auf die Ohrhöhe zielen müßte ich sie momentan um die 40 Grad neigen. Also montiere ich sie lieber etwas flacher um die 30grad einzuhalten.
Danke nochmal


[Beitrag von docsnyder7 am 29. Okt 2015, 13:41 bearbeitet]
eager_keen
Stammgast
#40 erstellt: 30. Okt 2015, 01:52
image

Also bei Willi himself hängen auch nur identische LS auf perfekten Y-Achsen im Heim-Simulations-Kino in den Galaxy-Studios.

Und habe das hier eben gefunden, eine knackige zweiminütige, offizielle Induction für ein Auro-Setup.

https://www.youtube.com/watch?v=WTjdPWh4qHI&feature=youtu.be

Auch hier wird abgeraten, (Auro-)Heights von anderen Herstellern als die Ear-Layer-LS zu benutzen, baugleiche Lautsprecher zu installieren wird hier sogar empfohlen.
(Was ja auch wirklich Sinn macht; Klangfarbe, Wirkungsgrad, Abstrahlverhalten usw...)

Ich denke alles, das und die Einwinkelung, spielen eine grosse, wenn nicht sogar die grösste Rolle.
Wie soll sich denn um einen rum ein homogenes Klangbild ergeben, wenn der Höhenlayer auch nur etwas anders klingt als die untere Ebene?

Natürlich springen jetzt vielleicht einige Diskutierfreudige wieder auf und meinen, den Unterschied hört man nicht- ich denke schon.
Ausserdem möchte man doch von vornherein eine möglichst perfekte Installation abschliessen um das "was-wäre-wenn" im Kopf prophylaktisch zu eliminieren.

Auf jeden Fall muss es schnell und noch schneller gehen, bis endlich das neue Upgrade für Marantz kommt, ich bin aber auch sehr auf dts: X gespannt, denn von Höreindrücken darüber konnte ich leider noch nichts lesen.


[Beitrag von eager_keen am 30. Okt 2015, 01:53 bearbeitet]
docsnyder7
Stammgast
#41 erstellt: 30. Okt 2015, 12:32
Sehr hilfreich das Video !!!! Danke für den Link.
Also sind die Dali raus und ich werde mich nach passenden Klipsch RB umsehen... Denke da dürfte die kleine reichen.
Hab eben noch das Video von grobi geschaut ,wo sie nur mit den Höhen LS Atmos , Atmos Matic und Auro-Matic vergleichen..auch sehr interessant


[Beitrag von docsnyder7 am 30. Okt 2015, 12:33 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#42 erstellt: 30. Okt 2015, 12:45

eager_keen (Beitrag #40) schrieb:
(Was ja auch wirklich Sinn macht; Klangfarbe, Wirkungsgrad, Abstrahlverhalten usw...)

genau aus diesem Grund macht es ZUHAUSE meist keinen Sinn 100% identische LS zu nehmen!
was viele Leute immer nicht glauben wollen: selbst der Center sollte in den meisten Fällen NICHT identisch zu den beiden Stereo LS sein!
die Stereo LS stehen meist recht dicht an den Seitenwänden (80cm sollte man aber mindestens einhalten!). Wenn die besonders breit abstrahlen, dann erhöht das auch die Reflexionen von den Seitenwänden. Beim Center ist es ganz anders, der sollte Horizontal sehr breit abstrahlen, genau dafür ist er ja da, um die Leute zu beschallen die nicht gerade davor sitzen, sonst bräuchte man ihn nicht. Dafür ist der aber meist dichter am Boden (bei den meisten Stand-LS wird darauf geachtet, dass der Mitteltöner wieder diese wichtigen 80cm vom Boden weg ist!) und sollte vertikal so eng wie Möglich abstrahlen.

Und genauso ist es bei den Höhen-LS auch! Was auf einem Ständer frei aufgestellt hervorragend klingen mag, kann direkt in den Raumecken eine absolute Katastrophe sein!

Ich habe es selber mit den Audio Physic ausprobiert. Unten stehen Avanti3 (knapp 50kg/Stk. alleine die an die Decke zu hängen wäre ein netter Versuch ;)) Die Step als "passende" Regal-LS "klingen" einfach nicht, wenn man sie zu sehr einzwängt.

Solche Dinge kann man sich erlauben, wenn der Raum akustisch daraufhin optimiert ist und nicht in einem Wohnzimmer!
docsnyder7
Stammgast
#43 erstellt: 30. Okt 2015, 12:56
Aber meinst du nicht, dass man zumindest mit denen beginnen sollte.. Was die passende Serie zumindest betrifft. Ich meine irgendwo muss man ja anfangen, der Markt ist ja riesig und wie du schon sagst, muss man es in seinen Räumlichkeiten testen.
Mickey_Mouse
Inventar
#44 erstellt: 30. Okt 2015, 13:30
ich hatte meine ersten Front-High LS vor 15 Jahren an einem Yamaha AX-1, seitdem bin ich am Testen
zwischendurch kamen dann die Rear-High und für vorne die Dialog Lift Funktion dazu, die wieder andere Anforderungen an die LS gestellt hat. Jetzt mit Atmos und Auro3D ist es wieder eine etwas andere Sache...
Eisi2005
Stammgast
#45 erstellt: 30. Okt 2015, 14:03
Hi,

in Foren gibt es immer theoretische Meinungen und praktische Erfahrungen und ich persönlich hole mir auch immer wieder Tipps und Anregungen. Wenn es räumlich passt dann würde ich auch einheitliche Lautsprecher nehmen. Wenn man aber, so wie ich, auch noch eine Frau hat die sich im Wohnzimmer auch noch wohlfühlen will, dann kann ich mir nicht vorstellen das die Dali Sat oder die B&W M1 es nicht auch tun um die "paar" Effekte von der Decke zu bringen.
docsnyder7
Stammgast
#46 erstellt: 30. Okt 2015, 15:08
Das sind eben immer auch noch die Randerscheinungen, wenn das ganze auch wohnzimmertauglich sein soll. Ich für meinen Teil werde meine 2 Paar Teufel Dipole auf Direktstrahler stellen und die Sache mal probieren , ggf kann man auf eine Herstellerunabhängige Halterung ja auch andere LS installieren.
Mickey_Mouse
Inventar
#47 erstellt: 30. Okt 2015, 15:12
also nach meinen Erfahrungen sind Dipole als Height-LS eigentlich die "am wenigsten geeigneten" LS Typen (um es mal vorsichtig auszudrücken )
docsnyder7
Stammgast
#48 erstellt: 30. Okt 2015, 15:53
Selbst es Direktstrahler???
Hatte die M550 bis dato am Pio 920 als Front Height im pllz Height Modus und das war nicht sooooooo schlecht für meine Geschmack.
Probieren kann man es ja mal😉
... Aber wir kommen vom Thema ab😳


[Beitrag von docsnyder7 am 30. Okt 2015, 15:54 bearbeitet]
eager_keen
Stammgast
#49 erstellt: 30. Okt 2015, 23:49

hqimps (Beitrag #34) schrieb:
Wie das wohl werden soll, so eine kleine Schmiede, wie Auro, gegen Dolby antreten -
da wird es künftig kaum mal Content geben. 7.1 gab es keinen Content und 5.1 ist qualitätsmäßig
noch nicht einmal richtig umgesetzt. Wer hat denn schon mal eine vernünftige Platte produziert in 5.1, außer Jarre mit AERO - die ist aber schon von 2004. Dann kommt erst mal eine Weile garnichts. Und Filme - außer, wo es kracht und bumst - was gibt es da überhaupt schon mit gutem 5.1 ???

Das selbe beim Bild - Sender senden alle nur in 720p - das nicht mal alle gut - und nun sollen alle 4k-TVs kaufen und sich die hochskalierten Sachen auf 4k-Displays ansehen - bis auf ein paar Blurays, die es auch nur in 1080 p gibt und hochskaliert werden müssen - ziemlicher Unsinn das ganze.


Hierzu würde ich gerne noch ganz schnöll hinzufügen, dass ich seit einem halben Jahr HD-TV auf einem 4K-Screen schaue und dank Samsungs wirklich top arbeitendem Upscaler bei der überwiegenden Anzahl der Sender sehr zufrieden bin.
Habe auch mal den 7010 skalieren lassen, das war ganz schnell wieder ausgestellt- gruselig!

Hey Doc, kann man deine Dipole echt auf Direktsrahler umstellen?

Und Mickey, klar würde ich auch meine 40kg-Standboxen nicht in die Ecke hängen wollen, aber dass alle Rears und Height- Surrounds ziemlich einheitlich aufgebaut sind, ist klanglich (einigen wir uns wenigstens auf) "schon von Vorteil".

Und selbst der optische Aspekt ist hierbei ja auch nicht zu unterschätzen, schliesslich spielt das Design und optische Kompatibilität der LS denke ich bei uns allen eine doch nicht zu verachtende Rolle.

Ansonsten stimme ich deinen Ausführungen zu und bin auch komplett dementsprechend aufgestellt.
Und ich bin mit meinen Heights mega zufrieden und möchte aber auch nochmal aufgreifen, dass das mit den Reflexrohren auch wirklich wichtig ist!
Sobald der LS doch ein bisschen Volumen und eine Reflexöffnung nach hinten aufweist, kann das in einer Ecke ganz schnell hässlich werden.
Das ist bei den RB's mit Front-Reflex echt praktisch gelöst und gibt meinem Geschmack dem Klang der Surrounds auch eine angenehmere Note.

Grüssle


[Beitrag von eager_keen am 30. Okt 2015, 23:55 bearbeitet]
docsnyder7
Stammgast
#50 erstellt: 31. Okt 2015, 09:03
Moin Moin ... Also die Teufel Dipole haben eine Kippschalter damit kann man von Dipol auf Monopol umschalten Teufel System 5. Seite 10.... Das geht beim t100 auch. Somit werd ich es mal testen.
Welche Heights nutzt du denn, wenn ich fragen darf...


[Beitrag von docsnyder7 am 31. Okt 2015, 09:05 bearbeitet]
eager_keen
Stammgast
#51 erstellt: 31. Okt 2015, 16:07
Tach Doc. Du darfst!
Man sollte seinem Arzt doch immer alles sagen

Ich bin absoluter Klipsch-Fan und habe die RB-61 II als Front- und Rear- Heights, identisch zu meinen unteren Rear Surrounds.
Hab ein Pic im Profil, da kannst du dir ein Bild machen, wie sich LS in der Grössenordnung als Heights auf knapp 30qm machen.
Meine Frau hat gut geschluckt, aber wusste sie hat keine Chance gegen meinen "Trieb", mittlerweile geniesst sie "Live-Atmosphäre" bei 'The Voice' und alles ist gut

Grüssle
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