Front Wide Erklärung und erneutes Soundproblem?

Auch habe ich ja Dolby Atmos Refleckt Lautsprecher. Höre aber von denen, wenn ein Film im Format in Dolby Atmos abgespielt wird, doch relativ wenig. Könnte das mit den vorhandenen Dachschrägen zusammenhängen? Oder habe ich sie in einem falschen Winkel aufgestellt, sodass sie eher in Richtung Dachschräge strahlen und somit die Reflektion nicht wirklich stattfinden kann. Deckenlautsprecher kommen bei mir wohl eher nicht Infrage, möchte diese Reflekt Lautsprecher doch weiterhin verwenden.

Moin,

stell mal ein Paar Bilder ein, wo man Raum und System sieht.

VG

Ja also einmal ein
Foto wo die Front und Front Wides stehen. Bei dem anderen Foto sind die Surrounds und die Surround Backs zu sehen.

Weiß halt nicht mal ob ich die Absorber überhaubt richtig platziert habe. Das Problem ist für mich halt, dass sich die Effeckte wie gesagt immer noch nicht klar und deutlich anhören so wie man sich das vorstellt, sondern etwas verwaschen und unklar wirken. Damit ich überhaubt was klarer höre, muss ich Dynamic Volume im AVR auf Light stellen, dass verfälscht aber wiederum den Klang etwas oder? Aber trozdem, auch mit der Dynamic Volume auf Light, kommt nicht mehr Bass an der Hörposition an.

Der Raum ist 4.80m lang und 3.80m breit und hat Dachschrägen.

Also, vorweg, die Reflekt-Atmos-Aufsatz-LS liefern nur wirklich bedingt einen brauchbaren Atmoseffekt.

Wie du bereits richtig erkannt hast sind da Dachschrägen nicht hilfreich.

So, warum genau nutzt du ein Frontwide System?

Ich würde folgendes machen.

1. Meine gesamte Ausrichtung ändern -Stichwort Symmetrie (TV bspw unter die Dachschräge)

2. Erstmal eine gute Aufstellung für 5.1 finden - auf Grund der Raummasse wird 7.1.2 oder gar 9.1.2 schwierig

Viele Grüße

Ich wollte auch erst fragen: was ist hier eigentlich das Ziel? Guten Surroundsound zu bekommen oder sinnfrei möglichst viele und zum Teil auch zu große Lautsprecher in katastrophaler Fehl-Aufstellung in einen winzigen Raum mit Dachschräge zu zwängen?
Aber ich glaube, genau darüber haben sich andere hier auch schon die Finger wund geschireben. Und was genau sollen denn die paar Absorberplättchen da hinter dem Bett bringen?

Das Ziel ist für mich guten Surround Sound ohne jegliche Klangverfälschung zu bekommen. Die Absorber habe ich hinter das Bett gehängt, da ich nicht wusste, wie oder wo ich die sonst besser platzieren solle. Benutze ein Front Wide System, da ich nicht weiß wie ich die zusätzlichen Lautsprecher anders besser im Raum unterkriegen könnte. Als Auro 3D Setup würde das ja auch aufgrund der Raummaße wohl kaum funktionieren. Ja ich habe eine Fehlaufstellung, ansonsten hätte ich ja hier nicht hineingeschrieben dass ich ein Problem damit habe. Was wäre denn in diesem Raum die bessere Aufstellung für so ein Setup? Also bezüglich der Symetrie heißt das ich den TV einfach zentraler im Raum platzieren sollte?

Ltp_new123 (Beitrag #7) schrieb:

Benutze ein Front Wide System, da ich nicht weiß wie ich die zusätzlichen Lautsprecher anders besser im Raum unterkriegen könnte.

Und das ist genau der Punkt: Gar nicht! Viel bedeutet nicht automatisch besser. Sowohl die Front Wide als auch die Backsurround sind bei dieser Aufstellung vollkommen sinnfrei. Gleiches gilt meiner Meinung nach für die ATMOS Umsetzung.

Und sinnvolle Vorschläge zur Aufstellung wurden Dir ja auch im anderen Thread schon mehrfach gemacht, die hast Du aber geflissentlich ignoriert und sogar noch 2 Wide Lautsprecher dazugepackt. Was erwartest Du jetzt noch für hilfreiche Tips, wenn Du sie eh nicht umsetzt?

Okay ja stimmt, wie groß sollte denn ein passender Raum für so eine Aufstellung mit Front Wides den sein?

Wozu benutzt man denn FW? Um den Sound in die Breite zu ziehen. Aber was soll das bringen, wenn man einfach die "normalen" Fronts so weit auseinander stellen kann? Also wozu soll man dafür 2 Endstufen verbrennen? Wobei, so ganz habich das Konzept bzw. dessen Sinnhaftigkeit eh nicht verstanden. Bei Front High, wie es das bei Yamaha gibt, kann ich ja noch verstehen, dass man bei Nutzung einer großen hohen Leinwand insbesondere die Stimmen zum Bild nach oben verlagert, aber Front Wide?

Also das Frontwide Konzept erschliesst sich mir auch nicht, ist ja aber auch egal.

Fakt ist, wenn du nicht mal 5.1 vernünftig stellen kannst, ist alles andere nochmal "schlimmer".

Daher, schau mal ob du 5.1 symmetrisch in den Raum bekommst. Ich habe zb auch ne Dachschräge, aber bei mir stehen beide LS symmetrisch dazu und zum Raum.

VG

Danke für die Informationen. Werde mal anhand der Threats schauen wie ich eine bessere Aufstellung hinbekomme.

Na viel Möglichkeiten gibts da nicht, entweder Ausrichtung Richtung linke Wand und die Dachschräge im Rücken oder andersrum.

Dann Stereodreieck und Platz für die Rears, Frontbreite und Abstand zum Sitzplatz vlt so auf 2,5 m und dann ran tasten

Okay und muss man immer, wenn man die Anlage und die Lautsprecher neu umstellt auch neu einmessen? Gehören die Front Wides bei Verwendung auch so eingewickelt wie bsp die Surround Back LS? Ist der Abstand der Front Wides zu den normalen Front LS wichtig , also sollte man die diesen Abstand von ca 1.5m wie in den Guides beschrieben einhalten? Sollte ich die komplette Anlage nochmal abbauen und neu aufstellen und im Raum die Möbel auch rausgeben und alles neu einrichten? Oder wäre das zuviel Aufwand.

Okay und muss man immer, wenn man die Anlage und die Lautsprecher neu umstellt auch neu einmessen?

ja natürlich

stell doch erstmal möglichst optimal 5.1 oder meinetwegen 7.1

Ist das hier die bessere Aufstellungs Möglichkeit? Oder ist hier wieder etwas falsch?

Der linke LS steht in der Schrägen der rechte nicht, das ist nicht ideal, hält du Stereodreieck ein?

Ja ich halte das Stereodreieck grundsätzlich ein. Kann aber sein das ich den Winkel nicht zu 100% genau einhalten. Aber würde der Rest denn passen?

Aber würde der Rest denn passen?

Was mit dem Rest ist, ist schwer zu sagen, da du keine Maße angibst.

Also lies dich doch, sofern noch nicht geschehen, in das Thema Aufstellung ein.

Nochmal:

Es fehlt dir so an Symmetrie, die ist wichtig für einen guten Klang, wenn aber deine Raummaße stimmen, hättest du den Platz dafür

Aber ich habe die Maße des Raums doch oben angegeben?

Ltp_new123 (Beitrag #20) schrieb:

Aber ich habe die Maße des Raums doch oben angegeben?

ja, aber zb nicht den Abstand der Boxen zueinander, (Front) abstand der Frontachse zum Hörplatz, Winkel der Surrounds etc

Alles Dinge die für eine gute Aufstellung wichtig sind, nebst Symmetrie

Okay habe die Abstände zum Glück im AVR gespeichert. Bezüglich den Winkel, die habe ich leider nicht im AVR gespeichert also kann ich die hier nur eher schwer wiedergeben.

Front L: 2,34m
Front R: 2,46m
Center: 2,23m
Subwoofer 1: 3,21m
Surround L: 1,65m
Surround R: 1,92m
Surround Back L: 2,07m
Surround Back R: 2,16m
F. Wide L: 1,68m
F. Wide R: 2,25m
Surr.Dolby L: 1,68m
Surr.Dolby R: 1,92m

Das sind die Abstände zum Sitzplatz die nach dem Einmessen zustande gekommen sind.

Wo wir schon dabei sind, könnte ich die Übernahmnsfrequenzen auch gleich mal mit rein schreiben. Da ich mir da auch nicht sicher bin ob die stimmen.

Front: 60Hz
Center: 90Hz
Surround: 80Hz
Surr.Back: 80Hz
Front Wide: 80Hz
Surround Dolby: 150Hz

Wenn das reichen würde hätte ich dir gesagt schau im AVR nach. Also, das Wichtigste ist das Stereodreieck

ja, aber zb nicht den Abstand der Boxen zueinander, (Front) abstand der Frontachse zum Hörplatz

Also, ohne die Angaben kann man dir nicht sagen passt oder passt nicht.

Ist aber auch alles unerheblich, sofern deine Frontlautsprecher so unterschiedlich stehen.

Soll ich dazu was schreiben....? Ach ne, ich lass es, und lese lieber amüsiert mit.

Das sind aber doch genau die Abstände der Lautsprecher zum Hörplatz die nach dem Einmessen mit dem Einmessmikrophon rausgekommen sind.

Ltp_new123 (Beitrag #25) schrieb:

Das sind aber doch genau die Abstände der Lautsprecher zum Hörplatz die nach dem Einmessen mit dem Einmessmikrophon rausgekommen sind.

Es geht bei den Werten nicht um konkrete Abstände.

Aber mal als Beispiel:

Wenn die FrontLS 30 cm auseinander stehen, können sie dennoch 2,34 und 2,46 m entfernt stehen. Hat dann aber nichts mit korrekter Aufstellung zu tun.

Soll ich jetzt ein Maßband nehmen und den Abstand der Lautsprecher zum Sitzplatz so abmessen?

Wie weit stehen deine Front-Lautsprecher auseinander?

Und nur zur Info ich habe mit Zollstock angefangen, mittlerweile nutze ich nen Laser zur Entfernungsmessung

Die Front Lautsprecher stehen gute 3 Meter auseinander.

Okay, dh deine Lautsprecher sollten auch zu dir "gute 3 m" Entfernung haben

Hast du eine Idee wie du die LS möglichst Symmetrisch in den Raum stellen kannst?

Nein leider nicht denn meiner Meinung nach sind sie schon symmetrisch.... es könnte das große TV Lowboard der Grund sein, weshalb sie so weit von einander entfernt stehen. Würde es helfen, wenn ich das Regal wo der Receiver drauf steht aus dem Lowboard entferne? Dann könnte ich nämlich auch den TV relativ zentriert im Raum aufstellen. Das Problem dann ist aber, wo ich den Receiver unterkriegen soll, denn der ist doch relativ groß und in die offenen Flächen des Lowboards passt der leider nicht ganz rein.

Mein Fehler, ich meine wie die Lautsprecher möglichst gleiche Bedinungen haben können.

Der eine LS steht da eingepfercht in der Ecke und der andere nicht - das kann nicht gleich klingen und ist ein Problem.

Aber korrigiert solche Sachen nicht normalerweise das Einmessmikrophon? Ja deswegen meinte ich, ob es was bringen würde, das rechte Regal wo der AVR oben steht am TV Lowboard zu entfernen. Denn dann könnte ich den TV sowie die Lautsprecher zentrierter aufstellen. Die Frage dann ist halt, wo ich den Receiver unterbringen könnte.

Ltp_new123 (Beitrag #34) schrieb:

Aber korrigiert solche Sachen nicht normalerweise das Einmessmikrophon? Ja deswegen meinte ich, ob es was bringen würde, das rechte Regal wo der AVR oben steht am TV Lowboard zu entfernen. Denn dann könnte ich den TV sowie die Lautsprecher zentrierter aufstellen. Die Frage dann ist halt, wo ich den Receiver unterbringen könnte.

Nope. Entweder kommt der linke LS auch unter die schräge oder der rechte aus der schräge raus. Beides ist mit einer Neuausrichtung der Anlage verbunden, wird dich aber um Welten nach vorne bringen. Und lass doch erstmal dieses Gemurkse mit den 180 Lautsprechern sein und stell erstmal vernünftig 5.1, wenn die gut(!) stehen kannst du von da aus weiter erweitern.

Gut ich meine zu verstehen was du meinst. Nur ist das mit den gleichen Bedinungen der Lautsprecher zu haben in diesem Raum relativ schwierig. Ein 5.1 System ohne Front Wides oder Surround Backs bzw Reflekts sehe dann so aus ich hätte nur die jetzigen Surround Backs als Surround aktiv plus die Fronts?

Der Raum wird wirklich mit jedem neuen Thread besser

Nemesis ich habe mich schon gefragt, wann du hier wieder auftauchst.
Jetzt fehlt eigentlich nur noch Ostfried. Ich kann nichts dafür dass das momentan der einzige Raum ist in dem so ein Setup wenn auch schwer überhaubt möglich wäre. Nemesis wo wir schon dabei sind, hast du vielleicht noch irgendeine eine andere Idee?

Du hast ja tatsächlich nach all der Zeit und all den Beiträgen noch immer und nach wie vor nicht das Geringste geändert geschweige denn verstanden. Beispiel: Deine Rears (sic!!!) stehen nach wie vor gut und gerne 1,50m vor (!!!) dir. Was du immer noch einfach nicht kapieren willst: Dein Setup - völlig egal in welcher Ausbaustufe inzwischen seit nunmehr fast fünf (!!!) Jahren - ist in diesem Raum eben NICHT möglich. Und mit jeder Aufrüstung bei gleichzeitiger Vollnegation sämtlicher Tipps seit deinem allerersten Beitrag hier wurde es eben nicht besser, sondern auf inzwischen einfach nur noch groteske Art schlechter. Nicht nur dein System betreffend, sondern auch deine Trollerei, denn davon bin ich inzwischen überzeugt: Normale Verpeiltheit ist das nicht mehr.

Ich möchte daher alle Hilfswillige eindringlich darauf hinweisen, dass hier jedes weitere Wort völlige Verschwendung von Lebenszeit ist - dieser Kerl trollt nur in völlig pathologischer Größenordnung oder ist in Wikipedia tatsächlich unter "Beratungsresistenz" mit Foto zu finden.

Vgl. dazu etwa

http://www.hifi-foru...2420&back=&sort=&z=1

und alle anderen Threads, die er jemals verfasst hat, etwa zur Sortierung seiner Filme.

Egal was ihr ihm raten wollt - es wird nicht ankommen bei ihm.

Edit: Aber schön, dass du es bereits zumindest geahnt hast.

Ostfried da bist du ja, zur Info nein ich Trolle nicht für mich ist das Thema halt vielleicht etwas komplizierter. Nein nichts geändert habe ich nicht. Sie dir mal die Bilder oben an. Ich weiß nur nicht was die bessere Aufstellungs Variante ist und wo ich es dabei dann letztendlich auch belassen kann.

Du hast nichts "geändert". Du hast einfach sogar noch einmal massiv verschlechtert, wovon ich tatsächlich dachte, das wäre gar nicht möglich.

Dein Center spielt dir immer noch gegen die Waden, dein rechter Front wide völlig sinnfrei gegen den Schreibtisch oder was das ist, dein kompletter Rearbereich ist ein völliges Desaster inzwischen - du hast nichts verbessert, du hast einfach noch mehr Geld noch sinnfreier in den Ofen geschmissen.


Aber verstehen wirst du das nie. Ich fürchte, du hast da ganz andere Probleme.

Nemesis wo wir schon dabei sind, hast du vielleicht noch irgendeine eine andere Idee?

Habe ich in der Tat. Raus mit dem ganzen zusätzlichen Müll und ein 5.1 System aufstellen. Viele Lautsprecher machen nicht automatisch nen besseren Sound. Aber das hatten wir ja alles schon mehrmals

Ja nur möchte ich dann nicht 6 Lautsprecher abklemmen und irgendwo ohne Nutzung unterstellen. Helfen denn Absorber bei solchen Situationen nichts?

Wo ist denn hier das Popcorn Emoji?

Dann halt so...

Nein! Hör endlich auf, ohne Sinn und Verstand zu kaufen, verscherbel den überflüssigen Schrott und mach endlich mal deine Hausaufgaben! Wie alt bist du, zwölf?

Ein allerletztes Mal, dann les ich nur noch zur Belustigung mit, wie ich es seit 2018 hätte tun sollen, aber leider doch immer wieder versuche, dir zu helfen:

Selbst dein 5.1 als absolute Grundbasis ist eine Vollkatastrophe. Bevor du das nicht endlich nach all den Jahren in deinen Verstand lässt, wirst du niemals, never ever auch nur den Hauch einer Verbesserung hinbekommen - und wenn du dir Equipment für 20000€ in deinen Raum knallst.

Unfassbar. Ich kenne 10jährige Schüler, die lernfähiger sind, sorry.

Die vielen LS braucht man ja das man die audio Formate wie auro 3d nutzen kann da macht man Kompromisse bei der Aufstellung das es funzt.

Frops, bitte. Warum ermutigst du ihn auch noch, hm? Guck dir doch ein einziges Mal seine Aufstellung an. Das sind kein Kompromisse, das ist Negation sämtlicher Physik. Rears, die eine Bettlänge vor ihm (!!!) stehen. Center auf welcher Höhe, 25cm?

Ich weiß ja, du glaubst an die Philosophie "Warum Normen". Aber sorry - hab ich Hunger, muss ich essen. Meine Karre tiefer legen und n Kronleuchter kaufen hilft da nicht. SO "funzt" da eben gar nichts, wie seine Nachfragen seit zig Jahren sogar eindeutigst belegen.

Welches Audioformat verwendet nativ Front Wide?

Und auch 7.1 braucht man nicht zwingend in der unteren Ebene.

Außerdem hat er nur zwei höhenlautsprecher, also genau das was er für 3D Audio bräuchte fehlt ihm zur Hälfte

@TE
Probiers doch einfach mal aus. Klemm alles ab außer Front und Center. Deine Surround Back schließt du als Surround an. Und dann hörst du dir mal an wie das klingt

Mal ganz ehrlich, deine Front Wide zb sind nur wenige cm von deiner Front entfernt. Was erwartest du da differenziert zu hören? Das erzeugt einfach nur nen undefinierbaren Soundbrei mehr nicht.

ostfried (Beitrag #47) schrieb:

Frops, bitte. Warum ermutigst du ihn auch noch, hm? Guck dir doch ein einziges Mal seine Aufstellung an. Das sind kein Kompromisse, das ist Negation sämtlicher Physik. Rears, die eine Bettlänge vor ihm (!!!) stehen. Center auf welcher Höhe, 25cm? Ich weiß ja, du glaubst an die Philosophie "Warum Normen". Aber sorry - hab ich Hunger, muss ich essen. Meine Karre tiefer legen und n Kronleuchter kaufen hilft da nicht. SO "funzt" da eben gar nichts, wie seine Nachfragen seit zig Jahren sogar eindeutigst belegen.

Ich versuche nur der Ursache nachzugehen und mich reinzudenken für sein Tun eine Grund warum so muss es doch haben

Und klar gibt's Normen nicht ohne Grund aber wenn man denen nicht alles unterordnen will, wirds halt ein bissl vogelwild bei manchen. Aber ich habe mich auch schon angenähert weils eine klangverbesserung mit sich bringt solange wird weiter verändert aber alles unter der Harmonie im Raum für mein Auge und was der innere monk mit macht. So nun wartet mein mehlsueppchn 🙏