Marantz AV-Receiver 2013 - SR 5008, 6008 7008

Retro-Markus (Beitrag #1854) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #1850) schrieb: vielleicht kann das nochmal jemand genauer erklären, warum wieso .... Bei 4 Ohm Lautsprechern ist der elektrische Widerstand geringer. Der AVR "pumpt" also mehr Leistung in die Lautsprecher als bei 8 Ohm Modellen. Mehr Leistungsabgabe bedeutet aber auch mehr Belastung für den AVR und somit eine höhere Hitzeentwicklung. Wenn man am AVR dann die Impedanz von 8 Ohm auf 6 Ohm ändert, dann wird ein Strombegrenzer eingeschaltet, der dafür sorgt, dass der AVR nicht mehr so viel Leistung abgeben kann. Viele Grüße Markus

sorry, aber das ist völliger nonsens.....

es kommt in der hauptsache auf den wirkungsgrad an......

bei 4 ohm ls und 8 ohm schalterstellung nimmt die verlustleistung der endstufe zu, folglich wird der trafo überlastet.

Man muss ja nicht immer das Rad neu erfinden -:)

Der Zusammenhang zwischen Leistung / Ohm etc. wurde schon mehrfach im Forum dargestellt.
Exemplarisch nur mal hier

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-48.html

Irgendwie keine Lust 10 Seiten zu lesen... wo genau steht die brauchbare Information?

Im Grunde ist es doch richtig was Markus schrieb..... 8 Ohm Einstellung bringt mehr Leistung, ob Trafo überlastet wird oder nicht ist doch erstmal egal... kaum einer nutzt die vollen Pegel überhaupt aus?

Wenn es Dir egal ist: auch OK
Mehr Leistung: ist auch egal, da gehobene Zimmerlautstärke weniger als 10 W sind

Egal ist es mir nicht. Es interessiert mich, aber ich habe keine Lust 10 Seiten zu lesen, auf der Suche nach DER brauchbaren Zusammenfassung

Also ich brauche definitiv mehr als 10W pro Lautsprecher, aber ich höre auch mehr als Zimmerlautstärke und brauchte sogar eine Endstufe für die Front, egal ob 6 oder 8 Ohm Einstellung, der AVR war am Limit.

einie (Beitrag #1864) schrieb:

sorry, aber das ist völliger nonsens.....

Ich sehe da gerade nicht den Widerspruch zu meiner Aussage, aber sei's drum...

einie (Beitrag #1864) schrieb:

ses kommt in der hauptsache auf den wirkungsgrad an......

Aha... Ja, das ist auch EINER der Faktoren, auf die es ankommt.

einie (Beitrag #1864) schrieb:

bei 4 ohm ls und 8 ohm schalterstellung nimmt die verlustleistung der endstufe zu, folglich wird der trafo überlastet. ;)

Schön, dass du meinen lapidaren Begriff "Hitzeentwicklung" noch einmal mit "Verlustleitung" übersetzt hast. So klingt es direkt ein wenig wissenschaftlicher

Viele Grüße
Markus

Also was ist jetzt besser bei 3-4 Ohm Lautsprechern.... 6 oder 8 Ohm Einstellung? Vor- Nachteile?

Wenn du wirkungsgradstarke Lautsprecher hast, dann würde ich 8 Ohm einstellen. Ist der Wirkungsgrad eher schwach (85dB oder weniger), dann würde ich auf 6 Ohm runterschalten. Du müsstest bei solchen Lautsprechern den AVR zur Erreichung einer bestimmten Lautstärke deutliche weiter "aufdrehen" als bei Lautsprechern mit einem Wirkungsgrad von z.B. 95dB. Das kann dann u.U. für den AVR zu viel sein.

Viele Grüße
Markus

Kurz und frech dazwischengemeldet - Also stelle ich meinen Marantz mit wirkungsgradschwachen (keine Ahnung welchen Wirkungsgrad die genau haben - der soll aber definitiv schwach sein) nuVeros (4 Ohm) wieder dezent und ohne großes Aufsehen auf 6 Ohm um

Ist das ein hin und her - grins - aber egal. Das Thema hat sich eh bald erledigt. Der Tausch von XPA-2 auf XPA-5 hat funktioniert (mannnn war das ne Riesenaktion). Wenn die Emotiva-Endstufe dann endlich mal da ist muss ich mir darüber keine Gedanken mehr machen...

Lt. Nubert-Website haben die NuVero zwischen 82,5 und 85dB. Das ist nicht wirklich viel (meine Klipsch RB-81 - ok, nicht wirklich vergleichbar mit den Nuberts - liegen lt. Klipsch bei 97dB).

Viele Grüße
Markus

Danke Markus!!!

Retro-Markus (Beitrag #1873) schrieb:

Lt. Nubert-Website haben die NuVero zwischen 82,5 und 85dB. Das ist nicht wirklich viel (meine Klipsch RB-81 - ok, nicht wirklich vergleichbar mit den Nuberts - liegen lt. Klipsch bei 97dB). Viele Grüße Markus

das ist nicht wirklich viel............... das ist für jeden verstärker eine große herausvorderung......

eine völlige fehlkonstruktion............

Bin nun auch stolzer Besitzer einen 7008

Bei Amazon 950€

Nun mal sehen ob er viel besser ist als mein Yamaha 1700.

Kann mir noch Jemand hier einen Link geben wo schon berichtet wurde wie er am besten eingestellt wird.

Ciao Uwe

? Ja mit dem Mikro! Also dem Einmess-System!

Ich hatte hier irgendwo bei meinen Recherchen einen Beitrag gelesen der darüber hinaus geht.
Dort gab es noch Tips zum Feintuning, wie die LS Trennfrquenzen oder die Trennfrquenz des Sub.

Teilweise soll es auch mit der Lautstärke der verschieden LS, besonders des Centers, Nachtjustierungen nötig haben. Usw.

Ciao Uwe

uwebri (Beitrag #1876) schrieb:

Bin nun auch stolzer Besitzer einen 7008 Bei Amazon 950€ Nun mal sehen ob er viel besser ist als mein Yamaha 1700. Kann mir noch Jemand hier einen Link geben wo schon berichtet wurde wie er am besten eingestellt wird. Ciao Uwe

glückwunsch......

deine ohren werden augen machen.....

Retro-Markus (Beitrag #1871) schrieb:

Wenn du wirkungsgradstarke Lautsprecher hast, dann würde ich 8 Ohm einstellen. Ist der Wirkungsgrad eher schwach (85dB oder weniger), dann würde ich auf 6 Ohm runterschalten. Du müsstest bei solchen Lautsprechern den AVR zur Erreichung einer bestimmten Lautstärke deutliche weiter "aufdrehen" als bei Lautsprechern mit einem Wirkungsgrad von z.B. 95dB. Das kann dann u.U. für den AVR zu viel sein. Viele Grüße Markus

Danke Markus, wieder was gelernt.

Meine haben 91dB, also kann ich diese ohne bedenken auf 8Ohm stellen.

So, gestern alles eingestellt.

CD-Player gibt keinen Ton von sich kann man ja eigentlich nichts falsch anschließen!

Einmesssystem scheint tonal sehr gut zu funktionieren, doch mit der Dynamik liegt es völlig daneben.
Musste alle LS in den DB-Werten auf 0 nach regeln.
Und die Rears waren viel zu dominant.

Wenn ein Raumschiff abstürzt ( im letzten Star Trek ) muss die Hütte auch beben.

Und um gute Kinolautstärke zu bekommen muss ich zweidrittel aufdrehen
LS sind in der Front Kef XQ 5 Center und Rear sind XQ 2, Sub SVS SB 12

Und so richtig tiefes grollen habe ich noch nicht hin bekommen.
Das ging beim alten AVR schon ohne den Sub besser.

Wer kann mir helfen?

Ciao Uwe

uwebri (Beitrag #1881) schrieb:

Einmesssystem scheint tonal sehr gut zu funktionieren, doch mit der Dynamik liegt es völlig daneben. Musste alle LS in den DB-Werten auf 0 nach regeln.

Das kannst du natürlich machen, so ist es aber nicht gedacht.

Audyssey pegelt so ein, dass jeder Lautsprecher bei 0dB Stellung des Lautstärkereglers ein Referenz-Rauschsignal mit 75dB wiedergibt. Und das macht Audyssey eigentlich sehr gut. Deine KEF XQ5 z.B. haben einen von KEF angegebenen Wirkungsgrad von 90dB. Das ist schon relativ hoch und es kann durchaus sein, dass Audyssey sie negativ einpegelt, weil die eben mit einer negativen Einstellung die 75dB Referenzpegel bereits erreichen.

Anstatt alle Lautsprecher einzeln hochzupegeln, kannst du auch einfach die Gesamtlautstärke erhöhen, das hat genau den selben Effekt.

uwebri (Beitrag #1881) schrieb:

EUnd die Rears waren viel zu dominant.

Verwendest du DynamicEQ? Wenn ja, dann kann es sehr gut sein, dass die von dir beobachtete Dominanz daher kommt. DynamicEQ bearbeitet auch die Rears, damit man sie auch bei leisen Pegeln gut wahrnimmt. Ob das Ergebnis für einen selbst passt, ist natürlich Geschmacksfrage.

uwebri (Beitrag #1881) schrieb:

Und um gute Kinolautstärke zu bekommen muss ich zweidrittel aufdrehen

Im Gegensatz zu alten Lautstärkereglern funktionieren die in aktuellen Receivern nicht linear sondern logarithmisch. Das heißt, dass der Pegel von Nullstellung aus gesehen zuerst sehr langsam ansteigt und dann zu höheren Lautstärken hin immer schneller. Insofern kannst du eine solche Skala nicht mit "2/3" etc. bewerten.

Ich selbst höre Filme bei -18dB und da wackelt dann die Bude schon ziemlich.

Falls du DynamicEQ verwendest, dann schau mal bitte, ob du den Offset-Wert auf 0dB eingestellt hast. Das ist der richtige Wert für Filme, hier solltest du den meisten Druck im Bass haben.

Viele Grüße
Markus

Ich werde es heute noch mal probieren.
Ich mache alles noch mal neu, werde es auch mal mit dem 101Sytem probieren.

-18 dB, macht das dem AVR auf Dauer nichts aus?

Ich versuche mich gerade, seit gefühlten 5 Stunden hier ein zu lesen.
http://www.hifi-foru...316&back=&sort=&z=43

Schon mühsam wenn man neu in diesem Thema ist.

Ciao Uwe

uwebri (Beitrag #1883) schrieb:

-18 dB, macht das dem AVR auf Dauer nichts aus?

Überhaupt nicht, mach dir keine Sorgen.

Die meisten AVRs werden so eingemessen, dass sie bei 0dB Stellung des Lautstärkereglers das Referenzrauschsignal mit 75dB wiedergeben (bei Yamaha sind es 80 oder 85dB). Ich habe in den letzten Jahren daher beim Filmeschauen durchweg zwischen -20 und -18dB eingestellt.

Es ist tatsächlich so, dass wenn du nach Einmessung einen Film mit dem original Kinopegel schauen wollen würdest, du diese Lautstärke bei der 0dB Stellung hättest. Insofern ist -18dB noch "leise" - ok, in normalen Wohnzimmern dann aber doch schon recht laut

Viele Grüße
Markus

Nun mittels 101 Schema und 50cm Abstand von der hinteren Wand neu ein gemessen

Nur noch die Rears etwas zurück genommen und alles prima

Bleibt noch das Problem das der CD-Player nicht zu hören ist

Ciao Uwe

Insofern ist -18dB noch "leise" - ok, in normalen Wohnzimmern dann aber doch schon recht laut

-18db ;-) sagt nichts aus, da man die Anzeige ja variabel wählen kann............ ;-)

mir pers. gefällt die Einstellung von 0-100 besser ;-)

nur mal so zur info was den Wrkungsgrad betrifft.

Schallwandler mit hohem Wirkungsgrad sind auch bei bescheidener Wattzahl viel belastungssicherer als Boxen mit hoher Wattzahl, aber niedrigem Wirkungsgrad. Ein um nur 3 dB höherer Wirkungsgrad bringt für die Schall-Leistung (und damit für die Belastungssicherheit) einer Box das gleiche wie die Verdoppelung der elektrischen Belastbarkeit.
Eine Erhöhung des Wirkungsgrades um 10 dB entspricht einer Verzehnfachung der elektrischen Belastbarkeit.
Hoher Wirkungsgrad senkt ferner das Risiko der Übersteuerung des Verstärkers (Clipping). Die damit verbundene Zerstörungsgefahr für die Lautsprecher wird vermieden. übliche (preiswerte) HiFi-Verstärker sind für den Heimgebrauch völlig ausreichend.
Elektrisch hochbelastbare Boxen mit niedrigem Wirkungsgrad sind nur an sehr starken Verstärker-Endstufen belastungssicher. Die Übersteuerung schwacher Verstärker führt leicht zu Lautsprecherschäden.

einie (Beitrag #1886) schrieb:

Insofern ist -18dB noch "leise" - ok, in normalen Wohnzimmern dann aber doch schon recht laut -18db ;-) sagt nichts aus, da man die anzeige ja variabel wählen kann............ ;-) mir pers. gefällt die einstellung von 0-100 besser ;-)

Was ist das für eine Aussage? Es ist genau andersherum. Die 0-100 sagt überhaupt nix aus, da es keine Vergleichsmöglichkeit gibt. Filma sind auf 0 DB Referenz Niveau abgemischt (in der Regel)... Fernsehen auf eher -10 DB unter Referenz..... Dynamic EQ wird auch auf Referenz Volume 0 DB / -5 DB / -10 DB oder -15 DB berechnet.... gerade deswegen bringt Deine 0-100 Skala gar nix....

Ich würde jedem zur Referenz Skala von -80 bis +18 DB raten.... so hat man vernünftige Vergleichswerte und wenn man ordentlich eingemessen hat, kann man auch die Audyssey Funktionen wie Dynamic EQ sowie Dynamic Volume sinnvoll nutzen und verstehen.....

einie (Beitrag #1886) schrieb:

-18db ;-) sagt nichts aus, da man die anzeige ja variabel wählen kann............ ;-) mir pers. gefällt die einstellung von 0-100 besser ;-)

Das ist ja schön, dass dir 0 bis 100 besser gefällt

Wenn man aber über Referenzpegel und Offset-Einstellungen spricht, dann sollte man die Skala "- unendlich" bis "+ Wert" verwenden, denn diese Skala wird auch von Audyssey und z.B. THX in ihren Publikationen genutzt. Wenn ich mich richtig erinnere, dann ist das auch die Skala, die beim SR7008 voreingestellt ist.

Viele Grüße
Markus

P.S.: Danke Benny Da warst du schneller

Nun funktioniert auch der CD-Player

Musste im Menü den Eingang nur zuweisen.

Ciao Uwe

Wenn man aber über Referenzpegel und Offset-Einstellungen spricht, dann sollte man die Skala "- unendlich" bis "+ Wert" verwenden,

ganz richtig

ich verwende aber weder audyssey noch dynamic eq oder dynamic volume

den receiver bzw. die lautsprecher habe ich mit einem db-messgerät eingepegelt und die restlichen einstellungen nach gehör eingestellt.

ich bin halt noch aus der analogen zeit

deshalb gefällt dem alten mann die einstellung 0-100 besser.......

Das Gerät wird schon sehr warm - heiß!

Wenn man es gerade noch anfassen kann, ist das dann noch normal?

Ciao Uwe

Das scheint wohl normal zu sein. Sogar dann, wenn man eine externe Endstufe betreibt. In meinem Falle eine Emotiva XPA-5. Diese habe ich gestern in Betrieb genommen und war im Anschluss ebenso erstaunt darüber, dass der Marantz immer noch so warm wird wie vorher - als ich die Lautsprecher direkt angeschlossen hatte.

Kann das nur bestätigen.

Der SR 7008 wird schon gut warm, auch wenn externe Endstufen angschlossen sind, bei mir 2x Emotiva XPA-2

Gruß

BlueRacer

@BlueRacer: Von der Hardware her könnten wir ja fast Brüder sein

Gruß vom kleinen Bruder

Galliano99 (Beitrag #1892) schrieb:

Das scheint wohl normal zu sein. Sogar dann, wenn man eine externe Endstufe betreibt. In meinem Falle eine Emotiva XPA-5. Diese habe ich gestern in Betrieb genommen und war im Anschluss ebenso erstaunt darüber, dass der Marantz immer noch so warm wird wie vorher - als ich die Lautsprecher direkt angeschlossen hatte.

Ging ja recht flott! Mich würde mal interessier vergleich vorher/ nacher, eine lohnende Investition?

Gerne auch ein Bild:-)

Danke und Gruß!

Da unten links im Bild lauert die Endstufe in der Ecke

Ich muss mir wohl ein neuen Sideboard kaufen - ich habe keinen Platz mehr.

Vom Sound her: Ich versuche neutral/objektiv zu bleiben: Auf jeden Fall kann ich jetzt wesentlich mehr Gas geben, ohne Sorge zu haben, dass mir die Endstufe wieder abraucht...

Jesses wirkt die Glotze auf dem Foto klein. Und das sind 55 Zoll. Plane eh schon seit kurzem mal ein Upgrade auf 65 Zoll zu tätigen.

So mal was ganz aktuelles von mir...

Und ja die Investitionen haben sich gelohnt!





Sorry Bilder sind etwas dunkel geworden.

Sehr fettttt!!!! Bis auf den gefliesten Boden. Aber daran kannste halt schwer was ändern.

Und grins: Dein 65 Zoll sieht ja auch recht verloren aus. Wie bei mir. Größer geht halt immer.

Bei mir muss auf jeden Fall mal ein neues Sideboard her...

Da wird wohl demnächst ein Teppich vor die 14er gelegt... 😊

Tolle Bilder von euch! Die emotiva sind ja schon mächtig! Um beim Thema zu bleiben; der Marantz 7008 ist einfach Weltklasse und schön anzusehen, ein UD fehlt mir auch noch in der Sammlung. 5007 wird's wohl werden, zum 7007 ist mir der Mehrpreis zu Mehrwert nicht ersichtlich bzw mir nicht von nutzen, oder wie seht ihr das?

Also ich hatte vorher auch die Front mittels eines Vincent 233 angetrieben.

Klanglich ist da nix anders, nur musste ich da weniger aufdrehen.

Macht es denn Sinn nun meine Front als Bi Amping am 7008 zu betreiben?

Ciao Uwe

null]

Hier mein kleines Wohnzimmerkino.
Betreibe auch den Marantz 7008 und er wird auch bei ziemlich warm

Hi marco1707
das sieht ja richtig schniecke aus und
wie ist es mit dem Sound?
Übrigens mein SR7005 wird auch sehr warm
und der sound ist echt geil, ich weiss das ist hier der
7008er tread.

Gruß das Böse

Bin eigendlich recht zu frieden mit dem Sound hatte schon einige Kisten gehabt aber der Marantz hat ein sehr guten Klang, erst recht für 890 Mücken.
Bin auch am übrlegen mir noch eine Entstufe zu holen .

warum nicht wenn der Sound dadurch
noch besser wird ist doch ok und 890
Mücken ist ein sehr fairer preis da kann
man nicht meckern, und was mich betrifft
komme ich ohne Endstufe aus(Ich habe für
meinen SR7005er 599 mücken hingelegt)
Ist kein gebrauchter und hat volle Garantie
Gruß das Böse

Na dann will ich auch mal allerdings sind schon neue Möbel geplant in einem hellen Holzton.

Hi JustCinema

Sind die LS von B&W? Dein Home Cinema
sieht auch echt schnieke aus, und dein Flachbild
ist das einCurved oder täusche ich mich da?

Gruß das Böse

Ja das sind die B&W CM10...und der TV ist ein 65"HU8590

Meine Anlage steht ja im Profil


Gruß
Christian

Das ist ja echt richtig G E I L

Gruß das Böse

dDas-Böse666/,4124) (Beitrag #1909) schrieb:

Das ist ja echt richtig G E I L Gruß das Böse :)

Dankeschön

Ja, sehr sehr fett! Da brauchst keinen Sub mehr. Der spielt jetzt wunderbar bei mir

Bitteschön