onkyo tx-nr807 + nubert boxen -> entäuschung

Autor

Beitrag

mczing
Neuling

#1 erstellt: 18. Mrz 2010, 10:52

hallo hifi freunde,

ich habe mir vor kurzem den hochgepriesenen "onkyo tx-nr807" zugelegt um meinen alten
"yamaha rx-v795rds" zu ersetzen. mein ls-setup sieht folgendermassen aus:

front: 2x nubox 360 (100 watt / 4 ohm)
center: 1x nubox cs-2 (100 watt / 4 ohm)
surround: 2x nuline rs-3 (100 watt / 6 ohm)
subwoofer: 1x nuline aw-900 (gross genug ;))

nach dem ersten anschliessen und probehören war meine reaktion "wow, alles viel klarer!".
stimmt auch. der receiver bringt einen sehr "offenen" klang im vergleich zum alten yamaha.
nach einiger zeit hat sich allerdings ernüchterung eingestellt die mittlerweile in starke
entäuschung umgeschlagen ist.

der receiver spielt nach meinem empfinden hohe töne viel zu stark in den vordergrund.
nach 15-30 minuten fange ich an musik aus dem receiver als "nervig" zu empfinden. nach
längerem hören merke ich dass meine ohren langsam "erschöpft" sind, ja fast schmerzen.
mir stechen hauptsächlich "becken", "rasseln" und dergleich ins ohr so dass ich kaum entspannt
die musik geniessen kann. "snare drums" klingen "dünn" und "knallen" nicht richtig und stimmen
"zischen" viel zu sehr. als natürlichen klang empfinde ich das keinesfalls.

ich habe auch bereits mehrmals die audyssey einmessung vorgenommen und verschiedene
sachen ausprobiert (bereich um den hörraum mitgemessen, nur position der köpfe gemessen,
näher an der wand, weniger nah an der wand, etc.) und das ergebniss mit dynamic eq und ohne
ausgiebig getestet. mein problem behebt das aber keinesfalls. im gegenteil. ich habe mit
dynamic eq sogar das gefühl die höhen werden nochmal dominanter. manuelle einstellungen
des equalizers fruchten auch nicht so recht.

das einzige was mich an dem klang 100% überzeugt ist der bass. besonders wenn man audyssey
mit dynamic eq verwendet ist der LFE bei filmen schlichtweg perfekt. leider nützt das nur sehr wenig
wenn der restliche klang nicht passt.

nun, frage ich mich natürlich, da der receiver so viel lob erhält und ständig die tolle
klangqualität angepriesen wird, ob hier meine boxen schuld sind. anders gefragt: wie gross
stehen die chancen dass ich bei einem anderen receiver einen angenehmen klang aus meinen
boxen bekommen würde? ich habe zwar hier und da schon posts von leuten gelesen die den
receiver ähnlich empfunden haben wie ich aber in testberichten stand nie etwas von
"aufdringlichen höhen" oder dergleichen.

was meint ihr? sind meine boxen für heutige receiver nicht mehr zu gebrauchen oder was?
bzw. kann mir jemand einen receiver mit angenehm warmen klang empfehlen der gut mit
"helleren" boxen klarkommt und in etwa in der preisklasse des 807 liegt? ich habe momentan einfach
nicht das geld mir auch noch zusätzlich ein neues boxenset zu kaufen

sehr enttäuschend das ganze nachdem ich mich so auf das teil gefreut hatte. ich denke
einen receiver mit der ausstattung zu diesem preis wird es momentan wahrscheinlich nur einmal geben.(?)

gruss
daniel

burli0
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 18. Mrz 2010, 11:16

mczing schrieb:

...manuelle einstellungen
des equalizers fruchten auch nicht so recht...

tja. wer von yamaha weggeht...

na im ernst: das is kein schönes erlebnis. bei mancher musik gehts mir mit meinem yamaha 765 so....

aber dass der man. EQ nicht so recht fruchtet, kann eigentlich nicht sein. dreh mal die höhen grossflächig ordentlich runter. auch wenn da -10db steht kanns für deine ohren und deiner AVR/LS-kombi und deinen raum genau richtig sein!

[Beitrag von burli0 am 18. Mrz 2010, 11:17 bearbeitet]

Raefox
Stammgast

#3 erstellt: 18. Mrz 2010, 11:45

Bin mir nicht sicher aber haben die nubert auf der Rückseite keine
Schalter zur Reduzierung?

Kann das bei meinem 807 nicht bestätigen, oft hebe ich die Höhen sogar an. Betreibe ihn an 2 Ultima 60 von Teufel

mczing
Neuling

#4 erstellt: 18. Mrz 2010, 12:06

tja, ist lustig. mein alter yamaha wurde damals in der
audiovision als ein receiver mit gutem klang angepriesen
der aber evtl. für manche boxen "zu hell" spielen könnte.
habe auch so am rande mitgekriegt dass yamaha wohl dafür
bekannt ist (war?) dass ihre receiver "klarer" aufspielen
als die konkurrenz was eigentlich der grund war warum ich
nicht unbedingt nochmal einen yamaha kaufen wollte.
vor dem yamaha hatte ich einen pro-logic onkyo mit dem ich
damals sehr zufrieden war. also dachte ich da kann ja nix
schiefgehen...naja.

ich habe nicht das gefühl dass ich mit dem equalizer das
problem richtig in den griff kriege. mir kommt es so vor
als ob die klangcharakteristik des receivers trotzdem etwas
"nervig" bleibt. weiss nicht ob das sinn macht oder ob ich
schon paranoid geworden bin. ausserdem würde ich schon
gerne dynamic eq verwenden, aber man kann ja weder die
equalizer einstellungen von audyssey sehen noch editieren!
eigentlich würde man ja davon ausgehen dass audyssey den zu
hellen klang zähmt (dafür ist es ja schliesslich da!).
die treble/bass justage für die frontboxen ist leider
auch völlig unbrauchbar. +-10db in 2db schritten? 2db?! wie
soll man denn da den klang an seine bedürftnisse anpassen?
was ist denn aus den guten alten drehreglern geworden?

vielleicht sollte ich das teil einfach mal ein-zwei tage
stehen lassen und mich dann nochmal am equalizer versuchen.
allerdings läuft mein 2 wochen rückgabe recht langsam ab...

@raefox
leider hat nur der center so einen schalter. im surround
betrieb kann ich ja "re-eq" aktivieren was das problem
etwas mindert aber das ist im stereo betrieb leider nicht möglich.

PeterC13
Stammgast

#5 erstellt: 18. Mrz 2010, 13:00

Auch wenn ich keinen der beiden habe, so denke ich doch, dass Du mit dem Onkyo nicht mehr glücklich werden kannst, da Du dich in deinem Innneren schon dagegen entschieden hast. Also zurück damit.

mczing
Neuling

#6 erstellt: 18. Mrz 2010, 15:45

hm, ja wahrscheinlich werd ich ihn zurückbringen.
schade, aber was solls.

ich weiss aber jetzt nicht ob das wirklich was mit meinem
"inneren" zu tun hat.

habe gerade nochmal mit dem
equalizer gespielt. der geht nur bis -6db und ich habe
alles ab 2500hz auf anschlag runtergeregelt und finde die
höhen auf höheren pegeln immer noch ein wenig aufdringlich
helle frauenstimmen z.b. sind teilweise unangenehm).

burli0
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Mrz 2010, 18:56

tja. hören is eine sehr psychologische sache. viel psychologischer als sehen (bildschärfe ua.).
wenn du mit 6db änderung net hinkommst, is die entscheidung aber eh gefallen. AUSSER du hebst alle anderen freq. an, dann hast mit den höhen mehr rel. abstand. das kannst noch probieren.

ich hab die höhen um bis zu 4db gesenkt und manchmal klingts mir immer noch schrill...

zu oben: wenn dir 2db treble zu grosse schritte sind, dann hast ein sehr genaues gehör. dann solltest probehören gehen....

mczing
Neuling

#8 erstellt: 18. Mrz 2010, 20:56

@burli0

danke für den tipp. die anderen freqs anheben hab ich
natürlich auch schon probiert. ich weiss auch
nicht...sie werden schon deutlich leiser aber irgendwie
nicht wirklich angenehmer...keine ahnung wie ich das
beschreiben soll. entweder ist mein gehör vom alten
receiver so abgestumpft dass ich diese feinen hohen töne
als unangenehm empfinde oder meine boxen bringen die
einfach zu schroff. vielleicht ein bisschen von beidem.

hab gerade mal ein bisschen dts mit "lord of the rings"
getestet und da fand ich den klang mit dynamic eq + re-eq
eigentlich recht angenehm. und der bass ist so geil...also
wenn ich einen anderen receiver nehme muss der auf alle
fälle auch audyssey an bord haben.

hat dein yamaha diese YPAO technik? was hast du damit denn
für erfahrungen gemacht bzw. hat das auch so eine "dynamic
eq" funktion die den frequenzgang an die lautstärke anpasst?

burli0
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 18. Mrz 2010, 21:41

ja. ypao hat er. funzt. kann in 3 einstellungen einmessen. für 1 hörplatz. ergebnis is geschmackssache. ich verwende den manuellen equalizer.

ich hab den 765. ich mag auch laut hören. ich finde den brachial. ohrenbetäubend. ich bin sehr zufrieden.

er hat DRC. da unten rechts german

http://download.yama...6&product_id=1012157 isses beschrieben.

weiteres hier

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=26580

[Beitrag von burli0 am 18. Mrz 2010, 21:42 bearbeitet]

Peter_J.
Stammgast

#10 erstellt: 19. Mrz 2010, 14:00

Raefox schrieb:

Bin mir nicht sicher, aber haben die nubert auf der Rückseite keine Schalter zur Reduzierung?

Hallo TE,
da ich - falls ich´s nicht übersehen habe - noch nicht gelesen habe, dass Du auf diesen Tipp eingegangen bist, wollte ich ihn Dir nochmals empfehlen. Ich habe selbst eine Onkyo-Nubert-Kombination (allerdings nicht Deine, sondern 906 + 3xCS72, 2x DS22) und ich kann keine übertriebenen Höhen feststellen. Versuch´s `mal mit den Kippschaltern an den Boxen zur Höhenabsenkung.
Grüße
Peter J.

mczing
Neuling

#11 erstellt: 19. Mrz 2010, 18:26

@Peter_J.

danke, aber du hast wahrscheinlich meine antwort übersehen weil ich sie ans ende einer post gehängt habe. leider hat nur mein center so einen schalter...

habe heute nochmal eine audyssey messung vorgenommen und diesmal habe ich fast das gefühl dass die mitten plötzlich überwiegen?! das ergebniss hängt wohl schon sehr stark von der platzierung des mikros ab. jetzt hätte ich die mitten gerne noch ein bisschen weniger dann passt alles

hat jemand erfahrung mit audyssey und kann mir vielleicht ein paar tipps geben wie ich das messergebniss beeinflussen kann bzw. was genau das ergebnis wie beeinflusst?

Bexman
Stammgast

#12 erstellt: 19. Mrz 2010, 18:49

Vorausgesetzt Du kannst Englisch, findest Du hier die beste Anleitung für Audyssey: