Onkyo 804: TrueHD/ DTS-HD MA per Bitstream

Hi

Er kann die neuen Tonformate nicht wiedergeben. Wahrrscheinlich bekommt er das normale DD und DTS - Signal

Natürlich ist das auf dem Papier so...
Aber:
Ich dachte der 1400 gibt bei Bitstream nicht runterconvertierte, sondern unbearbeitete Tonspuren aus. Wieso sollte dann DTS-HD MA ausgegeben werden und DTS am 804 ankommen?
Das widerspricht sich doch eindeutig.

Es gibt doch nur 2 Möglichkeiten in dem Fall:
1. Der Samsung 1400 gibt keine neuen Tonformate aus, sondern konvertiert alles runter auf DD und DTS. (Wäre das nicht schon jemandem mit 1.3-Receiver aufgefallen??
2. Der Onkyo 804 decodiert die Spuren.

Vielleicht erkennt der Samsung, dass der Onkyo nur HDMI 1.1 beherrscht und wandelt dann automatisch.

ChaosChristoph schrieb:

Natürlich ist das auf dem Papier so... Aber: Ich dachte der 1400 gibt bei Bitstream nicht runterconvertierte, sondern unbearbeitete Tonspuren aus. Wieso sollte dann DTS-HD MA ausgegeben werden und DTS am 804 ankommen? Das widerspricht sich doch eindeutig.

Hallo!

Da widerspricht sich Nichts.

Da die neuen Tonformate abwärtskompatibel sind, wird nur der "Core-Stream" (Dolby Digital, DTS) vom Onkyo dekodiert. Dieser kann dann eine höhere Bitrate aufweisen als die normalen Tonspuren. Manchmal ist auch die Abmischung etwas anders, wodurch Vorteile suggeriert werden.

Der Samsung gibt den Bitstream also korrekt weiter.

dharkkum schrieb:

Vielleicht erkennt der Samsung, dass der Onkyo nur HDMI 1.1 beherrscht und wandelt dann automatisch.

Dann würde aber PCM vom Onkyo angezeigt werden, und nicht DD oder DTS.

Micha

Micha_321 schrieb:

Da die neuen Tonformate abwärtskompatibel sind, wird nur der "Core-Stream" (Dolby Digital, DTS) vom Onkyo dekodiert. Dieser kann dann eine höhere Bitrate aufweisen als die normalen Tonspuren. ... Der Samsung gibt den Bitstream also korrekt weiter. Micha

Durch wen wird die Bitrate des "Core-Stream" definiert? Duch den Player oder durch die vorhandene Tonspur der BR selbst(was ich denke...)?
Umkehrschluss: Ich kann also jeden BR-Player per HDMI und Bitstream-Ausgabe an den Onkyo hängen und bekomme meinen Mehrkanal-Ton, so wie ich es beschrieben habe?

ChaosChristoph schrieb:

Durch wen wird die Bitrate des "Core-Stream" definiert? Duch den Player oder durch die vorhandene Tonspur der BR selbst(was ich denke...)?

Hallo!

Der Player kann nur weitergeben, was auf der Disc gespeichert ist. Also liegst du richtig.

Umkehrschluss: Ich kann also jeden BR-Player per HDMI und Bitstream-Ausgabe an den Onkyo hängen und bekomme meinen Mehrkanal-Ton, so wie ich es beschrieben habe?

Ja, sofern er den Bitstream der neuen Formate über HDMI weitergeben kann.

Micha

Micha_321 schrieb:

Ja, sofern er den Bitstream der neuen Formate über HDMI weitergeben kann. Micha

Naja...ich rede ja auch von einem Blu-Ray Player und nicht von einer Spielebox:D

Danke für die Info!
Ich hatte schon die Befürchtung, das der 804 Probleme bekommt, wenn der Panasonic BD30 demnächst geliefert wird. Das ist damit aus der Welt;)

Übrigens ganz witzig: Gestern haben wir Spider-Man 3 geguckt und auch der lossless MCH Sound ist vom 804 in Mehrkanal wiedergegeben worden.
Momentan verabschiede ich mich von dem Gedanken, einen neuen Receiver zu kaufen zu müssen, um vernünftigen Sound hören zu können;)

ChaosChristoph schrieb:

Gestern haben wir Spider-Man 3 geguckt und auch der lossless MCH Sound ist vom 804 in Mehrkanal wiedergegeben worden. Momentan verabschiede ich mich von dem Gedanken, einen neuen Receiver zu kaufen zu müssen, um vernünftigen Sound hören zu können;)

So ist es! Auch mit deinem alten AVR kommst du in den Genuss der höheren Datenrate einer BlueRay Disc. Nur schade, dass mein Onkyo irgendwie kein Mehrkanal-PCM über HDMI empfangt, warum auch immer?

Wegen dem alten HDMI - das musst Du schon über Multichannel-Cinchkabel machen...

ja, das funktioniert, aber die Kabel sind so teuer

BolleY2K schrieb:

Wegen dem alten HDMI - das musst Du schon über Multichannel-Cinchkabel machen...

Ne, das ist es doch.
Der lossless Sound kommt bei meinem "ollen" 804 auch über HDMI.
PCM sollte aber auch jeder Receiver mit HDMI alt zumindest als Stereo können.

Jein, wie schon oben erwähnt war das nur der DTS Core Stream, nix HD & lossless...

Die andere Möglichkeit wäre eben PCM auszugeben und dann über die Multichanneleingänge.

ChaosChristoph schrieb:

BolleY2K schrieb: Wegen dem alten HDMI - das musst Du schon über Multichannel-Cinchkabel machen... Ne, das ist es doch. Der lossless Sound kommt bei meinem "ollen" 804 auch über HDMI. PCM sollte aber auch jeder Receiver mit HDMI alt zumindest als Stereo können.

Hi,

irgendwie redet ihr um den heißen Brei rum sorry. Andimb hat es doch beschrieben:

Dein Receiver kann grundsätzlich die neuen HD Tonformate nicht selbst decodieren. Bedeutet:

Bekommt er ein HD-Bitstream-Signal, nimmt Dein Receiver nur den üblichen DD oder DTS Stream und gibt den wieder, also nix HD.

Nur wenn Du per PCM Deinen Receiver über HDMI zuspielst, also ein fertig decodiertes Signal, gibt dies Dein Receiver 1:1 wieder. Das PCM Signal kann auf der Disc schon uncomprimiert aufgespielt sein (5.1 uncompressed PCM) oder Dein Player ist in der Lage, True HD oder DD+ zu decodieren und als PCM auszugeben. Dann hast DU auch was davon. Toller Weise hast Du Dir einen Pana BD 30 bestellt, der genau das nicht kann. Der kann nämlich nur die neuen Tonformate als Bitstream ausgeben also nicht decodiert. Bedeutet wieder, Du hast ohne Receiver mit HD-Decoder gar nichts von HD, nur wie gesagt bei PCM-Spuren auf der DIsc. Übrigens hat die PS3 Decoder für True HD und DD+, weil Du Dich so lustig drüber gemacht hast. Genau damit könntest Du nämlich im Gegensatz zum Pana auch mit Deinem alten Receiver an HD-Ton kommen. Deine Wahl für den Pana war also im Zusammenspiel mit Deinem Receiver eher nachteilig, wenn es um den HD-Ton geht. Von Bitstream hast Du rein gar nichts, weil Dein Receiver keine HD-Decoder hat. Als Standalone Player hätte noch der Samsung 1400 einen True HD und DD+ Decoder an Bord, der aber auch alles als Bitstream ausgeben kann. Und DTS HD Master Decoder wird auch der Pana BD 50 haben und dies sogar am analogen 5.1 Ausgang ausgeben können, so dass sogar Leute ohne HDMI per analogen 5.1 an alle HD-Sounds kommen können. Du hast also wie gesagt eher mit dem Pana BD 30 eine nachteilige Wahl getroffen, wenn Du Deinen jetzigen Receiver weiter betreiben möchtest.

Hoffe, Du hast es nun verstanden.

PS: Die "Spielkiste" PS3 bekommt nun ein Update, womit sie unter anderem das Profil 2.0 (BD-Live) kann. Der Pana kann Profil 1.1. Erst der Pana BD 50, der im Sommer bei uns für ca. 700,-EUR kommt, wird BD Live implementiert haben. Sonst kann dies kein Player. Soviel nochmal zum Thema Spielkiste.

Gruß
Rally

rallyfirst schrieb:

Du hast also wie gesagt eher mit dem Pana BD 30 eine nachteilige Wahl getroffen, wenn Du Deinen jetzigen Receiver weiter betreiben möchtest. Gruß Rally

Das kann man so nicht sagen, denn er bekommt trotzdem ein besseres DD als bei der normalen Standard - DVD

Andimb schrieb:

rallyfirst schrieb: Du hast also wie gesagt eher mit dem Pana BD 30 eine nachteilige Wahl getroffen, wenn Du Deinen jetzigen Receiver weiter betreiben möchtest. Gruß Rally Das kann man so nicht sagen, denn er bekommt trotzdem ein besseres DD als bei der normalen Standard - DVD

Ich meinte auch in Hinblick auf die HD-Formate, auf die er so großen Wert legt. Bei jedem BluRay Player hätte er von der höheren Bitrate bei herkömmlichen DD und DTS profitiert. Aber z.B. bei der PS3 oder beim Samsung 1400 hätte er zusätzlich noch von deren internen Decodern (True HD und DD+) profitiert und dann auch mit seinem jetzigen Receiver diese Formate via PCM nutzen können, was er mit dem BD 30 nun nicht kann und stattdessen auf fertige PCM-Tracks je nach Titel angewiesen ist. Letztendlich aber ist es eh egal denn der Unterschied der HD Formate ist erstens nur mit wirklich gutem Equipment zu hören und selbst da im Nuancen Bereich. Viele machen den Fehler und machen erst keinen Vergleich sondern hören einen HD Track und sagen, klingt viel geiler als herkömmliches DD / DTS. Oder jemand vergleicht eine alte DVD-Auflage mit einer neu gemasterten BluRay / HD-DVD und meint, dass die Klangsteigerung auf das HD-Format zurückzuführen ist. Wie Du schon richtig bemerktest, handelt es sich meist um neu abgemischte Tracks, die meist eben nur deswegen besser klingen, weil sorgfältiger abgemischt. Die Klangsteigerung aufgrund des unkomprimierten Sounds oder der höheren Bitrate ist in der Realität wirklich sehr niedrig und ich behaupte mal, dass der Vorteil daraus bei den meisten hier sich wieder verflüchtigt, weil es deren Equipment von der Güte her eh nicht rausspielen kann.

Gruß
Rally

rallyfirst schrieb:

Ich meinte auch in Hinblick auf die HD-Formate, auf die er so großen Wert legt. Gruß Rally

Da hast zu natürlich volkommen recht!

Ich kaufe mir auch erst mal den BD 30, später kommt dann mal ein neuer AVR, damit ich Deep Coulor oder so bekomme.

Diese ganze Sache wurde hier übrigens schon einmal sehr ausfühlich und toll beschrieben, ich weiß jetzt nicht mehr wo, aber jeder der zu diesem Thema nicht 100%ig Bescheid weiss sollte mal danach suchen!!!

Hoffe, Du hast es nun verstanden.


Yup;)
Danke!

rallyfirst schrieb:

PS: Die "Spielkiste" PS3 bekommt nun ein Update, womit sie unter anderem das Profil 2.0 (BD-Live) kann. Der Pana kann Profil 1.1. Erst der Pana BD 50, der im Sommer bei uns für ca. 700,-EUR kommt, wird BD Live implementiert haben. Sonst kann dies kein Player. Soviel nochmal zum Thema Spielkiste. Gruß Rally

Mich interessiert BD-Live nicht. Das sind für mich ebenfalls Attribute einer "Spielkiste"
Die PS3 war für mich aus diversen Gründen nie eine Option als BR-Player.

Mich interessiert BD-Live nicht. Das sind für mich ebenfalls Attribute einer "Spielkiste"

BD-Live ist Bestandteil des Standards und hat nichts mit der PS3 zu tun. Alle zukünftigen Player werden dieses Feature anbieten. Ob Dus brauchst oder nicht interessiert dabei niemanden.

Die PS3 war für mich aus diversen Gründen nie eine Option als BR-Player.

Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, aber: Schön blöd. Was besseres gibts derzeit nämlich nicht. Schon gar nicht zu dem Preis. Ich bezweifle auch stark, dass irgendein Standalone-Player soviel Support und Updates erfahren wird wie die PS3.

Klez schrieb:

Mich interessiert BD-Live nicht. Das sind für mich ebenfalls Attribute einer "Spielkiste" BD-Live ist Bestandteil des Standards und hat nichts mit der PS3 zu tun. Alle zukünftigen Player werden dieses Feature anbieten. Ob Dus brauchst oder nicht interessiert dabei niemanden. Die PS3 war für mich aus diversen Gründen nie eine Option als BR-Player. Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, aber: Schön blöd. Was besseres gibts derzeit nämlich nicht. Schon gar nicht zu dem Preis. Ich bezweifle auch stark, dass irgendein Standalone-Player soviel Support und Updates erfahren wird wie die PS3.

Du wirst mir meine eigene Haltung schon lassen müssen;)
On BD 2.0 nun Standard wird, ist mir auch schnuppe. Nutzen werde ich es definitiv nicht.
Eine Kiste, die nicht alle Tonformate decodiert, bzw nicht als Bitstream an einen kompatiblen Receiver weitergeben kann, keinen analogen Mehrkanal-Ausgang hat, einen Slot als Ladenersatz bietet, kein Display besitzt und 200W frisst, und BR-Playback nur als Nebenbei-Funktion anbietet (da ich zudem ein Game-Hasser bin), ist das Ding bei mir schlicht inakzeptabel als "Blu-Ray Player". Ob da nun irgenwann irgendwelche Updates kommen sollen, die etwas ändern, ist mir dann auch egal.
Und mit der Meinung zur "heiligen Wollmilchsau" PS3 bin ich
1. Nicht alleine und
2. Ganz sicher nicht "blöd"

Ich weiss auch gar nicht, was die PS3 jetzt hier in dem Thread zu suchen hat. Sie bietet rein gar nichts, was mich zu dem Thema weiterbringt. Schliesse ich sie jetzt an den 804 an, mache ich klanglich einen Rückschritt. Kaufe ich mir parallel einen neuen Receiver, ma che ich ebenfalls einen Rückschritt.

Du wirst mir meine eigene Haltung schon lassen müssen

Haltung und Meinung ist eine Sache. Abfällig, abwertend und Bullshit über ein anderes Gerät zu reden jedoch nicht. Der Unterschied scheint Dir nicht ganz klar...

Eine Kiste, die nicht alle Tonformate decodiert, bzw nicht als Bitstream an einen kompatiblen Receiver weitergeben kann,

Unsinn... Die PS3 kann beides. Irgendwie verwechselst Du da was.

keinen analogen Mehrkanal-Ausgang hat,

Sicherlich schade. Braucht aber in HDMI Zeiten kein Mensch mehr.

einen Slot als Ladenersatz bietet, kein Display besitzt

Schublade ja/nein ist Geschmackssache. Wer bitte schaut auf ein Winzig-Display wo doch jeder billig-Player ein On-Screen-Menu besitzt?!

Irgendwie gewinne ich den Eindruck, dass Du um jeden Preis über die PS3 herziehen willst. Bis auf den Stromverbrauch sind alle Deine Argumente entweder an den Haaren herbeigezogen, oder schlicht Unsinn. Bedauerlich wenn es tatsächlich mehrere Leute geben sollte, die so schwach argumenteren.

Beispiel wie es besser geht:
- Fernbedienung muss zusätzlich gekauft werden und kann nicht durch eine Lernfähige ersetzt werden, da Bluetooth.
- Lautstärke durch Lüfter
- Optisch nicht gut in bestehende Anlage zu integrieren
- Hitzeentwicklung falls das Gerät im Schrank verschwinden sollte.

Ich weiss auch gar nicht, was die PS3 jetzt hier in dem Thread zu suchen hat.

Ich würde sagen Du hast damit angefangen... Siehe hier

Naja...ich rede ja auch von einem Blu-Ray Player und nicht von einer Spielebox

zufällig ist die PS3 beides. Wie auch immer...

Schliesse ich sie jetzt an den 804 an, mache ich klanglich einen Rückschritt.

Und wieder: Schlicht Unsinn. Warum sollte es so sein?!

Klez schrieb:

Irgendwie gewinne ich den Eindruck, dass Du um jeden Preis über die PS3 herziehen willst.

Nein. Ich habe nur MEINE Gründe aufgezählt, warum für mich die PS3, die von den Besitzern überall mit Klauen und Zähnen verteidigt wird, nicht in Frage kommt, bzw ich mich seinerzeit dagegen entschieden habe. "Drüber Herziehen" ist etwas völlig anderes.
Die Lüfterlautstärke ist übrigens nur ein Problem der 1. , großen PS3 gewesen. Die kleine ist wesentlich leiser.

Auf alles andere gehe ich jetzt gar nicht mehr ein. Das Thema PS3 ist in dem Thread damit für mich tot.

@ChaosChristoph

Einen Teil Deiner Argumente gegen die PS3 kann ich durchaus nachempfinden. Habe selbst ja neben der PS3 auch noch den Samsung 1400. Aber einige Deiner Argumente wiederum nicht. Ein klanglicher Rückschritt wäre sie aufgrund der internen Decoder ja nicht, da hast Du mit dem Pana wie gesagt eher den Rückschritt gemacht, wenn es um die HD-Tonformate geht. Und was würde es Dir denn bringen, wenn die PS3 HD-Tonformate als Bitstream ausgibt aber Du diese mangels Decoder in Deinem jetzigen Receiver eh nicht dekodieren kannst? Entweder benötigst Du die Decoder in dem Wiedergabegerät oder im Receiver. Der Pana BD 30 hat sie nicht und Dein Receiver ebenfalls nicht....

Und warum benötigst Du BD Live nicht? Ich denke, Du kennst nicht alle Features von BD-Live sonst würdest Du anders darüber denken. Es beinhaltet bei Weitem nicht nur die Downloads zusätzlicher Inhalte zu den Discs. Die Player mit 2.0 haben zusätzliche Hardware-Eigenschaften wie 1 GB Speicher, mehr Tempo und Möglichkeiten für Anwendungen / Features auch in Sachen Bedienung.

Also ich kann verstehen, wenn man anstatt ne PS3 lieber nen Standalone Player haben möchte. Aber nicht nachvollziehen kann ich die ständige Argumentation von Dir, dass Du so großen Wert auf Bitstream-Ausgabe der HD Formate legst aber den entsprechenden Receiver nicht hast, der einen Nutzen davon hätte.

Gruß
Rally

rallyfirst schrieb:

@ChaosChristoph Aber nicht nachvollziehen kann ich die ständige Argumentation von Dir, dass Du so großen Wert auf Bitstream-Ausgabe der HD Formate legst aber den entsprechenden Receiver nicht hast, der einen Nutzen davon hätte. Gruß Rally

Solange die Formate per Bitstream ausgegeben werden und mein 804 sie versteht, ob nun nur den Core-Stream oder wie auch immer über HDMI, ist´s für mich i.o., da am analogen Anschluss mein 668 als SACD/DVD-A/CD-Player hängt. Ein notwendiger Switch auf analog ist schlicht zu teuer. Zudem wäre mit einem Player + Bitstreamausgabe der nächste Schritt nur ein neuer Receiver, ohne dann noch den Player austauschen zu müssen.

Zudem wäre mit einem Player + Bitstreamausgabe der nächste Schritt nur ein neuer Receiver, ohne dann noch den Player austauschen zu müssen.

Da tut sich übrigens gerade einiges. Onkyo bringt die x06 Reihe raus.