11.2 mit Onkyo TX-NR3010

Nur mal ganz grundsätzlich und insbesondere bei der angepeilten Preisklasse:
Probehören! - ob eine Endstufe sich harmonisch in dein vorhandenes Klangbild einfügt, kannst letztlich nur Du selbst und auch nur in deinem Hörraum entscheiden.
Insofern würde sich für dieses Segment die Fahrt zu einem HiFi-Fachhändler durchaus lohnen, wo Du dann ggf. auch vereinbaren kannst, dir jeweils ein Modell auszuleihen und zuhause zu testen.

Letztlich kann man dir hier also nur ein paar Marken/Modelle vor den Latz knallen, aber die Entscheidung, ob X wie Y klingt, ist so dermaßen subjektiv, die kannst Du nur selber treffen.

Das mit dem Probehören ist schon klar, aber die Auswahl ist nach meinen Recherchen so klein, dass ich mir erst mal einen Überblick verschaffen möchte, bevor ich zu einem Händler gehe Der Verkauft ja wiederum nur eine Teilmenge der verfügbaren Modelle.

Bisher habe ich nur vier Endstufen unter 1000 EUR gefunden:
- Pro-Ject Amp Box DS, Digitalendstufe mit 2x 100W an 8 Ohm für 400 EUR,
- Rotel RB-1562, Digitalendstufe mit 2x100W an 8 Ohm für 700 EUR
- Audiolab 8200P, Analogendstufe mit 2x 100W an 8 Ohm für 800 EUR
- Rotel RB-1552, Analogendstufe mit 2x120W an 8 Ohm für 850 EUR

Nachdem ich mit dem Onkyo 3010 gleich 9 Endstufen für 2000 EUR bekommen habe, die auch noch besser als die obigen sind, finde ich die genannten Preise ganz schon gesalzen.

Bitte lasst mich wissen, wenn Ihr noch weitere Endstufen kennt, die ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis haben und ich noch nicht gefunden habe...

www.emotiva.com

@Stille
Du hast eine sehr ähnliche Fragestellung wie es meine mit dem 5010 ist.

Deine genannten Endstufen standen ebenso auf meiner Liste. Auf meiner Liste stehen noch die folgenden genannten hier. Die meisten Preise sind nur im Netzt recherchiert, die in Klammern sind von mir nachgefragt worden:
- 2xVincent SP-997, 1258 UVP(1050), Gebraucht 750-980, 2x150W/ 8 Ohm, Maße (BxHxT): 160 x 268 x 225 mm
- 2xVincent SP-996, 918 UVP(750), Gebraucht 550, 2x125W/ 8 Ohm, Maße (BxHxT): 88 x 234 x 220mm
- Marantz MM7025, 895,00 - 999,00 €, 2x140 W/ 8 Ohm, Außenmaße (B x T x H) in mm: 440 x 352 x 126
- Emotiva(USA): XPA-200 für $499.00 + Versand + Zoll, 2 x 150 Watt/ 8 Ohm, 42,18 wide x 9,84 high x 48,26 deep in cm

Ich habe eine wesentliche Einschränkung, damit das Gehäuse in eins von zwei Racks rein passt, darf es nicht breiter als 35 cm sein! Da es mir hauptsächlich um den Einsatz bei Musik geht, entschied ich mich es mal mit den ein bischen teureren Vincents auszuprobieren. Diese hier sind nun auf dem Weg zu mir: 2xVincent SP-997(Neu) und 2xVincent SP-996(Gebraucht). Die SP-997 sind vermutlich für "Front Wides" überdimensioniert. Mittlerweile sind heute die 996 gekommen und hängen nun seit 2 Stunden am Onkyo dran. Das erste was mir auffiel, man sollte unbedingt gescheite Cinchkabel nehmen. Mein Hama-Cinchkabel hat manchmal ein Grundrauschen verursacht, daher werden die morgen ausgetauscht, dann kann ich mehr dazu sagen, falls es Dich interessieren sollte. Verbrauch einer Endstufe bei Zimmerlautstärke 12-15 W.

Meine Recherche, je mehr Endstufen in ein Gehäuse passen, um so besser das Preis-Leistungs-Verhältnis, ob bei Emotiva, Rotel, Onkyo, ... Onkyo PA-MC5501 mit 9 Endstufen für 1800€.


Edit: Nachtrag, das Rauschen an den Pre Outs wird von meinem Laptop verursacht und ist reproduzierbar. Es sind wohl nur die Pre Outs davon betroffen.
Zu Endstufen: laurooon hat diese hier an seinem Yamaha, aber nicht für "Front Wides":
Dynavox Stereoendstufe ET-100: ca. 200€, wohl auch manchmal für 130€, Leistung 2 x 30 W/ 8 Ohm, Maße L X B x H ca. 300 x 220 x 100 mm

Hallo willwaswissen,

leider kommt meine Antwort spät, aber besser als gar nicht!

Also wenn wir nur über Front Wides reden, dann bitte nicht die Vincent! Front wide braucht wirklich keine besonders dollen Endstufen. In diesem Fall hättest du die Front Wide mit viel besseren Endstufen ausgestattet, als die Fronts selbst (welche ja vom Onkyo angetrieben werden).

Ich würde die Front Wide und Front High bei 80Hz trennen und dafür braucht es dann keine besonders tollen Endstufen mehr. Ich kann dir sehr etwas kleines empfehlen, wie etwa eine Dynavox ET-100. Die habe ich sogar noch rumstehen und kann sie dir verkaufen. Die gibts in silber und schwarz und reicht von der Leistung für "Stützlautsprecher" wie Front Wide mehr als aus. Heiß wird die auch nicht.

Die von dir genannten Endstufen machen Sinn bei Standlautsprechern. Bei bei 80Hz getrennten Wides braucht es keine 100W und mehr. Die Dynavox hatten bei nur Nubox 311 angetrieben, die bei 60Hz getrennt waren. Bis hinauf in höchste Lautstärken hielten die prächtig mit dem AVR mit.

Und nicht vergessen: Bei einem 11.x drückt der Onkyo, welcher ja dann die übrigen 9 LS antreibt vielleicht noch 40W/Kanal raus. Wenn überhaupt. Da ist die Dynavox also in sehr guter Gesellschaft.

Viele Grüße
laurooon

EDIT: Ich sehe, du hast die Dynavox ET-100 selbst schon entdeckt.

Hallo zusammen,
erst mal vielen Dank für die guten Tips.

@laurooon
Und Du meinst die Dynavox ET-100 kann von der Klangqualität mit einem guten AVR mithalten? Ich hatte mir nämlich schon die Pro-Ject Amp Box DS gekauft, war aber mit dem Klang gar nicht zufrieden. Im Vergleich mit meinem Onkyo 3010 war die Pro-Ject sehr dünn im Klang. (Ob das am Class-D Design liegt?) Jedenfalls ging sie zurück und damit stehe ich nun wieder vor der Qual der Wahl.
Ich war schon kurz davor mir eine gebrauchte Rotel RB-980 oder 981 bei Ebay für ca. 250EUR zu kaufen. Die ist zwar etwas überdimensioniert, aber klanglich sicherlich gut (und preislich auch).

Deshalb wäre ich sehr an Deinen Erfahrungen mit der Dynavox interessiert. Du scheinst ja einen sehr guten AVR zu haben. Du schreibst, dass die Dynavox von der Lautstärke gut mithalten konnte. Wie ist es mit der Klangqualität?

Gruss
Michael

@laurooon:
Schön das es doch noch geklappt hat hierher zu finden!

Ich finde die Onkyo-Endstufen im Vergleich zu den Vincents 997 bei "Front Wide" schon ganz passabel, ohne sie jetzt mal im Direktvergleich an den "Fronts" gehört zu haben. Sicherlich werden sie als "Front Wide" bei Cinema nicht sonderlich gefordert, bei Musik schon mehr, dabei geht es mir nicht um reine Leistung, zum Anderen sollten die Endstufen mit recht geringer Abmessung ins Rack passen.
Die kleineren, älteren gebrauchten Vincents 996 haben mich nicht so überzeugen können, hatten auch keinen Trigger und schieden daher nach einem kurzen Hörvergleich mit den 997 recht schnell aus. Auch wenn bereits die 996 eine andere Preisklasse wie die Pro-Ject sind, hatte ich ähnliche Eindrücke wie @Stille mit den Pro-Ject's, Stimmen hatten weniger Konturen, mir fehlte die Fülle, wie ich es von den Onkyo's her kenne.
Wenn ich mal auf Vor-/Endstufen-Kombi umstellen sollte und dafür Platz hätte, würde ich es vermutlich mal mit Emotiva versuchen. Da liest man viel positives und findet wenig Gebrauchtverkäufe.
Nur ein Schelm würde vermuten, dass wir hier von Verstärkerklang reden!

Thema 12V Trigger, so wie ich es bisher recherchiert habe, kann bei den Onkyo's kein Triggerausgang für den Haupthörraum(Zone 1) aktiviert werden, bzw. er existiert erst gar nicht. Nun ja, die Trigger von Zone 2/3 könnten behelfsweise aktiviert werden, wenn nicht alle Endstufen genutzt werden würden(Quelle Nubert-Forum). Ich gehe daher davon aus, das es beim 5010 bei 11.x nicht funktioniert, habs aber jetzt auch nicht ausdrücklich getestet, ob es auch so ist, zudem gibt das Handbuch wenig Hoffnung dazu.
Bei der Suche nach alternativen Triggerboxen ist mir mehrfach schlecht geworden, was da einige für welchen Gegenwert anbieten, das meiste einfach viel zu teuer!
So hab ich mich mal nach einer günstigen Alternative umgeschaut, dabei ist mir aufgefallen, das meine Zusatzlüfter mit einem 12V-NAVILOCK Netzteil versorgt werden. Nach ein paar Minuten Bastelarbeit wird bei mir nun der Vincent-Triggereingang vom NAVILOCK Netzteil versorgt. Dieses NAVILOCK Netzteil steckt bereits in der Master/Slave-Netzleiste, die vom Onkyo als Master ein-/ausgeschaltet wird und klappt bisher wunderbar.

Hallo willwaswissen,

schön zu lesen, wenn du es geklappt hat und du was gefunden hast, womit du glücklich wirst! Da ich eh nur von Cinema rede, reicht mir die Dynavox mehr als aus. Wenn man natürlich ein Monsterkino hat mit 11 Vollbereichs-Standlautsprechern, würde es vermutlich eng! :-P

Der 12V Trigger ist echt blöd bei Onkyo. Alle anderen können es. Nur Onkyo leider nicht. Die reine 5509-Vorstufe kann es. Die AVRs jedoch nicht. Die haben für Zone 2 und 3. In meinem Raum wäre aktuell eh nur maximal 9.2 möglich und dafür reicht der 5010 dicke.

Viele Grüße
laurooon

Ich weiß noch nicht genau, wie glücklich ich mit den Vincent's wirklich bin, das meine ich nicht unbedingt negativ. Ich habe heute mal testweise eine Endstufe beim Center angeschlossen, war noch zu kurz um mir ein abschließendes Urteil bilden zu können. Werde es nächste Woche mal mit einem Umschalter genauer vergleichen.
Musstest Du damals bei den Vincent's auch die Pegel um 5-10dB höher stellen, als bei den normalen Endstufen?

Ja, Onkyo und die Trigger-Odyssee, halt nur Stückwerk.

Also das mit dem manuellen Hochstellen der Pegel kenne ich nicht!

Zumal die Einmessautomatik das eh macht. Also wenn da der Dämpfungsfaktor am Pre-Out des AVR ein anderer wäre, als die Eingangsempfindlichkeit der Endstufe, dann würde Audyssey das erkennen und die Vinnies automatisch anheben (oder absenken!). Ich habe da nie manuell nachjustieren müssen, wäre ja auch Quatsch..

Ich würde ohne mit der Wimper zu zucken 5 x 997 kaufen und mir so eine Endstufenarmada züchten! Dann noch 6x 996 für die Effektkanäle incl .surround-Back. Das ist halt der Vorteil bei Monos. Man kann nach und nach zukaufen und kann sich Zeit lassen. Und dann würde ich nur noch Vorverstärker kaufen. Das einzige, was da in Frage kommt, wäre akuell halt eine 5509 (wann kommt eigentlich 5510!?!?)

LG
laurooon

Ja, das mit dem Pegel hat sich heute in der Früh wieder relativiert, lag gestern an dem schlecht abgemischten Film. Heute Früh bei Musik(Radio) war wieder alles im normalen Rahmen, also mein Fehler.
Wenn sich in den kommenden Wochen meine Tests als lohnenswert erweisen, werde ich über dieses mal nachdenken!?
Bei DSX und Musik spielen die "Front Wide" und "Front High" stärker mit, mal gleichmäßiger, mal mehr verteilt.

Letztes Jahr gab es keine neue Vorstufe, angekündigt ist bisher auch noch nix, hab zumindest nichts finden können!?

Magels Front Wide und Front High im Moment, ist das für mich nicht so recht nachzuvollziehen, aber du hast bestimmt Recht mit dem, was du du schreibst. Ich hatte mal Front Wide+High im Einsatz an einem Onkyo 1009 und klang im Heimkino schon recht gut. Wobei mir hier das Yamaha Presence-System vom "3D Eindruck" her mehr zusagte. DSX versucht für mich zuviel reinzudeuten, wo nix ist. Das macht der Yamaha ja nicht, für den dienen die Lautsprecher mehr der Raumdarstellung.

Ja, aber bitte dieses "stärker mitspielen" nicht missverstehen, früher beim 5007 haben die "Front High" nur leise, ab und zu vor sich hergepupselt. Das ist bei weitem nicht mehr der Fall, zumindest nicht bei DSX-Musik. Vieles von dem was mehr als 5.1 ist, ist ja eh Geschmackssache!

Hast du schon mal probiert, wie es sich mit Neo:x anhört?

Ich hab's lediglich bei "Musik" intensiver beim 5009 verglichen, nicht nur Neo:x und DSX, sondern die meisten anderen Modi auch, bis auf "Ultra2", da keine Surround Back vorhanden waren. Beim 5010 mit 9.x, "Front High" und "Front Wide", hab ich nur einen kurzen Vergleich durchgeführt, hier hat sich zwischen beiden Modellen nichts merklich geändert.
Ob 9.x oder 11.x, mir sagt bei DSX die Abmischung insbesonders der Surrounds mehr zu, hört sich für mich auf die Dauer angenehmer an, manchmal ist weniger mehr. DSX ist ein wenig frontlastig, tiefer abgestimmt, evtl. muss ein wenig manuell der Pegel der Surrounds angehoben werden, insbesonders wenn "Front High" und "Front Wide" zu präsent werden. Der "Screen Centered Dialog" ist für Filme sehr gut, aber bei Musik muss dieser bei mir wieder auf "0" zurückgestellt werden, da es sonst zu viel des Guten wird. Bei beispielsweise Zweikanal-Musik gefällt mir der "Musik"-Modus erheblich besser, da bei Cinema sonst zu "schmal" über den Center gespielt wird(Front u. Wide werden wenig eingebunden), zudem treten die Fehlinterpretationen bei "scharfen" Lauten, wie "sch", "ss" nicht oder deutlich weniger auf. Nebenbei, bei mir ist lediglich zum DSX der "Musik Optimizer" aktiviert, alle sonstigen Zusatz-Aufpolierer sind "aus".

Ich habe heute meinen neuen, gebrauchten Dynavox Amp-S Lautsprecher-Umschalter erhalten und den Center etwas ausführlicher getestet, mal Onkyo und dann mal Vincent. Ich könnte mir vorstellen ein paar Vincents mehr hinzustellen ... .

willwaswissen (Beitrag #17) schrieb:

Ich könnte mir vorstellen ein paar Vincents mehr hinzustellen ... . 8)

11 Vincents und dann nur noch Vorstufen kaufen! Die Vincents haben wirklich ordentlich Power und halten bestimmt 20 Jahre und länger. Wäre eine Investition in die Zukunft. Schön find ich auch, das eine Vincent die nächste triggern kann. So braucht man nur ein Kabel vom AVR in die erste Vincent und diese erste Vincent zündet alle anderen mit an! Weiterer Vorteil ist, das man schön nach und nach kaufen kann bei den Vincents, dank Monoaufbau.

Man spricht bei Neuware ja lediglich von insgesamt ca. 7-8K, also Portokasse.
Die meisten gebraucht angebotenen Vincent-Endstufen(997 u. 996) sind nicht mehr taufrisch, ca. 7-10 Jahre alt, liegen so bei ca. 50% der UVP.
Ist halt die Frage, ob der Klanggewinn einem das Wert ist ... .

Nachdem ich nun einige Tests mit den Vincents 997 durchgeführt habe komme ich auf den Stand, dass der 5010 bei meinem Lautsprecherset mit den Mono-Endstufen Hauptsächlich in tieferen Bereichen präsenter/detaillierter spielt. louroon hat ähnliche Erfahrungen mit den Vincents bei sich gemacht(im 5010-Thread nachzulesen).

Also, falls der ein oder andere Spass dran hat seine zusätzlich erworbenen Endstufen auch mal eine am Center oder beide an den Fronts bei z.B. Pure/Direct auszuprobieren, es kann sich durchaus lohnen.

@Stille:
Bist Du jetzt fündig geworden? Ich habe etwas von einem Stereoverstärker gelesen?

willwaswissen (Beitrag #20) schrieb:

louroon hat ähnliche Erfahrungen

Wie heißt der!?

Den größten Klanglichen Zugewinn machten mir die Vincents mit meinen Nubert 681, an denen auch noch ein ATM hier. Hier nuckelten die Nubis wie blöde an den Endstufen und freuten sich über jedes Extrawatt! Das hatte auch ganz klar den Vorteil, das man auf den Subwoofer sehr verzichten konnte. Die internen Endstufen des (damaligen) Onkyo 1009 konnten die 681er bei weitem nicht so souverän antreiben, wie die Vinnies das konnten.

LG
laurooon