Höhenlautsprecher am TX-NR 545

Was heißt denn "wollte Kalibrieren"? Hast Du die korrekt im Setup eingetragen? Hast Du dann eine Einmessung gemacht?

Einmessen = Kalibrieren. Ja natürlich habe ich die zusätzlichen "x.x.2" aktiviert, sonst hätte ich ja kein Rauschsignal auf den Höhenlautsprechern ( sie stehen dann in dem Menü gar nicht zur Auswahl ).
Ich kann sie aber nicht vernünftig einmessen, weil sie in der Grundeinstellung ( 0db ) fast unhörbare Töne von sich geben, erst wenn ich sie in dem Menü auf +12db stelle, werden sie dann so nach und nach leicht pulsierend lauter-> dauert ca. 5-10 Sekunden ( bei den übrigen Lautsprechern ist das Rauschen immer sofort laut da ).
Wenn man in dem Menü auf einen anderen Lautsprecher umschaltet und wieder auf einen Höhenlautsprecher zurückschaltet, geht das Spiel von Vorne los. Erst fast unhörbar leise, dann auf +12db aufdrehen, warten bis er sich "eingekriegt" hat, wieder auf 0db zurück und erst dann habe ich hörbares Rauschen, was der Pegelmesser auch wahrnimmt.

MaTel (Beitrag #3) schrieb:

...Ich kann sie aber nicht vernünftig einmessen, ...

Was passiert denn, wenn Du sie einmisst? Kommt eine Fehlermeldung vom AccuEQ, dass die Lautsprecher nicht erkannt werden?

An den richtigen Terminals -laut Anleitung- hast Du sie aber angeklemmt, oder?

da sie entsprechend rauschen ( in den ersten 30-40 Sekunden zu leise ), sind sie wohl richtig angeschlossen.

Ich befinde mich in Menü 2-4. Pegelkalibrierung:

Front Left 0db -> hörbares rauschen
Center 0db -> hörbares rauschen
Front Right 0db -> hörbares rauschen
.
.
.
Hight left 1. bei 0db -> extrem leise -> 2. 12db -> wird pulsierend lauter ( braucht dafür ca. 15-30 Sekunden ) -> 3. 0 db -> hörbares rauschen
High right 1. bei 0db -> extrem leise -> 2. 12db -> wird pulsierend lauter ( braucht dafür ca. 15-30 Sekunden ) -> 3. 0 db -> hörbares rauschen

geht man wieder z.B. auf den Front Right und dann wieder auf High left oder High right, fängt das 1., 2., 3. Spiel von vorne an.

die Einmessung mit dem AccuEQ funktioniert so nicht, weil er die "Highs" dadurch nicht rechtzeitig hört.

Ich vermute ein Kontaktproblem beim entsprechenden Schalt-Relais, weil es seit Kauf vor ca. 8 Jahren nie benutzt wurde und vermutl. oxidiert ist? Wo sitzt dieses Relais auf der Platine.

Häng mal die Höhenlautsprecher an die Anschlüsse der Frontlautsprecher. Wie laut ist es dann bei 0db?

Vielleicht vorher Reset und Stromlos. Aber für länger als ein paar Sekunden wie das Stecker raus-rein dauern würde.

Ach man könnte, ohne messen einfach mal All Channel Stereo laufen lassen. Was passiert dann mit den Hights?

Nemesis200SX (Beitrag #6) schrieb:

Häng mal die Höhenlautsprecher an die Anschlüsse der Frontlautsprecher. Wie laut ist es dann bei 0db?

so, hab das mal umgestöbselt... die Höhenlautsprecher haben am Frontlautsprecheranschluss von Anfang an ein deutlich hörbares Rauschen bei 0db ( kein langsames, pulsierendes Lauterwerden. ). Irgendwie habe ich da auch nichts anderes erwartet, aber man kann ja nie wissen...

@Kunibert63 bei All Channel Stereo zeigen die Lautsprecher das gleiche Verhalten ( Quelle irgendein laufender TV Kanal ). Bei +12db kommt anfänglich kaum ein Ton aus den High Lautsprechern und dann wird es leicht pulsierend lauter bis sie wohl ihre mögliche Maximallautstärke erreicht haben und dann gehen sie erstmal.

Werde morgen das Gehäuse mal öffnen und mit dem Ohr erhören bzw. mit dem Finger erfühlen, welches/welche Relais da wo schalten, sobald da die Höhenlautsprecher im Spiel sind und anschließend versuchen, die Deckel von diesen Relais herunter zu nehmen ( stromlos natürlich ) und die Kontakte mit einem rauen Papier + Kontaktmittel zu reinigen.
falls es etwas gebracht hat, werde ich mich nochmal melden, falls nicht... hat mich der Strom lebensgefährlich getötet...

... es sei denn, jemand hat noch eine bessere Idee ...

Ich bezweifele mal, dass Du das Relais öffnen kannst. Und wenn ja, dann um Himmels Willen nicht mit Sandpapier reinigen.

Und wenn der Pegel auf beiden Kanälen stufenweise lauter wird, ist das ganz sicher kein Kontaktfehler.

Hast Du Kuniberts Einwand gelesen? Mal einen Reset zu machen?

so, hab das mal umgestöbselt... die Höhenlautsprecher haben am Frontlautsprecheranschluss von Anfang an ein deutlich hörbares Rauschen bei 0db ( kein langsames, pulsierendes Lauterwerden. )

Gut das bedeutet es liegt weder an den Lautsprechern noch an der Verkabelung, sondern muss an den Anschlüssen der Höhenlautsprecher des Onkyo liegen. Klingt für mich nach einem Defekt des AVR.

Hmmm. Du misst wieder ein oder was? Die die jetzt an den Klemmen der Hights hängen machen die Auffälligkeiten nicht?

Lass den Onkyo zu. Da erkennst Du eh nichts und an die Relais kommst du nicht ran. Und wenn Du die sehen kannst hast Du den Onkyo zerlegt. Die Relais sind eh zu. Die gehen nur zu öffnen wenn man sie zerstört. Spar dir die Aktion. Ich habe in meinen natürlich schon reingesehen. Weil ich gerne Fotos von drinnen habe. Ausser Staub mit einem Pinsel wedeln oder vesuchen Staub raus zu saugen, mache ich da nie.

Kunibert63 (Beitrag #11) schrieb:

Hmmm. Du misst wieder ein oder was? Die die jetzt an den Klemmen der Hights hängen machen die Auffälligkeiten nicht?

Ich habe zum ersten Mal an den High-Anschlüssn überhaupt Boxen für Atmos angeschlossen und wollte diese dann natürlich dann auch einmessen, aber wenn da bei der Einmessung nichts bzw. nur zeitverzögert etwas kommt, ist das blöd. In den 8 Jahren vorher steckte an den High-Anschlüssen nie etwas dran.
Deshalb ja meine Vermutung, dass da etwas "eingerostet" ist.

Lass den Onkyo zu. Da erkennst Du eh nichts und an die Relais kommst du nicht ran. Und wenn Du die sehen kannst hast Du den Onkyo zerlegt. Die Relais sind eh zu. Die gehen nur zu öffnen wenn man sie zerstört. Spar dir die Aktion. Ich habe in meinen natürlich schon reingesehen. Weil ich gerne Fotos von drinnen habe. Ausser Staub mit einem Pinsel wedeln oder vesuchen Staub raus zu saugen, mache ich da nie.

Werde mir das mal anschauen. Mind. entstauben müsste nach 8 Jahren ja mal fällig sein.

Gegentest, steck deine Front Lautsprecher an die Height Anschlüsse. Sind die dann auch leise? Wenn ja liegt es eindeutig am Onkyo.

@Nemesis200SX,

ja, die sind auch erst leise und werden so nach und nach pulsierend lauter.

So, ich habe den kleinen Boliden für den ersten Check mal geöffnet. Sieht im ersten Moment weniger verstaubt aus, als ich dachte... immerhin stand er acht Jahre fast frei im Raum.
Bei der Gelegenheit hab ich die Pinöpel an den High-Anschlüssen entfernt, damit dort auch auf Verstärkerseite Bananas ( Nakamichi ) eingesteckt werden können. Der Anschluss an der AV-Lautsprecherbatterie ist so einfach eleganter.

Erster Check -> da sind ganz normale Relais ( 5 Stück ) unterhalb der HDMI-Platine auf der Lautsprecherplatine verbaut. Sogar Markenware ( am Center hängt ein Panasonic ALA2F24, bei den anderen Relais konnte ich den Aufdruck nicht ablesen ). Zum vernünftigen Öffnen/Reinigen, müsste sowohl die HDMI-Platine als auch die Lautsprecherplatine ausgebaut werden. Scheint aber kein Hexenwerk zu sein.
Bevor ich mich an die Komplettzerlegung wage, werde ich mir vorab identische Ersatzrelais besorgen.

Nachtrag:
An den Relais ist oben jeweils ein kleiner Schlitz zu sehen, wenn ich wüsste, wie diese innen aufgebaut sind, könnten diese Schlitze direkt nur Reinigung der Kontakte dienen, ohne dass man da irgendwas öffnen muss. Mal sehen, ob ich irgendwo im Netz ein Foto von einem geöffneten Relais dieses Typs finde...


PS: Ich bin zwar kein Radio/Fernsehtechniker, aber ich bin IT-ler mit einiger Bastel- und Löterfahrung ( nur SMD überlasse ich Leuten, die es besser können ). Also keine Sorge, bin kein Novize, der von der Materie ( Elektronik ) so gar keine Ahnung hat

Hier ein paar Bilder:

Die Relais schalten aber auch wenn nichts an den Klemmen stecckt. Die reinigen sich immer dselbst. Da kann eigentlich nichts korigieren.

Relaiskontakte verhunzen schon mit der Zeit, aber eher, weil sie unter Last geschaltet werden und dann ein Kontaktabbrand entsteht.

In einem Verstärker werden die Umschaltungen aber im Leerlauf, also mit Endtufen im Mute vorgenommen.

Und -um mich nochmal zu wiederholen- abgebrannte oder verschmutzte Kontakte lassen die Pegel nicht sauber stufenweise ansteigen, das muss einen anderen Grund haben.

ich meine wir reden hier von einem 8 Jahre alten Einstiegs-AVR. Ist der die Mühe wert? Für 120€ gibts in der Bucht was gleichwertiges.

Den einfachsten Versuch, den Werksreset, den hast Du noch nicht probiert, oder?

Immerhin ist der Onkyo schon Stromlos......

Nemesis200SX (Beitrag #17) schrieb:

ich meine wir reden hier von einem 8 Jahre alten Einstiegs-AVR. Ist der die Mühe wert? Für 120€ gibts in der Bucht was gleichwertiges.

richtig, mit den gleichen 8 Jahre alten Relais Also repariere ich ihn für deutlich weniger ( 6 € ) und habe den AVR in dem Bereich dadurch fast neuwertig. Aber du scheinst lieber weg zu schmeißen, als zu reparieren... ist eben nicht mein Stil.
Klar, wenn Löten Hexenwerk ist, dann würde ich auch neu kaufen, weil es machen zu lassen wohl wirklich nicht lohnt, aber für mich ist es eben kein Hexenwerk... solange ich nicht SMD-Löten muss.

Irgendwann kauf ich mir auch was Neues, aber jetzt noch nicht. Irgendwo in der 1000€ Klasse mit mehr Leistung, DAB+, Preouts und co... evtl. 2026 oder 2027... egal.

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Immerhin ist der Onkyo schon Stromlos......

ja gut oder?