Pioneer 2016, SC-LX701,SC-LX801,SC-LX901

Ich habe noch einen LX-79 und bin was den Ton für Heimkino (Hauptzweck) und Musik (zweite Priorität, aber auch wichtig) grundsätzlich mal zufrieden. Den Pioneer habe ich wegen der digitalen Endstufen angeschafft, d.h. Wunsch nach möglichst wenig Wärmentwicklung.
Ziel voll erreicht. Zusammen mit hochwertigen LS von Piega passt das vom Ton her für mich sehr gut.

Vorher hatte ich übrigens 2 kleinere Pioneers (u.a. VSX-1130) mit viel zu hoher Abwärme und wenn ich die dortigen Threads so durchlas, wurde dort mehr oder weniger eingetrichtert: Verstärkerklang gibt es nicht, ist alles eine Frage des Einmessens und des Raumes. Nur soviel: zum Glück habe ich den Schritt gemacht. Während ich bei den kleineren Pioneer Geräten nach X Einmessversuchen was eingermassen vernünftiges zu hören bekam, passte das beim LX sogar ohne Einmessung (die selbstverständlich auch noch einiges brachte). Wenn schon Pioneer, dann nur ein LX Gerät Diesen Punkt wollte ich mal kurz festhalten, und werde auch nicht darüber streiten.

Das Problem, das ich mit Pioneer habe: die fehlenden Crossupmixer. Keine Aromatik.

Deshalb habe ich mir bei Kollegen ein paar identische Filmszenen angehört mit Hinblick auf eine mögliche Anschaffung eines Yamaha A-3080 (AI !) oder eines Marantz 8012 (Aromatik und Crossupmixing). Darunter waren die Vor- Endstufenkombi A-5100/A-5000) an B&W LS; Marantz 7010 an Martin Logan Elektrostaten, Denon X8500 an Canton Vento LS ): Klar: alles verschiedene Räume und Lautsprecher. Das klang für mich alles vergleichbar ähnlich und hat nicht dazu geführt, dass ich ich jetzt auf Grund eines besseren oder fundamental anderen Klanges bzw. einer klanglichen Offenbarung wechseln will oder quasi muss. Die grössten Unterschiede nahm ich im Bassbereich wahr, was dann nattürlich wieder mehr ein Thema rund um Raum und Subwoofer ist. Ich verwende ein Antimode und den Bass könnte ich bei mir in erster Linie über einen besseren Subwoofer erreichen, der tiefer geht. Ist aber IMO nicht das Problem des Pioneers, sondern des Subwoofers. Ob jetzt der Pioneer so besonders "dynamisch" , leistungsstark und deshalb besonders für Kino geeignet ist, während ein Marantz angeblich eher musikalisch abgestimmt ist : mag sein. Ich kann zumindest nicht das Gegenteil behaupten. Mein Fazit war aber, dass Tonformate eine bedeutende Rolle spielen, wie der Sound dann im gleichen Setup wahrgenommen wird. Deshalb wäre eine Auromatik oder ein Crossupmixing für mich als weitere Option wünschenswert. Aktuell habe ich einen Wechselwunsch dennoch mal verschoben, da soweit alles läuft und ein Wechsel mit Neueinrichtung erstmal auch eine Menge zu tun gibt.

Dean_The_Machine (Beitrag #1701) schrieb:

Wenn euch die LX Serie nicht zusagt dann haltet euch doch woanders auf und kommt nicht wöchentlich vorbei und gebt euren Senf ab. So einfach ist das :*

Vielleicht haben wir schon länger AVRs von Pioneer als du???????

Crossupmixing ist Dolby ein Dorn im Auge und wird wohl keine Zukunft haben.

(Wenn ich den Bericht wiederfinde, verlinke ich ihn hier.)

Gefunden!
Ist zwar nicht der Artikel, den ich gelesen habe, inhaltlich jedoch gleich.

Klick!

AndreasBloechl (Beitrag #1703) schrieb:

Dean_The_Machine (Beitrag #1701) schrieb: Wenn euch die LX Serie nicht zusagt dann haltet euch doch woanders auf und kommt nicht wöchentlich vorbei und gebt euren Senf ab. So einfach ist das :* Vielleicht haben wir schon länger AVRs von Pioneer als du??????? :*

Dein ernst?

*Mori* (Beitrag #1702) schrieb:

Ich habe noch einen LX-79...

Da war die Welt bei Pioneer auch noch in Ordnung, das war die letzte Serie vor der Kastrierung durch Onkyo.

Mein erstes Pioneergerät (Stereoanlage) bekam ich vor 35Jahren ca. , seitdem hatte ich fast nur Pioneergeräte.

DAS glaub ich dir, anscheinend bist du auch auf dem Stand der Technik geblieben.

Also Leistung besteht nicht nur aus Lautstärke sondern eben auch aus Kontrolle. Wenn leistungs-hungrige Boxen angeschlossen sind ist die Chance größer das die halt auch ordentlich klingen. Harman konnte das früher mit Potenten Netzteilen und jetzt Pioneer/Onkyo mit Digitalen Endstufen. (Gefallen mir Persönlich besser als D&M) Spielt nicht auch der Dämpfungsfaktor eine Rolle ? Also Ps ist nicht alles , es sollte auch Hubraum vorhanden sein.

Fuchs#14 (Beitrag #1707) schrieb:

*Mori* (Beitrag #1702) schrieb: Ich habe noch einen LX-79... Da war die Welt bei Pioneer auch noch in Ordnung, das war die letzte Serie vor der Kastrierung durch Onkyo.

Ich hatte dich ja schon zuvor gebeten, eine Begründung abzugeben, weshalb die aktuellen Geräte denn so unbrauchbar sind.

Bist du in der Lage, eine nachvollziehbare und sachliche Antwort zu geben?

**Heinz** (Beitrag #1710) schrieb:

Also Leistung besteht nicht nur aus Lautstärke sondern eben auch aus Kontrolle. Wenn leistungs-hungrige Boxen angeschlossen sind ist die Chance größer das die halt auch ordentlich klingen. Harman konnte das früher mit Potenten Netzteilen und jetzt Pioneer/Onkyo mit Digitalen Endstufen. (Gefallen mir Persönlich besser als D&M) Spielt nicht auch der Dämpfungsfaktor eine Rolle ? Also Ps ist nicht alles , es sollte auch Hubraum vorhanden sein. :D

Korrekt, exakt so stimmt es! Es geht nicht um die schiere Lautstärke, sondern um Kraft & Kontrolle!
Hatte vor 4 Wochen einen Marantz SR 7012 zum Vergleich da. Man konnte ab einem gewissen Pegel deutlich hören, wie die Endstufe in die Knie geht!
Originalzitat meiner Frau: "Mach leiser, das Ding klingt kacke..." Und meine Frau hat weder ein geübtes Gehör noch sonstwas mit unserem Lieblingshobby am Hut...

Daher kann man durchaus sagen, dass man ab einem bestimmten Pegel beim hin- und herschalten hört, ob da ein LX oder zB ein Denon X4400/ Marantz SR 7012 läuft !
Die, die das Gegenteil behaupten, müssen sich im Gegenzug fragen lassen, ob sie einen solchen A/B-Vergleich selbst schonmal gemacht haben...

Was die Kastration durch Onkyo anbelangt, da fällt mir nur eines zu ein: BLÖDSINN, aber völliger BLÖDSINN!!
Das Abspecken der Geräte im Bezug auf manche Ausstattungsmerkmale hat nix mit Onkyo zu tun, sondern stellt einen allgemeinen Trend dar! Man schaue sich nurmal einen Yamaha RX-A 3020 im Vergleich mit einem Yamaha RX-A 3070 bzw 3080 im Bereich der Anschlusssektion an...das liegt wohl auch an Onkyo, oder??
Anderes Beispiel...Haptik/Verarbeitung von D&M: , ungenügende Wärmeableitung, billigste, eiernde Drehregler, dünnstmögliche Gehäusedeckel, Frontblende tw nur alubepulverter Kunststoff (und das bei nem Gerät mit ner UVP von 1500,-- EUR)!! Auch Schuld von Onkyo?? ;-)

P.S.: Ich bin immernoch kein Pioneer-Fanboy (siehe Geräte im Profil)...mir stinkt nur das Halbwissen, mit welchem so mancher hier Stimmung gegen Pioneer macht...

Grüße vom Yamaha-Fanboy ,-)

...bevor noch einer was anderes behauptet, siehe Bild ;-)

schlawutzi (Beitrag #1711) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #1707) schrieb: *Mori* (Beitrag #1702) schrieb: Ich habe noch einen LX-79... Da war die Welt bei Pioneer auch noch in Ordnung, das war die letzte Serie vor der Kastrierung durch Onkyo. Ich hatte dich ja schon zuvor gebeten, eine Begründung abzugeben, weshalb die aktuellen Geräte denn so unbrauchbar sind. Bist du in der Lage, eine nachvollziehbare und sachliche Antwort zu geben?

...da bin ich gespannt! Die Bitte hab ich ja ebenfalls geäussert...

@schlawutzi können sie nicht da sie diese Serie nicht besitzen.

@Scart74 sehr schön geschrieben

[b]@Scart74[/b] sehr schön geschrieben :prost[/quote]

Danke, war aber auch nur meine unvoreingenommene Meinung mit sachlichen Beispielen ;-)

Dean_The_Machine (Beitrag #1709) schrieb:

DAS glaub ich dir, anscheinend bist du auch auf dem Stand der Technik geblieben. :D

Man kann sich auch alles schön reden so wie du.

Scart74 (Beitrag #1713) schrieb:

Ich hatte dich ja schon zuvor gebeten, eine Begründung abzugeben, weshalb die aktuellen Geräte denn so unbrauchbar sind.

- abgemagertes Display
- keine Anzeige für Tonformat möglich
- AV Control abgemagert
- Fernbedienung ein Witz
- MCACC Pro eingestampft bzw abgemagert
- AVRPio Remote nur noch rudimentär nutzbar

Das ist es so im groben

AndreasBloechl (Beitrag #1716) schrieb:

Dean_The_Machine (Beitrag #1709) schrieb: DAS glaub ich dir, anscheinend bist du auch auf dem Stand der Technik geblieben. :D Man kann sich auch alles schön reden so wie du.

Ich bin schön und kann schön reden kann ich auch aber mit meinem LX901 bin ich sehr zufrieden und muss das tolle Teil nicht schön reden

Der SC-LX901 gilt ja als der Referenz Nachfolger vom SC-LX90 der hoffentlich noch seine Dienste bei mir verrichten wird. Habe 5.1 und nicht mehr. Das dafür richtig. Suchte für meine Front LS noch einen besseren Verstärker (Ein Sonus Händler hat mich ausgelacht, als ich ihm erzählte mit was ich die LS betreibe). Habe mehrere Endstufen getestet (z.B: Jeff Rowland 525). Für mich schlechter als die intern verbauten Endstufen vom LX90! Jetzt habe ich meine Traum Endstufe gefunden: Accuphase P7000. Damit gehen die Sonus Elipsa noch druckvoller. Der Accu ist aber je nach Preisgefüge ca 8 -10 mal teurer wie ein LX901. Ich denke also Pio macht da echt einen guten Job.

Fuchs#14 (Beitrag #1718) schrieb:

Scart74 (Beitrag #1713) schrieb: Ich hatte dich ja schon zuvor gebeten, eine Begründung abzugeben, weshalb die aktuellen Geräte denn so unbrauchbar sind. - abgemagertes Display - keine Anzeige für Tonformat möglich - AV Control abgemagert - Fernbedienung ein Witz - MCACC Pro eingestampft bzw abgemagert - AVRPio Remote nur noch rudimentär nutzbar Das ist es so im groben

Aja...und das rechtfertigt die Aussage, dass ein LX keineswegs mehr zu empfehlen ist???
Wie gesagt, dann schau dir mal an, wie bei anderen Herstellern gespart wird!! Dagegen sind die von dir aufgeführten Punkte teilweise ein Witz! Beispiel gefällig?? Man schaue sich mal einen AVR-X 4400 und einen AVR 3808 im Vergleich an...gottseidank hat Denon beim aktuellen 4400er an nix gespart im Vergleich.
Das gleiche gilt für Yamaha...einfach mal den RX-A 3020 und den RX-A 3070 miteinander vergleichen!

Davon abgesehen ist eine Tonformatanzeige im Display mW beim 901 nach wie vor möglich.
Dazu kommt, dass die Bedienung per OSD deutlich besser geworden ist. Auch die FB trägt ihren Teil dazu bei! Deutlich weniger Tasten, wesentlich übersichtlicher und in der Praxis dadurch klar besser.
Die Pioneer-Remote-App ist auch bei den aktuellen LX-Modellen vollumfänglich nutzbar!!
Lediglich das abgemagerte, einzeilige Display ist eines solchen Boliden nicht würdig! Aber machen andere es besser?? Eher nicht...

Apropos FB:
Denon AVR 3808


Denon AVR-X 4400

...na Gottseidank, dass hier nicht gespart und abgespeckt wurde ;-)

Grüße vom Yamaha-Fanboy ;-)

Leute sagt mal wollt ihr das nicht sehen was Onkyo da betreibt?
Ich kenne die Onkyos nicht aber hat man bei denen auch den Stift angesetzt und etwas wegrationalisiert? Für mich existiert Pioneer nur noch auf dem Zettel sonst nix mehr.
Die gleichen Diskussionen hatten wir damals beim TV als Pana alles aufgekauft hat, und was ist geworden draus? Glaube ich brauche euch das nicht erzählen. Würde mich nicht wundern wenn kein Nachfolger mehr kommt.

Fuchs#14 (Beitrag #1718) schrieb:

Scart74 (Beitrag #1713) schrieb: Ich hatte dich ja schon zuvor gebeten, eine Begründung abzugeben, weshalb die aktuellen Geräte denn so unbrauchbar sind. - abgemagertes Display - keine Anzeige für Tonformat möglich - AV Control abgemagert - Fernbedienung ein Witz - MCACC Pro eingestampft bzw abgemagert - AVRPio Remote nur noch rudimentär nutzbar Das ist es so im groben

Schwächere Netzteile.

ist ja lustig, trollt der Fuchs hier immer noch rum und versucht den Leuten die LX auszureden?!

Hast du eigentlich nichts besseres zu tun?! Da hast ja echt einen Narren dran gefressen.
Der AVR ist der Hammer und er stellt alles in den Schatten was ich schon hatte und was meine Bekannte haben (und das sagen die Bekannten die sich bei mir den 901 anhören)...also...was ist das Problem?

Die Fernbedienungen waren bisher komplett überfrachtet, ich habe noch keinen Tag auch nur irgendwas vermisst
3 statt 6 Speicherplätze: Die meisten kommen damit doch eh nicht klar wenn ich ins Forum schaue. Mir reichen drei. Wenn ich denke ich muss wieder was ausprobieren überschreibe ich halt irgendeinen alten.
Anzeige des Tonformats: 1 Knopfdruck!
MCACC Pro: Was ist denn der fehlende Funktionsumfang und wer nutzt es?! Wer nutzt es Gewinnbringend?

Und dieser Nonsens soll der Grund sein dass man sich nicht einen AVR kauft der Grobdynamisch so ziemlich alles wegrockt und dennoch Feindynamik kann?!

SVriderk3 (Beitrag #1724) schrieb:

Und dieser Nonsens soll der Grund sein dass man sich nicht einen AVR kauft der Grobdynamisch so ziemlich alles wegrockt und dennoch Feindynamik kann?!

Genau!
Und wer was richtig gutes haben will, der kauft sich einen 1100er oder 3100er von Onkyo!

SVriderk3 (Beitrag #1724) schrieb:

... Der AVR ist der Hammer und er stellt alles in den Schatten was ich schon hatte und was meine Bekannte haben.... Die Fernbedienungen waren bisher komplett überfrachtet, ich habe noch keinen Tag auch nur irgendwas vermisst 3 statt 6 Speicherplätze: .... Anzeige des Tonformats: 1 Knopfdruck! MCACC Pro: Was ist denn der fehlende Funktionsumfang und wer nutzt es?! Wer nutzt es Gewinnbringend? Und dieser Nonsens soll der Grund sein dass man sich nicht einen AVR kauft der Grobdynamisch so ziemlich alles wegrockt und dennoch Feindynamik kann?!

Da stimme ich dir 100%ig zu

Hallo Leute,

da hier Besitzer der Pioneer LX-Serie sind, stelle ich als potentieller Käufer mal meine Fragen:

1.) Kann man Passiv-Lautsprecher am eingebauten Amplifier betreiben und trotzdem noch am selben Kanal PRE-OUT abgreifen?

1.b) Falls nicht, kann man dann per Einstellung wählen, ob man die AMPs oder den PRE-OUT befüttern will wenn an beiden Anschlüssen was dran hängt? Das wäre für meinen Anwendungsfall sehr gut.

2.) Wiese heißt es beim LX-701 9.2, der hat doch 11+2 Anschlüsse?!? Ich bin irritiert...

3.) Ich werde Zone 1 (Main) als 5.1 im Wohnzimmer haben, und zwei Lautsprecher (A+B) weiter seitlich in Richtung Essecke/Küche auch noch im Wohnzimmer. Sieht dann so aus:

L__C__R____A
_SOFA_
L_____R_____B

Nun die Frage: Wie soll ich das Betreiben?
(a) Als Main Zone = 5.1, und Zone 2 = Stereo (A+B)? Oder
(b) alles als Main Zone = 7.1?

Für (a) spricht, dass ich im TV-Modus nur die 5+1 Lautsprecher an habe und A+B nicht störend dazu spielen. Gegen (a) spricht evtl.(?), dass im Party-Modus (alle Lautsprecher=Ext.Mono) die Zone 2 (A+B) nicht gleichzeitig mit der Main Zone erklingt sondern etwas zeitversetzt (so wäre es zumindest bei Denon/Marantz). Oder nicht?!? Gegen (a) spricht auch, dass ich Zone 2+3 eigentlich noch für andere Zwecke verwenden möchte (einmal für den Balkon gleich neben dem Wohnzimmer, und einmal um den Line IN des Loxone Musikservers zu befüttern)

Für (b) spricht, dass ich nur eine Zone "verbrate" und die anderen beiden Zonen noch übrig habe, und die kann ich gut gebrauchen. Für (b) spricht auch, dass im Party-Modus (Ext.Mono oder All-Channel-Stereo) alles 7+1 Lautsprecher ihr Signal sicher gleichzeitig senden, weil sie ja in der gleichen Zone sind. Gegen (b) spricht, dass im TV-Anwendungsfall die LS A+B stören, die senden obwohl sie lieber stumm sein sollten. Oder könnte man das abstellen, ohne eine zweite Zone zu verbrauchen? Gibt's vielleicht eine Schaltbox, über die die der 6. und 7. Lautsprecher unterbrochen werden kann im TV-Anwednungsfall, und Zugeschaltet im Party-Modus, und alles ohne eine 2. Zone zu verbrauchen?

7.(2)ch+Sp-B

Wenn ich das so lese hier wundert es mich das überhaupt noch jemand eine andere Marke kauft als Pioneer. Ist ja gut wenn man zufrieden ist mit seiner Gerätschaft aber die Eierlegende ist er mit Sicherheit auch nicht. Klingt aber schon fast so.
Ich bin mit dem 83er auch immer noch zufrieden aber in allen Punkten ist er auch nicht perfekt und das wird auch der 901 nicht sein.

Kein Receiver ist perfekt. Jeder muss selbst entscheiden, was er braucht und was er dafür Zahlen möchte. Ich hatte sehr gute Erfahrung mit meinem alten Pioneer gemacht und bin bei Pioneer geblieben. Das habe ich bis heute nicht bereut. Ein sehr wichtiger Punkt war mir aber auch die Tatsache, dass der Pioneer ein wenig kühler bleibt als die Alternativen.

Tannhäuser_Tor (Beitrag #1728) schrieb:

7.(2)ch+Sp-B

Danke für deine Meinung. Kannst du mir auch noch erläutern, wie du meine spezielle "Problematik" bzgl. der "außen liegenden 6. und 7. Lautsprecher" behandeln würdest?

Und was heißt "Sp-B"?

(Sorry falls dumme Frage, ich bin noch ein mit steiler Lernkurve lernender Surround-Neuling).

Speaker B

Was mich wundert ist, das bis jetzt keine anderen Hersteller ausser Onkyo auf den Zug der digitalen Endstufen aufspringt.
Gerade im Mehrkanalbereich macht das doch Sinn.

@Michael2S

Siehe BDA S.7, 9, 10, (19), 20, 28

"Mit Class D" hat Pioneer-->+Onkyo wohl über die Jahre ein "Erfahrungsvorsprung" angesammelt, andere Hersteller wagen sich vlt. nicht ohne weiteres daran und nehmen deshalb für sie altbewährtes um auch ihre Kunden nicht zu verunsichern.

Die Power und die "glasklare + knackige Klangaufbereitung" der Pioneers ist eigentlich unbestritten.

Die Feinjustierung im Bassbereich soll ja wohl nicht ganz ausreichend sein (kann mich eigentlich nicht beschweren über das MCACC, es sind keine wummernde Bässe vorhanden und auch nach oben alles OK. Vlt. auch nur Glück mit dem Raum?). Will man es halt wirklich technisch weiter führen holt man sich evtl. noch ein AM... dazu, wenn erforderlich.

Sollte man andere Dinge bevorzugen, nimmt man sich halt ein Teil von einem anderen Hersteller (Abstriche muss man bei jedem Gerät machen, der eine hat das, der ander das...). Aber klanglich schlecht sind die Pioneer sicherlich nicht, ggf. wohl eher das Gegenteil, habe hier noch nie wirklich gelesen das da "Suppe" rauskommt.

So long.

PS: Viel Spass mit euren AVR jeglicher Couleur....

Tannhäuser_Tor (Beitrag #1735) schrieb:

"Mit Class D" hat Pioneer-->+Onkyo wohl über die Jahre ein "Erfahrungsvorsprung" angesammelt, andere Hersteller wagen sich vlt. nicht ohne weiteres daran und nehmen deshalb für sie altbewährtes um auch ihre Kunden nicht zu verunsichern. Die Power und die "glasklare + knackige Klangaufbereitung" der Pioneers ist eigentlich unbestritten. Die Feinjustierung im Bassbereich soll ja wohl nicht ganz ausreichend sein (kann mich eigentlich nicht beschweren über das MCACC, es sind keine wummernde Bässe vorhanden und auch nach oben alles OK. Vlt. auch nur Glück mit dem Raum?). Will man es halt wirklich technisch weiter führen holt man sich evtl. noch ein AM... dazu, wenn erforderlich.

Soweit alles korrekt!!
Class-D ist kein einfaches Thema...wenn ein Hersteller die Eigenarten von Class-D-Endstufen nicht unter Kotrolle hat, kann der Schuss übelst nach hinten losgehen. Das Potential dieser Technik ist aber enorm und auf lange Sicht kommt da kein Hersteller dran vorbei! Im Zweifel wird die EU schon dafür sorgen... ;-)

Was das Bassmanagement der Einmessung anbelangt, muss man sagen, dass YPAO nicht mehr und auch nicht besser korrigiert als MCACC.
Auddyssey korrigiert zwar mehr, aber i.d.R. ist nach der Korrektur schlicht kaum noch Bass vorhanden...daher auch sehr zweifelhaft, ob das hilfreich ist.

Grundsätzlich ist es richtig, dass jeder mit seinem Kram Spaß haben soll und glücklich sein sollte...
...aber das Bashing hier, gerade von Leuten, die D&M-Produkte zuhause haben, nimmt doch etwas überhand! Zumal gerade die vor ihrer eigenen Haustür kehren sollten...kaum einer hat soviele technisch bedingte Ausfälle. Die Geräte können zwar viel, sind aber in Sachen Verarbeitung, Haptik, Standfestigkeit und Betriebssicherheit zumindest derzeit klar hinter Pioneer, Onkyo, Yamaha anzusiedlen! Natürlich gibt es immer wieder den einen oder anderen User, der das Glück hat, verschont zu bleiben...aber das sind eher Ausnahmen als die Regel...

So long...

Hier geht es ja nicht um Bashing oder Pioneer schlecht zu reden sondern um die Tatsache das Pioneer keine Zukunft mehr hat. Warum sollte Onkyo, Pioneer noch länger am Leben erhalten wenn sie sowieso schon alles abgekupfert haben. In meinen Augen wird es nur mehr Onkyo mit Pioneertechnik in naher Zukunft geben und das war es.

Mit zwei Marken (Pioneer+Onkyo) sind sie auf dem "Markt" besser vertreten (Marktanteile). Denon und Marantz sind ja auch (mW) zusammen und nutzen die hauseigene Technik untereinander und sind noch getrennt auf dem Markt vorhanden und nicht zu "Denon (alleine) verschmolzen"?

Bsp. Lebensmittelanbieter haben auch oft Produkte die praktisch identisch sind und werden nur anders verpackt auf den Markt gebracht.

Sollte irgendwann der Markt kleiner werden (Absatzzahlen allgemein) wird sich die Vielfalt vlt. nicht mehr aufrecht erhalten (können) und Markennamen verschwinden. Letztendlich wird sich wahrscheinlich die bessere Qualität durchsetzen, so ist es zumindest zu hoffen, oder hat irgendjemand Lust ständig Boards... zu wechseln, oder zu lesen "Heute wegen Überhitzung geschlossen".

Irgendwann sind die Funktionen eines AVR mM sowieso im "Mobile" implementiert und man braucht nur noch Aktivboxen anzukoppeln. Vgl. siehe Entwicklung z.B. Kassette-->MP3-->..."Chipimplementierung im Ohr mit Gedankensteuerung" ? man man man.....

Nein, hier geht es sicher nicht um die Sorge der Zukunft, hier geht es viel zu oft um klares bashing und sonst gar nichts. Absolut hirnloser Zeitvertreib den ich von AMD vs INTEL Kindern erwarte, aber nicht von Erwachsenen die sich einen 2500€ AVR leisten können.

Wie bei D+M, VW+Audi+Skoda+xxx, Onkkyo+Pioneer kann man parallele Marken alleine schon aufgrund unterschiedlichen Optiken und Schwerpunkten (Abstimmungen) betreiben, selbst wenn unter Haube die gleiche Technik oder zumindest der Baukasten steckt.

Hat einer von euch eigentlich die letzten Sicherheitsupdates gemacht?! Was passiert dabei? Hatte gestern den Eindruck dass meine Haus-Automatisierungssoftware die Ausgangsparameter jetzt nicht mehr auslesen kann, muss das nochmal prüfen.
Die Parameter nutze ich um den TV abzuschalten wenn ich auf den Beamerausgang gehe und um meinen HTPC per WOL aufzuwecken wenn ich auf den HTPC Eingang gehe. Das war doch sehr komfortabel, das will ich wieder haben.

War aber bei den TVs damals nicht so von Panasonic praktiziert worden.

Panasonic hat damals ja auch nicht Pioneer gekauft und auch nicht fusioniert oder ähnliches, sondern nach dem Ausstieg von Pio aus dem TV Geschäft, lediglich ein paar Techniker von Pio übernommen.

meine hausautomatisierungszeug läuft noch, das update hat nichts dran geändert, habe mich getäuscht

Dean_The_Machine (Beitrag #1741) schrieb:

Panasonic hat damals ja auch nicht Pioneer gekauft und auch nicht fusioniert oder ähnliches, sondern nach dem Ausstieg von Pio aus dem TV Geschäft, lediglich ein paar Techniker von Pio übernommen.

Dann informiere dich mal richtig!!!!
Nur die konnten mit der Plasmaprduktion nicht so weitermachen weil ihr System komplett anders war, deswegen kam Panasonic auch nie auf so einen Schwarzwert. War zu teuer und deswegen wurde alles eingestampft. Weis aber die Quelle nimmer wo ich das gelesen habe. Aber Schluß jetzt das ist zu OT.

Das war nur das wunschdenken einiger, das Panasonic in die Fußstapfen von Pioneer tritt. Die Techniker von Pioneer, die übernommen wurden, die konnten zwar ihr Know How einbringen, aber die Rede das Pioneer TVs von Panasonic erscheinen, war nie der Plan.
Deshalb informiere du dich mal richtig Google gibt dir genug Lesestoff!

Das alles ist eh nicht vergleichbar mit der Fusion Onkyo/Pioneer. Da du dies aber machst, verteufelst du nun die Marke Pioneer im allgemeinen.

Ich habe einen Internetkumpel der sehr guten Draht hat bzw. hatte zu Pioneer und dessen TV Sparte und genau das war so wie ich es erklärt habe. Du weist schon das Pioneer bzw. Panasonic damals noch einen LCD produziert hat? Aber das Thema ist mir jetzt einfach zu OT. Wir werden sehen was mit Pioneer wird was die AVR Sparte betrifft.

Ich weiß das Pioneer LCD‘s von Panasonic bezogen hat, aber das wars dann auch

Eigentlich geht es nicht darum wer Recht hat, sonder ob die neue LX Serie das Zeug dazu hat die Nutzer zufrieden zu stellen und das scheint ja doch größten Teils so zu sein.

"Das was zum Schluss rauskommt ist doch ausschlaggebend".

Klar wenn man mit gewissen Sachen nicht zufrieden ist (Display, Anschlussmöglichkeiten etc.) kann man eine anderen Hersteller auswählen. Das geht den anderen Nutzen von Denon, Marantz... doch auch so, ob es jetzt eine Bullauge, wackelige Regler, Hitzeentwicklung im Board, optisch nicht ansprechend, einfach zu aufwendig einzustellen/bedienen ist, oder oder oder..

Es gibt Nutzer die mit ihren alten LX 73/75/76/77/78/79_83/85/86/87/88/89.. sehr zufrieden sind, man müsste mal direkt vergleichen ob sich am Sound vom LX 89... zum LX 801/901... durch das Einmesssystem wirklich so viel verändert hat, so dass es nicht mehr auszuhalten ist sich die Neuen ("Onkyo-Serie") anzuhören.

Ich kann es nicht nachvollziehen wie "User" mit einem alten Pioneer super zufreiden sind, einen neuen Pioneer noch nie im Betrieb hatten und nur vom "hören und sagen alles zum Teufel jagen".

Klar es gibt Veränderungen, vielleicht sind auch gewisse Dinge abgespeckt worden, das heisst aber noch nicht, dass jetzt alles Sch...e ist.
Das kann ja eigentlich auch nicht sein sonst müssten sich die Onkyo-AVRs (RZ...) über kurz oder lang auch vom Markt verabschieden, da diese doch auch gewisse Technik der Pioneers nutzen?

Vielleicht verschwindet Pioneer vom Markt und dann auch Onkyo...wer weiss es? "Aber die Eintönigkeit wird dann halt auch größer"....

"Gemeinsam ist die AVR-Gemeinde stark"

So long!

Ohne Konkurrenz ist meist Stillstand und keine Weiterentwicklung.

Tannhäuser_Tor (Beitrag #1747) schrieb:

Ich kann es nicht nachvollziehen wie "User" mit einem alten Pioneer super zufreiden sind, einen neuen Pioneer noch nie im Betrieb hatten und nur vom "hören und sagen alles zum Teufel jagen".

Genau das habe ich mir auch schon ein paar Mal gedacht, den Receiver noch nie gehört, ein paar Mal was schlechtes gelesen und immer schön nachplappern :-)

Das ist auch genau das was mich nervt. Vor allem wenn Äpfel mit Birnen verglichen werden - sprich eine Fusion von einer Segment Aufgabe nicht unterschieden werden kann!