Pioneer 2016, SC-LX701,SC-LX801,SC-LX901

Fuchs#14 (Beitrag #1851) schrieb:

Das ist bei jedem AVR so, du kannst vor der Messung nichts einstellen.

Sorry Fuchs, aber das stimmt so nicht.
Bei den "alten" Pio's der LX-Serie konnte man die Lautsprecher aus Small stellen und danach dann im Automatischen MCACC (nicht das Vollautomatisches MCACC) die Auswahl "Keep Speaker Settings" auswählen. Danach wurde dann mit diesen Einstellungen eingemessen.
Daher gab's ja auch das "ungeschriebene Gesetz" zur Einmessung:
1. Vollautomatisches MCACC laufen lassen
2. Lautsprecher kontrollieren bzw. ändern (Small, Large)
3. Automatisches MCACC laufen lassen
Das geht bei den neuen Pio's nicht mehr, weil die Auswahl Automatisches MCACC gestrichen wurde.

Fuchs#14 (Beitrag #1848) schrieb:

alles was "gross" ist bekommt auch alles ab, sollte man bei Einsatz von Subwoofer nicht machen.

Danke! Würde es dann Sinn machen die Trennfrequenz auf 50Hz abzusenken und die Standboxen als "klein" anzugeben? Dann sollten eigentlich nur mehr die LFE Basseffekte beim Sub ankommen und der Rest auf die Boxen verteilt werden?

Bei 50 Hz zu trennen macht keinen Sinn, da fehlt dann ein Teil vom LFE, siehe #1815.

Warum fehlt dann ein Teil vom LFE? Die Trennfrequenzen am Pio haben doch darauf gar keinen Einfluss, sondern nur auf den Bass, der von den LS auf die Subs geleitet wird.

Die Trennfrequenzen am Pio haben doch darauf gar keinen Einfluss

Doch haben sie, alles oberhalb wird beim LFE gekappt

TheWolf (Beitrag #1852) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #1851) schrieb: Das ist bei jedem AVR so, du kannst vor der Messung nichts einstellen. Sorry Fuchs, aber das stimmt so nicht. Daher gab's ja auch das "ungeschriebene Gesetz" zur Einmessung: ... 1. Vollautomatisches MCACC laufen lassen 2. Lautsprecher kontrollieren bzw. ändern (Small, Large) 3. Automatisches MCACC laufen lassen Das geht bei den neuen Pio's nicht mehr, weil die Auswahl Automatisches MCACC gestrichen wurde.

Genau, das meinte ich. Hier werde ich mich wohl an den Support wenden müssen. Nach reiner Logik muss man nach dem Ändern der TF nochmals eine Messung mit Berücksichtigung durchführen können.

Wie ist das eigentlich bei Denon, Yamaha und Co. gelöst?

Fuchs#14 (Beitrag #1856) schrieb:

Die Trennfrequenzen am Pio haben doch darauf gar keinen Einfluss Doch haben sie, alles oberhalb wird beim LFE gekappt

Woher weißt Du das? Das ergibt doch gar keinen Sinn. Ist das ein Bug? Der LFE ist ein eigenständiger Kanal (20-120 Hz) und hat doch gar nichts mit den Trennfrequenzen in den Einstellungen des Receivers zu tun.

Das kannst du hier seitenweise nachlesen inkl Bestätigung von Pioneer

Fuchs, hast du mal bitte einen Link für mich parat, wo das nachzulesen ist? Vor allem die Bestätigung von Pioneer...


Edit: Habe es über die Forensuche gefunden. Das ist ja übel.

Hallo,

ich bin gerade am schwanken zwischen dem Onkyo Z3100 und dem Pio 901.
Habe aktuell einen LX78 und einen aktuellen Denon und Yamaha zum testen da gehabt.
Ich finde aber das beide nicht an den Pio rankommen.
Von daher die Überlegung bei Pioneer zu bleiben.
Allerdings haben mich die ganzen negativen Kommentare und die offensichtlichen Software Probleme abgeschreckt...
Von daher tendiere ich aktuell zum Onkyo.
Scheinen ja in der Tat ziemlich baugleich zu sein.
Wobei ich da aus dem Threat grob rauslese das der auch nicht ganz an die Dynamik und Power des Pios rankommt.
Etwas das mir ja großen Spaß macht.
Allerdings scheinen die Onkyos nicht so anfällige bzw. auch besser verarbeitet zu sein.
Von daher die Frage:
Haben sich die Probleme mittlerweile durch Softwareupdates erledigt?
Können die Besitzer der aktuellen Pios diese bedenkenlos empfehlen?

Danke
Gude

Ich habe vom SC-LX56 auf den LX-801 (war als Auslaufmodell im Sonderangebot) umgerüstet. Ich kann den Receiver bis auf den "Bug" mit der TF und der fehlenden Möglichkeit nach Änderung der TF erneut einmessen zu können, uneingeschränkt empfehlen.

Derzeit überlege ich einen Workaround, um beiden Problemen ein Schnippchen zu schlagen.

Warum sollte man denn da nochmal einmessen wenn du die TF umstellst?
Kapiere ich nicht so ganz, der Speaker wird ja komplett vermessen und du kappst nur die unteren Frequenzen. Wenn sich da was ändern würde hätte man jedesmal die komplette Prozedur vor sich wenn man für Musik und Film was anderes haben möchte was die TF betrifft. Kann ich mir nicht vorstellen dass da was unterschiedliches dann rauskommt.

Umgekehrt wäre es ein Problem, so aber nicht.

Bei den Trennfrequenzen schmeicheln die AVRs den LS gerne mal, das ist aber auch bei anderen Marken ein bekanntes Phänomen. Höher zu trennen geht aber immer.

Das geht auch ohne automatisches MCACC und ist somit diesbezüglich nicht mal ein Bug.

Trotzdem ist der Wegfall des automatischen MCACCs aus anderen Gründen nicht nachvollziehbar. Schlichtweg ein Rückschritt.

Schlichtweg ein Rückschritt.

einer von vielen bei Pioneer

Oje, jetzt gehts gleich wieder los.

Manche hier haben Pioneer doch eh schon gedanklich "beerdigt", erinnert mich irgendwie an ein "Arbeitspferd, das nach langen Jahren der Zufriedenheit einen Schnupfen hat und nun zm Abdecker anstatt zum Tierarzt geschickt wird, um vlt. dann doch noch als Deckhengst für den Nachwuchs zu Sorgen".

Also dann evtl. doch gleich konsequent auf ein anderes Pferd setzten und den alten Gaul ?

Lol. Selten soviel Müll gelesen wie in diesem Tread .

Mal eine ganz dumme Frage - ich hab nach dem Einmessen mit MCACC Werte für alle 3 Varianten (Symmetry, All Channel, Front Align) abgespeichtert (M1-M3) aber ich finde im Menü vom LX801 partout nicht wo bzw. wie ich jetzt z.B. von Symmetry auf Front Align umschalten kann?! Bzw. wo sehe ich überhaupt welcher Speicher gerade verwendet wird?!

wd69 (Beitrag #1869) schrieb:

... aber ich finde im Menü vom LX801 partout nicht wo bzw. wie ich jetzt z.B. von Symmetry auf Front Align umschalten kann?

Während der Wiedergabe:
1. Die Taste mit dem Schraubenschlüssel auf der FB drücken.
2. Pfeil nach unten drückem bis MCACC erscheint
3. Enter drücken
4. Der aktuell verwendete Speicher wird angezeigt
5. gewünschten Speicher mit Taste nach links bzw. rechts auswählen
6. Enter drücken
7. Mit der Return-Taste (die mit dem gebogenen Pfeil) das Menü verlassen

Also sofern Interessenten aus dem Raum Stuttgart kommen, können sie gerne bei mir vorbeischauen um den doch so schlechten 901 in Aktion zu sehen/fühlen/hören.
Auch wenns kein Pioneer wird, wünsche ich jedem Nutzer mit dem Gerät seiner Wahl viel Spaß!

Danke!

TheWolf (Beitrag #1870) schrieb:

wd69 (Beitrag #1869) schrieb: ... aber ich finde im Menü vom LX801 partout nicht wo bzw. wie ich jetzt z.B. von Symmetry auf Front Align umschalten kann? Während der Wiedergabe: 1. Die Taste mit dem Schraubenschlüssel auf der FB drücken. 2. Pfeil nach unten drückem bis MCACC erscheint 3. Enter drücken 4. Der aktuell verwendete Speicher wird angezeigt 5. gewünschten Speicher mit Taste nach links bzw. rechts auswählen 6. Enter drücken 7. Mit der Return-Taste (die mit dem gebogenen Pfeil) das Menü verlassen

...stelle mir z.Zt. auch die Frage mir einen SC-LX801 / 901 oder Marantz SR7012 zu kaufen,
da ich einen Neuen für 4k Zuspieler brauche.
Da ich mit meinem SC-LX72 vom Klang und Power mehr als zufrieden bin, würde ich
doch wieder mehr zum Pioneer neigen, da ich nicht weis ob der Marantz SR7012 das so gut macht.

AndreasBloechl (Beitrag #1863) schrieb:

Warum sollte man denn da nochmal einmessen wenn du die TF umstellst? Kapiere ich nicht so ganz, der Speaker wird ja komplett vermessen und du kappst nur die unteren Frequenzen. Wenn sich da was ändern würde hätte man jedesmal die komplette Prozedur vor sich wenn man für Musik und Film was anderes haben möchte was die TF betrifft. Kann ich mir nicht vorstellen dass da was unterschiedliches dann rauskommt.

Naja, ich weiß nicht, wie sich die Phase Control im Bereich des Übergangs verhält, wenn man die TF nach der Messung ändert.

Nach ein paar Tagen Nutzung kann ich aber schon mal sagen, dass das mein bester Pio bis dato ist und ich mehr Fortschritte als Rückschritte sehe. Die vermeintlichen Rückschritte sind außerdem höchst subjektiv. Die FB finde ich besser, nutze aber eine Harmony. Das Display interessiert mich nicht, da der Pio nicht sichtbar ist. Dafür nutze ich eine programmierte Taste "Status" für alle Harmony-Aktionen. Was wurde denn noch bemängelt?

Die Phase Control ist ein einfacher Zeitversatz, der die durch die Filterung des Bassmanagements entstehende Gruppenlaufzeit wieder kompensiert. Man könnte auch genauso gut die „Entfernung“ des Subwoofers verstellen. Yamaha macht das zum Beispiel so.

Der benötigte Zeitversatz ist aber trennfrequenzabhängig. Die Phase Control wählt nun zu jeder Trennfrequenz das passende Delay. Daher ist eine nachträgliche Verstellung kein Problem. Das erklärt aber auch, warum nur eine globale Trennfrequenz angeboten wird.

Danke für die Erklärung. Das macht einiges klarer.

Nutzt eigentlich irgendjemand von euch die DSPs der Pioneers und hat da irgendwelche Favoriten aus Gründen x/y/z?!

Selbst unter Atmos und DTS:X sind ja noch folgende auswählbar (Stereozeug aussen vor gelassen):

Classical
Unplugged
Ent.Show
Drama
AdvancedGame
Action
Rock/Pop
Sports

Zum Musik hören verwende ich fast immer Ext.Stereo.

Das ist bei mir so der Partymodus.

Der Rest hat sich seit gefühlten 20 Jahren nicht weiterentwickelt. Diese Spielzeug-DSPs sind nicht vetgleichbar mit dem, was Yamaha oder die Auromatic machen.

Für Filme am liebsten Neural X und für 5.1-Musik mal den DSU, ansonsten lieber Stereo.

@Lackiem

Ich kann dir nur raten, ausleihen und testen.
Ich hatte keinen Marantz, aber den Denon 6400 zum testen zu Hause.
Da die Marantz und Denon aus einem Haus sind, sollen die sich relativ ähnlich sein.
Meine Erfahrung war, dass der Denon dem Pio in Sachen Power nicht im entferntesten das Wasser reichen konnte.
Der klang schon gut und hat auch die Effekte gut und manche sogar besser rausgestellt, aber er hat nicht gerockt.
Da sind Geschmäcker ja verschieden, aber ich möchte das mich der Film mitnimmt und das hat der Denon nicht.
Das klang für mich im Vergleich zum Pio nett, aber nicht mitreissend.
Und ich wollte den Denon wirklich sehr gerne wegen Auro 3D.
Der wird ja auch überall als der MEGA Receiver abgefeiert.
Aber das Thema hatte sich für wirklich sehr schnell erledigt.

Ein Yamaha kommt da schon eher an den Pio ran.
Aber auch beim 2080 fehlte mir der letzte Punch.

Von daher bin ich gerade am überlegen ob ich auch bei Pioneer bleibe oder ins Onkyo Lager wechsle...

Gruß
Gude

Danke Gude,

da hast du wahrscheinlich recht, am Ende kaufe ich ja nur einen Neuen AVR weil mein Alter
kein 4K durchschleifen kann.

...und weniger "Bums" wird der Neue SC-LX801 auch nicht haben.

Ist hier ein Besitzer des SC-LX801/ 901 der vorher einen älteren SC-LX7x / 8x hatte,
und mir sagen kann ob ich mich mit dem SC-LX801 gegenüber meinen SC-LX72, was
den Audio Teil anbetrifft, nicht verschlechtere?

Irgendwo stand mal, dass die neue Full Band Phase Control nur noch ein Fake sein soll (Pegel wird nur um 1 dB angehoben => hört sich im direkten Vergleich sofort besser an).

Ich habe noch einen Vorgänger. Sobald die Stehwellenfilter im Bassbereich gesetzt sind, finde ich die Full Band Phase Control interessanter als den EQ. Die Full Band Phase Control enthält ja die einzigen FIRs bei Pioneer.

Sollten sie das tatsächlich gestrichen haben, wäre das ein Rückschritt.

Habe ich aber selber aufgrund solcher Berichte nie ausprobiert. Es ist und bleibt ein Wagnis, ich hätte bei den „neuen“ (schon zwei Jahre alten) Modellen nie ein gutes Gefühl, die richtige Kaufentscheidung getroffen zu haben. Unsicherheit ist ein schlechter Verkäufer. Diesbezüglich haben sie sich mit ihrer Sparpolitik ins eigene Knie geschossen, selbst wenn an dem konkreten Punkt nichts dran sein sollte.

Danke, brauche ja auch nur einen Neuen wegen des 4K durchschleifens.

Würde mich was den Ton angeht natürlich ungerne verschlechtern, hatte auch
schon an den Marantz SR7012 gedacht den ich wohl mal Probehören sollte.

Es ist momentan schwierig.

Seit der Audyssey-App sind die D&M-Geräte deutlich interessanter geworden.

Allerdings hat Pioneer zum Beispiel die Auto Phase Control Plus zum Alleinstellungsmerkmal. Der Name ist doof und nichtssagend, aber wer das mal testweise ausgeschaltet hatte, der möchte eine Mehrkanalquelle (Film, SACD) mehr ohne schauen.

Hatte selbst nen SC-LX701 und mir mit REW und Umik-1 auch die FullBand Phase Control genauer angesehen. Die Phase wird zwar definitiv verändert, aber eben auch definitiv der Pegel gleichmäßig über den gesamten Frequenzbereich angehoben. Weiß nicht mehr sicher wie stark genau, aber es war auf jeden Fall zwischen 1 und 2 dB. Entsprechend deutlich war der "bessere" Eindruck inklusive FullBand Phase Control beim direkten Vergleich von mit und ohne....dachte ich. Im Endeffekt lässt sich der Hörendruck durch diese Verschleierung via Pegelanpassung jedoch nicht vergleichen.

Danke, das sind endlich mal belastbare Aussagen.

Eine Pegelerhöhung im Bereich der Trennfrequenzen bzw. Reduzierung von Einbrüchen / Auslöschungen wäre ja im Sinne des Erfinders.

Aber Du schreibst ja, dass es sich gleichmäßig über den gesamten Frequenzbereich erstreckt. Das ist Show.

Eine ähnliche Vermutung hatte ich mal beim PQLS. Über Kopfhörer kann man was hören - vermutlich eine subtile Pegelerhöhung. Jetzt hauen sie halt noch mehr auf die Kacke.

Rein zwischen Subwoofer und den Hauptlautsprechern machte sich die Phasenänderung am eingemessenen Haupthörplatz schon bemerkbar (wobei ich das Bassmanagement letztlich über n Minidsp 2x4 HD mit MSO von andyc geregelt hatte), also komplett wertlos ist es nicht, aber die Wirkung im Vollbereich, die ja das herausragende Kriterium sein soll, find ich durch die total gleichmäßige Anhebung einfach nicht bewertbar. Darüber hinaus hatte FullBand Phase Control einfach keinen Einfluss auf den Pegel.

Jemand ne Ahnung, ob ich vor kurzem gelöschte Daten aus OneDrive wieder herstellen kann? Hab mich mit dem SC-LX701 auch von den zugehörigen REW Messungen getrennt.

BigHilo (Beitrag #1888) schrieb:

Jemand ne Ahnung, ob ich vor kurzem gelöschte Daten aus OneDrive wieder herstellen kann? Hab mich mit dem SC-LX701 auch von den zugehörigen REW Messungen getrennt.

...log dich mal über einen Webbrowser bei OneDrive ein, da gibt es einen Papierkorb .

Grad geguckt, aber leider Fehlanzeige :-/ Papierkorb ist komplett leer

Also ich kann mir das ehrlich nicht so recht vorstellen was ihr da schreibt. Entwickelt ist ja das ganze schon seitens Pioneer, warum sollte man das nicht einbauen bzw. ändern in eine Sache was nicht im Sinne des Erfinders ist. Mehrkosten bzw. Einsparung sehe ich da ja nicht.
Die entfernen doch nicht Funktionen die eigentlich keine Entwicklung mehr kosten und das Gerät verschlechtern. Zumindest ist das meine Meinung.

Wer spricht denn von Funktion entfernen? Die Funktion ist definitiv vorhanden, aber gaukelt dem Kunden viel mehr Effekt vor als vorhanden ist. Es mag schon sein, dass FullBand Phase Control wirklich genau das tut was es soll, aber wieso zum Geier hebt Pioneer dann den Pegel komplett an? Es ist unbestreitbar ein Unterschied zu hören, aber wieviel dieses Höreindrucks kommen durch das interne Anheben des Pegels und wieviel durch die Phasenanpassung zustande? Mit dieser Implementierung kann ich nur von bewusster Kundenverarsche ausgehen. Wenn das Feature das bringt, was propagiert wird, dann hat es die Pegelanhebung nicht nötig. Ob das bei den Vor-Onkyo-Modellen schon so war, kann ich leider nicht sagen, hatte nie einen.

Zu meinen Messungen in REW möchte ich zu Bedenken geben, dass es (meines Wissens nach) nicht möglich ist auf mehr als zwei Kanälen gleichzeitig zu messen. Aufgrund der Phasenänderung kommt es dabei zwar zu leicht unterschiedlichen Ergebnissen, ob FullBand Phase Control aktiviert ist oder nicht, aber deutliche Unterschiede im Frequenzgang konnte ich nicht feststellen. Vielleicht sieht das bei gleichzeitiger Ansteuerung aller Kanäle ja ganz anders aus?

Hallo lackiem,
reicht dir nicht ein SC LX 59/79/89
da kannst sicher sein, dass noch kein Onkyo drin steckt.

Es steckt auch hier kein Onkyo drin

@love_gun35

...auch keine schlechte Idee, der kann ja von der Video Sektion das gleiche wie die SC-LX701/801/901 oder?

Ich denke schon, aber das wissen vielleicht andere besser. Seit Pioneer die Dinger mit Onkyo zusammen dengeln befasse ich mich nicht mehr mit Pioneer.
Sollte mein SC 2023 in die ewigen Jagdgründe eingehen werde ich mir auf jedenfall einen gebrauchten 59ger in Top Zustand besorgen.
Einen Yamaha RX A3060, wie mein Bruder hat ist auch ein richtig geiles Teil. Kommt für mich aber preislich nicht in Frage. Die sind gebraucht viel zu teuer was ich gesehen habe.

die alten können kein DV

Wenn du Dolby Vision meinst, da gibts andere auch die das nicht können.
Kam auch bei manchen Geräten als Update.

Hatte den LX73 und der 801 klingt wesentlich besser.

lackiem (Beitrag #1882) schrieb:

Ist hier ein Besitzer des SC-LX801/ 901 der vorher einen älteren SC-LX7x / 8x hatte, und mir sagen kann ob ich mich mit dem SC-LX801 gegenüber meinen SC-LX72, was den Audio Teil anbetrifft, nicht verschlechtere?

Danke Ralf66