Vergleich AVR Pioneer LX801, Denon X4500h, X6500h, Yamaha RX-A2080

Da ich viel gelesen habe (u.a. auch hier in diesem Forum), will ich (als meinen ersten Beitrag) nach vielen auf aufwändigen Tests auch was zurückgeben, nachdem ich vier AVRs gegeneinander getestet habe:
AVR Pioneer LX801, Denon X4500h, X6500h, Yamaha RX-A2080, Harman Kardon AVR745 (alt).

Ergebnis: ich muss eine Lanze für den Pioneer LX801 / LX901 brechen. Hätte ich vorher nicht gedacht.
Bislang hatte ich einen Harman Kardon AVR 745 - ein echter Bolide und ein Referenz-Receiver. Aber: neue Möbel und meine Frau wollte kein Silber mehr ... also musste ein schwarzer Receiver her.

Vorab: Wohnzimmer (also kein Kinoraum), nur ein 5.0 System, also keinen Subwoofer, dafür aber richtig ordentliche und große Frontlautsprecher und der Center von Quadral (Chromium Style 8 ) - ein Subwoofer ist damit unnötig geworden (und wurde nach dem Kauf der Quadral verkauft).

Vorausgeschickt sei außerdem: wichtig ist für mich der Stereobetrieb (also Musik aller Sparten, von Klassik über Jazz bis Pop und Rock); der Sound bei Filmen ist nicht unwichtig, aber Stereo ist wichtiger.

Vorab: ja ich weiß, ich wurde mehrfach gewarnt: gute Musik mit AVReceivern geht nicht. Da ich aber mit dem AVR745 (in Verbindung mit den Quadral) sooo zufrieden war, wollte ich die Warnung nicht wahrhaben - was Harman Kardon konnte (heute nicht mehr!) müssen doch auch andere schaffen können.
Nun habe ich der Reihe nach diverse Receiver geordert und mit dem Harman Kardon verglichen.
Der Reihe nach kaufte ich:

1. Zuerst ein Yamaha 2080 (Ergebnis: "och nö" - ging sofort zurück)
   
2. Dann ein Denon x4500h (schon besser als der Yamaha, aber nicht wirklich gut - eher ein Ausreichend)
   
3. Dann ein Denon x6500h (Zufriedenstellend aber nicht gut).
   

Um es kurz zu machen: jeder dieser Receiver hat mich am Ende enttäuscht. Es wurde zwar von oben nach unten immer besser, aber am Ende fehlte allen Receivern das Fundament, also ein richtig tiefer Bass und ein runder Klang. Wie gesagt: kein Subwoofer im Einsatz - mit Subwoofer, wäre das evtl. gar nicht aufgefallen.
Ansonsten tolle Funktionen und Apps ... aber was nutzt es, wenn der Klang nicht überzeugt. Um das festzustellen, haben eigentlich immer schon die ersten Minuten gereicht, die ganze Einmesserei und Einstellerei etc. hat lediglich Nuancen verbessert (oder auch verschlechtert).

Ich sollte dazu sagen: hätte ich nicht als Vergleich den Harman Kardon gehabt, wäre ich vermutlich mit dem Denon X6500h zufrieden gewesen. so aber hatte ich den 1:1 Vergleich und konnte hören, was ihm noch fehlte.

Und nervig wurde es dann irgendwann sowieso: ihr wisste selber wie lange das Einstellen auf optimale Werte dauern kann und wenn man das mehrmals pro Receiver versucht..... da gehen Tage für drauf.

Ich hatte dann einfach keine Lust mehr und habe erstmal eine Pause eingelegt und mich weiter informiert.

Dabei bin ich auf den Onkyo Rz3100 gestoßen. Die digitalen Endstufen sollen angeblich ein großer Fortschritt sein und der Onkyo toll klingen. AREADVD sagt, "Der Onkyo TX-RZ3100 ist aus akustischer Sicht der beste AV-Receiver, den wir in bald 20 Jahren getestet haben".
OK, das ist ja mal eine Ansage. Das kleinere Modell der Rz1100 ist quasi identisch, hat nur weniger Kanäle. Aber die Optik der beiden Onkyos .... grusel.
Dann kam der Tipp: Onkyo und Pioneer ist eine Firma ... und der Pioneer RX801 entspricht zu 99% dem RZ1100 und der RX901 dem RZ3100. Hardware identisch, nur andere Software. D.h. also, auch der Pioneer LX801 müsste so klingen wie der (laut AreaDVD) akustisch beste AV Receiver seit 20 Jahren und zudem sieht er wirklich gut aus. Mmmmh - Pioneer stand gar nicht auf meiner Liste. Egal, also gut, noch ein Versuch: Einen RX801 beim Händler in der Nähe abgeholt und eingerichtet.

Erster Höreindruck des RX801: "Boah! Ja, DAS könnte in der Tat was werden". So einen Tiefbass hat keiner der anderen gebracht - auch nicht nach stundenlanger Einstellerei. Selbstverständlich habe ich auch Pure Direct etc. etc. ausprobiert. Denon und Yamaha Afficinados wird das sicher nicht schmecken, aber ich habe wirklich alles probiert, denn ich habe sie ja gekauft um sie zu behalten.

Was mir zudem SEHR zugesagt hat: anders als die anderen oben genannten AV Receiver, bietet der Pioneer die Option, so gut wie alle Einstellungen der automatischen Einmessung zu ändern und auf anderen Speicherplätzen zu speichern. So kann ich z.B. nur den Center nochmal mit dem Equilizer nachbehandeln oder den LFE Anteil (der ja mangels Subwoofer auch auf die Frontboxen muss) um einen beliebigen Pegel zu erhöhen/zu reduzieren. Und dazu konnte ich jederzeit einen Speicherplatz kopieren und dann an der Kopie Änderungen vornehmen und durch simples Hin- und Herschalten einen direkten Vergleich ziehen. Da konnte keiner der anderen.
Zudem: alle anderen Receiver boten mir nur an, ENTWEDER eigene Einstellungen zu nutzen ODER die automatische Messung. Hier konnte ich die automatische Messung als Grundlage nehmen und feintunen und jederzeit hin und herschalten.

Bei allen anderen Receivern hat dann auch meine Frau (während der ganzen Einmesserei und Einstellerei war sie zum Glück immer außer Haus und hätte sonst nur genervt) nach kurzem Anhören (erstes Teststück immer Bachs Toccata ... man merkt sofort, wenn die Orgel untenrum keinen Druck mehr macht) gesagt: "nö will ich nicht, klingt besch....". Beim Pioneer dann "JA den behalten wir".

Ich wollte dann auch mal Messen, warum der Pioneer so viel besser abging und habe die Soundcheck CD von Alan Parsons & Stephen Court genommen (Warnung: bloß nicht die MP3 Raubkopie besorgen - die nicht als Test geeignet). Zusammen mit einem Spectrum Analyzer zeigte sich ganz schnell: alle anderen Receiver fielen spätestens ab 50 Hz stark ab, beim Pioneer sah (und hörte) ich noch bei 30 Hz Membranbewegungen bei den Frontlautsprechern - da war bei allen anderen schon längst Schluss. Wie gesagt: 5.0 System - also ohne Subwoofer.
Entweder können die Receiver nicht tiefer oder sie wollen nicht, weil sie einen Subwoofer quasi voraussetzen (bevor hier anderes vermutet wird: natürlich waren alle als .0 System eingerichtet).

Aber guter Stereoklang und Subwoofer ... das widerspricht sich. Für Pop und Bumm Bumm reicht es aus, wer aber vernünftige Frontlautsprecher hat und Wert auf guten Klang legt, der wird den Subwoofer bei Musik eh stilllegen - es geht nichts über vernünftige Frontlautsprecher. Wer Musik gerne mit div. DSP Programmen oder auf allen Lautsprecherkanälen oder mit kleinen Front-Satelliten hört, der ist sicher auch mit den Yamahas und Denons zufrieden.

Was mich übrigens verwundert hat: der Pioneer wiegt, obwohl er wegen seiner Digitalendstufen keine großen Kühlkörper braucht, mit >18 kg trotzdem ~4 kg (also rund 25%) mehr als die Denon. Der Harman Kardon ist mit 20 kg auch schwer. Ob das Gewicht vielleicht im Trafo steckt und beide deswegen so tief im Bass runterkommen weil einfach die Power da ist? Und alle anderen schwächeln wg. eines zu unterdimensionierten Trafos (weil sie eben einen externen Subwoofer mehr oder weniger voraussetzen)?

Also, zumindest für alle ohne Subwoofer und die, die auch in Stereo wirklich guten Sound haben wollen: unbedingt den Pioneer LX801 oder LX901 testen !! Zudem ist er günstiger als alle anderen - ich vermute in Kürze erscheint ein Nachfolger - dann liegt der sicher wieder bei >2000 Euro.

Der LX901 macht nur Sinn, wenn man die vielen Kanäle braucht, wer nur ein 5.0, 5.1 oder 7.2 System hat, braucht ihn nicht - der LX801 ist dann identisch (gleiches Videoboard, gleiche Vorstufen, gleiche digitale Endstufen - nur weniger Kanäle).

Der kleinere LX701 hätte (aufgrund der Papier-Daten) evtl. gereicht, aber er ist nun nicht wie die größeren Brüder LX801 und Lx901 auf guten Sound optimiert und Airstudio zertifiziert und der Sound des LX701 soll dann auch hörbar schlechter sein (wenn ich den div. Usern glauben darf, die beide gegeneinander getestet haben). Deswegen kam der gar nicht erst in die engere Wahl.

Das Bild über HDMI ist übrigens auch bestens - ich habe da nix zu meckern (habe diesen Part jedoch nicht groß verglichen ... mir war der Klang wichtig). Lediglich die Fernbedienung und auch Pioneer App ist nicht optimal - aber das ist Meckern auf hohem Niveau.

Ich schaue auch mal, ob die Messungen des Spectrum Analyzers noch nachträglich hier reinstellen kann.