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Pioneer VSX-1018AH-K - Lausprechereinstellungen+A -A |
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Autor |
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-=]_Pioneer_[=-
Stammgast |
13:44
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#1
erstellt: 02. Jul 2009, |
Hallo HF-User, Wie im Titel zu sehen, geht es um die Einstellungen meines Receivers. Problem: Ich habe als Frontlautsprecher die Jamo S 606 in Black Ash. Angeschlossen sind sie mit 4 mal 4mm² im Bi-Amping Modus. Aber irgendwie fehlt mir bei Musik mit etwas mehr Bass irgendwie der Tiefgang. Musik höre ich in der Regel ACDC, Queen, Status Quo, etc...Es darf aber auch mal Techno oder sowas sein. Sicherlich könnte ich mir jetzt einen Subwoofer kaufen,davon wollte ich aber eigentlich absehen. Dennoch habe ich es probeweise mit einem Kenwood SW 301 probiert der mir von einem bekannten zur Verfügung gestellt wurde. Mein Vater hatte seinerzeit die RFT BR 50 (sollte man kennen) und ich bin fast davon überzeugt das die mehr Tiefgang hatten. Leider kann ich es nicht mehr vergleichen da sich zwischenzeitlich die Sicken in Luft aufgelöst haben und mein Vater sie verkauft hat. Ich habe die Anleitung schon öfters durchsucht und allerlei probiert. Ein Freund von mit hat das "Vorgängermodell" meiner Lautsprecher und einen in etwa leistungsmäßig vergleichbaren Receiver von Harman Kardon. Bei ihm klingt das ganze aber etwas kraftvoller. Mein Wohnzimmer ist zwar ca 7m² größer, aber ich denke daran sollte es nicht liegen. Würde mich echt freuen wenn jemand der den Receiver kennt einen Tipp hat, welche Einstellung übersehen haben könnte. Mit freundlichen Grüßen Fabian PS: Für Scherzkekse -> Bi-Amping Modus ist aktiviert! ![]() [Beitrag von -=]_Pioneer_[=- am 02. Jul 2009, 13:46 bearbeitet] |
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Triplets
Inventar |
10:32
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#2
erstellt: 03. Jul 2009, |
Ich zitiere mal aus dem Test von AREA: Leistungsfähigkeit im Bassbereich Hier schneidet das Jamo Set für die Preisliga exzellent ab. Allerdings muss man bedenken, dass die beiden 203 mm Basstreiber der Frontlautsprecher richtig getrieben werden wollen. Mit leistungsschwachen AV-Receivern der 300 EUR-Kategorie, die mancher Anwender durchaus zu diesem günstigen Ensemble kombinieren würde, ist hier nichts zu machen. Man braucht Power, um für eine raumfüllende Wirkung zu sorgen. Bringt der angeschlossene AV-Receiver richtig Kraft mit, dann ist das 5.0 Set sogar für die Wiedergabe von hochklassigen Filmtonspuren auch ohne aktiven Subwoofer geeignet. Natürlich, das ist zu bemerken, fehlt es ganz unten im Frequenzspektrum an der Fähigkeit, tieffrequente Gebilde im subsonischen Bereich abzubilden. Dies wird aber geschickt durch die Möglichkeit, einen voluminösen Raumeindruck zu erzeugen, kaschiert. Kickbässe werden gut, aber nicht perfekt wiedergegeben. Die 203 mm Bässe könnten hier noch impulsiver und spontaner vorgehen. ![]() |
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-=]_Pioneer_[=-
Stammgast |
11:26
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#3
erstellt: 03. Jul 2009, |
Genau das hab ich auch gelesen gehabt! Deshalb hatte ich mir ja damals gedacht das der Pioneer VSX-1018AH-K die geforderte Leistung aufbringen kann und kaufte diese Lautsprecher! Und der Pioneer VSX-1018AH-K ist Gewiss kein Receiver der 300 Euro Klasse. Darüberhinaus bin ich damals mit Area DVD, Lost in Hifi und Hirsch & Ille per e-Mail in Kontakt getreten und hatte gefragt ob diese Kombination den gewünschten Effekt mit sich bringt. Beide schrieben mit unabhängig voneinander das gleiche, nämlich das ich mit der Kombination glücklich werden würde. Hier mal die Mail von Area DVD: Re: Frage zum Jamo S 606 HCS 3 5.0-Set Von: Carsten Rampacher (cr@areadvd.de) Gesendet: Montag, 5. Januar 2009 11:22:21 An: Fabian Balzer (fabianbalzer@hotmail.com) Hallo Herr Balzer, der Pioneer 1018 ist recht kräftig, daher denke ich, dass es keine Probleme mit dem Jamo-System geben wird. Mit freundlichen Grüßen Carsten Rampacher areadvd Geschäftsführung Am 04.01.2009 um 15:36 schrieb Fabian Balzer <fabianbalzer@hotmail.com>: Hallo Area-DVD Team, Ich habe euren Testbericht zum Jamo S 606 HCS 3 5.0-Set gelesen. Ihr habt geschrieben, dass dieses System einen schlechten Wirkungsgrad hat und das ein Verstärker der Mitterklasse nicht ausreicht. Einen neuen Verstärker wollte ich mir nämlich eigentlich nicht dazukaufen. Ich habe den Pioneer VSX-1018AH-K und wollte wissen ob ich mit dieser Kombination glücklich werde! Der zu beschallende Raum misst etwa 4,5m x 5,8m. Als Subwoofer habe ich noch den Kenwood SW-301 den ich günstig von einem Bekannten bekommen könnte, lieber wäre mir allerdings wenn ich das 5.0 System nicht ergenzen müsste. Ich würde mich freuen wenn Ihr mir eine Antwort auf meine Frage geben könntet. Mit freunlichen Grüßen Fabian Balzer [Beitrag von -=]_Pioneer_[=- am 03. Jul 2009, 11:29 bearbeitet] |
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Triplets
Inventar |
18:13
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#4
erstellt: 03. Jul 2009, |
Ich weiß zwar nicht welchen HK Dein Kumpel hat, aber grundsätzlich sind die Geräte von HK gerade im Tieftonbereich sehr kräftig. Zumindest kräftiger als vergleichbare Mitbewerber. Ich würde generell einen Sub empfehlen, um besonders bei Film den Tieftonbereich nach unten abzurunden. Ist der Sub dazu noch in der Lage schnell u. präzise zu spielen, wäre auch bei Musik dies zu empfehlen. |
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Burnet
Stammgast |
23:41
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#5
erstellt: 03. Jul 2009, |
Wie sind den die LS im Setup eingestellt?? Stehen diese auf Large oder Small. Steht der SW wirklich auf No??? Hast Du Dir schon mal die Einstellungen im MCAAC-Menue angeschaut. Hat er im Bass-Bereich vielleicht was stark runtergeregelt wegen Raummoden?? Gruss |
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-=]_Pioneer_[=-
Stammgast |
09:33
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#6
erstellt: 05. Jul 2009, |
@ Triplets: Ich hab mal durchgefragt nach den genauen Bezeichnungen. HK AVR-247 Jamo D570 @ Burnt: Front: Large Center: Small (wurde von MCACC als Large erkannt/umgestellt) Rear: Small Subwoofer: off Alle Tieftonrelevanten Einstalltungen bin ich mit der Anleitung durchgegangen. Wurde alles leicht oder gar nicht angehoben. MfG Pio PS: Wegen Subwoofer habe ich mich schluss endlich doch mal informiert! Der Kenwood soll ja laut einigen Foren ein echter Klangvernichter sein. Dann bin ich Zwecks der Optik auf den Jamo SUB 650 gestößen den es ja auch in Black Ash gibt. Aber der soll auch nicht die Wucht sein, ich habe gelesen das Gehäuse ist nicht stabil genug und schwingt zu sehr mit. Mir wurde ein Teufel M5500 SW empfohlen, da er das gleiche wie der Jamo kostet aber in Tiefgang und Präzision wesentlich besser sein soll. Wenn das einer bestätigen kann/sollte, würde ich mir diesen mal bestellen. Man hat bei Teufel ja diese 6 Wochen Hörphase. [Beitrag von -=]_Pioneer_[=- am 05. Jul 2009, 19:57 bearbeitet] |
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Burnet
Stammgast |
14:02
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#7
erstellt: 06. Jul 2009, |
Mhh also der Pioneer sollte eigentlich in der Lage sein die zu LS befeuern. Den gerade im Bass ist Pioneer auch nicht gerade als schwach zu bezeichnen. Wenn es nicht an der Einstellung liegt dann könnte es schlicht und einfach an den LS oder deinem Raum liegen. Bei dem Vergleich von deinem Kumpel darfst Du nicht vergessen, das 1. Der Raum anders ist (der Bass kann dort evtl. ganz anders angeregt werden als bei Dir) und 2. Die LS nach einem anderen Prinzip im Bass arbeiten. Bei deinem Freund arbeitet der Bass nach unten (Downfire) und bei Dir ist der Bass seitlich angebracht. Somit sind die LS m. M. nach nicht wirklich zu vergleichen. Hast Du Dir denn auch mal die Standing Wave Filterung angeschaut? Wie sind die einzellnen Kanäle den eingepegelt? |
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-=]_Pioneer_[=-
Stammgast |
15:14
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#8
erstellt: 06. Jul 2009, |
Pegel: L -2.5 R -2.0 C -4.0 SL +1.0 SR +1.0 SBL --- SBR --- SW --- Standing Wave: Main 1 f 96Hz Q 9.8 ATT 4.0dB 2 f 162Hz Q 8.8 ATT 5.5dB 3 f 125Hz Q 4.2 ATT 6.0dB Center 1 + 2 identisch 3 f 110Hz Q 5.6 ATT 6.0dB |
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-=]_Pioneer_[=-
Stammgast |
20:44
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#9
erstellt: 06. Jul 2009, |
So... hab mir jetzt den Teufel M 5500 SW THX Select (445,00€) bestellt und werde in ein paar Tagen den Klipsch RW-12D - schwarz (444,00€) dazu bestellen. Damit ich die 14 Tage Umtauschrecht vom KEF zum Probehören ausnutzen kann. Bei Teufel ist das ja kein Problem bis 8 Wochen. Vielleicht verhilft mir einer der Beiden Subs zum gewünschten Erfolg. Drückt mir die Daumen das mein Frau mir nicht an die Gurgel Springt wenn die beiden Subs bei uns im Wohnzimmer stehen! Sie nennt sie immer liebe voll. Nutzlose sinnfrei schwarze Kisten... tzz..tzz...tzzzz..... Naja...auf gehts ![]() ![]() lg Pio |
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Burnet
Stammgast |
22:58
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#10
erstellt: 06. Jul 2009, |
Tja ist wirklich schwierig zu sagen. Ich vermute das es wirklich an den LS oder deinem Raum bzw. an beidem in Kombination liegt. MCACC filtert bei Dir ja bereits bei 96Hz. Bin da jetzt kein Experte, aber vermute mal das es ein rein Akustisches Problem ist. Hoffe das Du mit einem von beiden Sub´s Glück hast! Na deine Frau is ja lustig...aber stimmt schon, große Kiste in denen man keine Schuhe unterbringen kann, sind nun mal nutzlos! ![]() ![]() Berichte bitte wie es bei Dir dann weitergeht, wenn Die Sub´s da sind. |
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-=]_Pioneer_[=-
Stammgast |
10:52
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#11
erstellt: 07. Jul 2009, |
Hab mich nochmal mit jemandem in Verbindung gesetzt. Raum: 4,48m x 5,83m (genau gemessen) drei Fenster und eine Tür Wände: Altbau 38cm Außenwand / 46cm Tragende Innenwand Dielenboden. Allerdings 3,06 Raumhöhe und da werden wohl tiefe Frequenzen doch schneller verschwinden als gedacht. Heizkostentechnisch ist ehe geplant die Decke abzuhängen. Ich denke auf 2,50m oder so sollte ideal sein. Heute ist der Teufel gekommen... im warsten Sinne des Wörtes...zum Glück ist meine Frau mit meiner Tochter grad Spazieren und ich kann mal fix Aufbauen und die Bestellung für den KEF aufgeben. Erster Eindruck: verdammt schwer ![]() ![]() |
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soppman
Stammgast |
11:09
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#12
erstellt: 07. Jul 2009, |
Hi, du solltest mal den EQ prüfen, bei mir fährt der LX71 die 63Hz und 125Hz in den Keller wegen dröhnen, hebe ich sie wieder an kommt ordentlich was raus muss aber mit dem Dröhnen leben, bzw man kann es ja beeinflußen wie stark... übrigens funktioniert das einmessen sehr gut, wenn der deinen Center als Large erkannt hat dann wird es seinen Grund haben, dann geht der Center eben entsprechend tief, bei mir sind alle LSP auf Large und das ist auch korregt so, warum sollte ich auf Bass verzichten sollen ? ;D Mfg David |
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-=]_Pioneer_[=-
Stammgast |
11:44
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#13
erstellt: 07. Jul 2009, |
Das hatte ich schon probiert mit EQ - allerdings fing das dröhnen sehr früh an was bei "leisem" Musik hören schnell genervt hat. Wenn ich den Center auf Large stehen habe und Filme mit DTS Tonspur höre kamen stimmen immer tiefer (somit) auch leiser an der Hörposition an. Seit ich ihn auf Small gestellt hab kommen stimmen höher und klarer an. Das mit dem EQ ist allerdings eine Idee...ich werd nochmal dran rumspielen....vielleicht findet sich noch eine optimalere Einstllung... lg Pio [Beitrag von -=]_Pioneer_[=- am 07. Jul 2009, 11:45 bearbeitet] |
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Burnet
Stammgast |
12:57
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#14
erstellt: 07. Jul 2009, |
Du hast ganz klar Probleme mit der Raumakustik. Decke auf 2,50 abhängen ist schon mal ne gute Idee! |
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-=]_Pioneer_[=-
Stammgast |
20:50
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#15
erstellt: 07. Jul 2009, |
So Leute... Teufel Sub aufgestellt...wie es sich gehört auf die mitgelieferten Spikes.. Mirko positioniert -> MCAAC einmessen lassen 1. Eindruck -> trotz offensichtlich schlechtem akustischem Raum - kraftvolle und auch bei leiser Musik dynamische Bässe genau wie ich es mir vorgestellt habe. Getestet habe ich mit: ACDC Stiff Upper LIP LIVE Limited Edition mit DTS Tonspur Der Soldat James Rayn Spider-Man 3 Was mir ganz besonders gefallen hat war beim Film James Rayne, dass wenn etwas explodierte der Woofer niemals Überlastet klang und auch bei ruhigen Scenen wo nur jemand gesprochen hat und im Hintergrund tiefe Geräusche aufkamen er nicht aufdringlich wirkte und man Stimmen klar dem Center entnehmen konnte. Ich finde sehr ausgewogener Sub Level: senkrechte Mittelstellung Fequenz: 240 Hz (on) Phase: 0°(full Range) Subwoofer ist mir 5m Clicktronic HC-410 angeschlossen. Absolute Kaufempfehlung! Ich warte jetzt eigentlich nur noch darauf das ich den KEF auspacken...hören und doch gleich wieder zurückschicke. Kann mir nicht vorstellen das ein anderer Sub dieser Preisklasse den Raum akustisch so gut füllt!!! Tipp: hat zumindest bei mir funktioniert! Den Woofer nicht auf die Spikes stellen sondern auf 2 nebeneinander liegenden dicken Kataloge (Otto, Bauer, Neckermann,...) stellen. Sieht scheiße aus...holt aber wie ich finde noch mal einiges raus. Muss aber sagen das ich ihn selbst wieder auf den Spikes stehen habe ^^ sieht wirklich doof aus... Wodurch dieser Effekt hervorgerufen wird das Bässe (für mich) klarer zur Geltung kommen weiß ich nicht...hatte den Tip selbst nur in einem Forum gelesen und ausprobiert... lg Pio PS: Vergleich mit KEF folgt inklusive Entscheidung meinerseits |
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-=]_Pioneer_[=-
Stammgast |
21:03
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#16
erstellt: 07. Jul 2009, |
sorry für doppelposting aber ich hab grad was entdeckt ![]() KEF Subwoofer ^^ ich war wohl mehrmals mit den gedanke woanders seit dem ich vorhin mitten drin woanders was gelesen habe...natürlich ist der zweite SUb der hoffentlich bald kommt kein KEF sonder wie oben geschrieben ein Klipsch RW-12D in Schwarz! sry für Verwirrungen lg Pio |
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-=]_Pioneer_[=-
Stammgast |
12:12
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#17
erstellt: 10. Jul 2009, |
So..der Klipsch Subwoofer ist gestern abend angekommen... Genau wie den Teufel Woofer platziert, eingemessen, und losgelegt... auch wieder die gleichen 3 DVD zum Test. Objektives Empfinden - der KEF "rumpelt" bei etwas höherer Lautstärke auch wenn man ihm von den Einstellungen her etwas Ausbremst... James Rayn: Teufel: Kann auch mal leise daher säuseln und wartet immer gierig auf den nächsten Einsatz. Bei Stimmen hält er sich dezent im Hintergrund und man bekommt ein klares Klangbild aus dem Center ohne zu tief wirkende Stimmen. Er kann aber anders (Gewitter/Explosion), man denkt die Couch rutscht ein stück zurück (Spaß meinerseits), wirkt aber nie überfordert Klipsch: Beim Film war immer ein Gewisses Hintergrundrumpeln auch nach mehrfachem Versuch das zu unterbinden (Einstellung am Sub und/oder AVR). Beim Autofahren würde man sagen er fährt mit dem 3. Gang durch die Stadt um gleich auch Drehzahl zu sein wenn sie die Gelegenheit zum Beschleundigen/Basswiedergabe ergibt. Bei Gewitter und anderen ähnlichen Geräuschen mit dem Teufel gleich auf. ACDC Stiff Upper LIP LIVE Limited Edition mit DTS Tonspur: Teufel: Gibt nichts zu meckern - perfekt! Klipsch: "Gerumpel" im Hintergrund ist komischerweise bei der DTS Tonspur weg / bei 5.1CH wieder da! Ansonsten würde ich ihn für Musik als sehr geeignet einstufen (mit beiden Woofern auch 2 Lieder TNT und Dirty Deeds im Stereo getestet.) Spider-Man 3 Teufel: Leichte schwächen bei...puh..wie soll ich das Geräusch beschreiben. Der kleine witzige Spinnenmann schwingt sich an euch vorbei und es wird so ein Ton wiedergeben als wenn...genau der...ich hoffe ihr wisst was ich meine ![]() Klipsch: Scheint wohl an der DTS Tonspur zu liegen. Kein "Grummeln"...Film perfekt gemeistert auch die, die der Teufel nicht so gut hinbekommen hat. Fazit: Da ich mit meiner Frau viel DVD's schaue und das Musik hören auf der Strecke bleibt (da liegt der Klipsch vorn). Und beide Woofer nicht schlecht sind, gibt es eigetnlich nur einen Punkt der hier wirklich entscheidend ist. Die Optik! Der Teufel ist meiner Meinung nach etwas besser verarbeitet und fügt sich optisch besser in den Rest des Heimkinosystems samt Einrichtung. Ich gebe also einem Teufelchen ein neues zu Hause...der Klipsch geht nächste Woche zurück und meiner Frau muss ich noch klar machen das da kein Blumtopf drauf gestellt wird und das man keine Schuhe drin verstauen kann. also dann schonmal ein schönes Wochenende an alle HF-User! ![]() ![]() ![]() lg Pio PS: Burnet...du wirst lachen...die Jamos gehen wie wie die Sau...ich hab nochmal AVR reseted und nochmal ganz von Vorn angefangen...sagt dir vlt Menüpunkt 5e was?..falls nicht...ich könnt mich Ohrfeigen - THX Audio Settings (Loudness Plus stand auf OFF) ![]() ![]() ![]() |
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Burnet
Stammgast |
21:41
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#18
erstellt: 10. Jul 2009, |
Ne kenn ich nicht. 5e ist bei mir Output PC ![]() Aber schön das Du den "Fehler" gefunden hast, wusste doch das der Pio eigentlich keine Probleme mit den Jamos haben dürfte ![]() Ist aber schon interessant, das der Teufel das Rennen gemacht hat...ich hätte jetzt auf den Klipsch gewettet. Das mit dem Blumentopf ist ganz einfach...spätestens wenn der sich selbständig macht und auf den Boden kracht kommt freiwilliger keiner mehr drauf ![]() Na dann wünsch ich Dir noch viel Spass mit deiner Anlage ![]() |
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