Nakamichi AV1 / Iota AVX1 (Aka UMC-200/UMC-500, MC700, AVP-18) + Endstufe

Ich fände es nicht verkehrt wenn man an der Bedienung etwas optimieren könnte.
Dies bezüglich sind meine Tag McLaren Geräte und die ADA Suite HD deutlich komfortabler.
Als Beispiel wäre da u.a. die Einstellung des PEQs.
Bei meiner Tag McLaren mache ich das direkt per REW oder alternativ über die 10er Tastatur der Fernbedienung.
Für die Nakamich muss ich permanent ne Taste drücken, was lästig ist.
Andere Filterarten wie z.B. Shelving Filter wären generell auch nicht verkehrt.
Ansonsten war die Nakamichi aber ganz gut. Meine hatte ich wieder verkauft weil ich permante HDMI-Handshake Probleme hatte.
Auf Dauer machte das keinen Spaß, weswegen zurück auf die alte Tag McLaren Vorstufe bin.

Die Handshake Probleme sind beim aktuellen Modell , was nun auf den Markt kommt , behoben. Ich hatte bei der Nakamichi AV1 zwar auch keine , aber die neue IOTA macht keinerlei Mucken , egal welches Gerät dran kommt.

Mich interessiert hauptsächlich , welche Fähigkeiten gerade auf den DSP bezogen in ein neues Modell mit rein müssen . Ich denke , das wir den ein oder anderen Wunsch dann auch umsetzen können

Das Thema mit dem PEQ hatten wir schonmal in einem anderen Thread. Ich habe eine AV1 und besaß eine UMC-200. Eine XMC-1 habe ich auch.

Der PEQ der Naka und UMC ist, wie hier schon erwähnt, logarithmisch. D.h. im Bass hat man sogar 1/3 Hz Auflösung und nicht nur 1Hz - das sehe ich als deutlichen Vorteil z.B. zur XMC-1. Ich habe persönlich noch keinen Anwendungsfall erlebt, wo der PEQ der AV1 bzw. UMC nicht geeignet war. Güte und Gain lassen sich auch sehr fein einstellen, ich habe den PEQ mal nachgemessen und dieser greift auch präzise dort, wo angezeigt.

Mein Wunsch wäre: Mehr Bänder für den SUB! Wenn es an der DSP-Leistung liegt, dann nehmt den LS-Kanälen 1 oder 2 Bänder weg und gebt dem Sub dafür mehr. Ich halte rundrum 9 Bänder für sinnvoller als 11 + 3. Und wer mit 9 Bändern pro LS nicht auskommt hat ganz andere Probleme...

Ansonsten würde ich mir für den Subwoofer einen Subsonic / Hochpass wünschen, den man steilflankig (12, 18, 24, 36, 48db Flanke) und tief (10 bis 50Hz sollten passen) setzen kann.

Ein schönerer Name

Skorpi1211

Hallo zusammen,

wisst ihr wo man aktuell eine Nakamichi AV1 bekommen kann, oder verkauft jemand seine? Danke und lieben Gruß

Kann mal jemand die Spannung am Trigger Out messen ?
Ich hab da nur 8V anstatt 12v.

Ich suche auch so ein Teil. Es ist aber absolut nichts zu bekommen. Leider.

Der Nachfolger der AV 1 kommt Ende Oktober in den Versand . Die neuen Endstufen sind jetzt bereits lieferbar ( IOTAVX )

Die Endstufe IOTAVX zum "stolzen" Preis von £1,059.99 (~1.192 EUR zzgl Versandkosten), in Deutschland von www.hifilager.de für EUR 1.199,00 (versandkostenfrei).
Das "alte" Gerät war ja zum ungefähr halben Preis zu bekommen. Unterschiede ???
Leistungsmäßig (Endstufe) mit 110 Watt / 8Ohm bei gleichzeitigem Betrieb aller 7 Kanäle lt. Herstellerangaben OK.

Hat jemand die Update Software für AV1, kann im Netz keinen Download finden?

Mein spinnt, bricht beim starten ab. :-(

Problem erledigt, Firmware neu aufgespielt, kein Erfolg.
Aufgeschraubt und siehe da, ein Netzteil Kondensator dick. Riecht fast nach geplanter Obsoleszenz, alle 105°, nur einer 85°
Mit 105° ersetzt und läuft wieder.

Hast du vll Bilder davon gemacht und würdest die ggf präsentieren?

Gruss Ben

benvader0815 (Beitrag #763) schrieb:

Hast du vll Bilder davon gemacht und würdest die ggf präsentieren? Gruss Ben

Ja, wobei ich finde derlei Reparaturen sollte man fachkundigen Menschen überlassen.
Ich bin keiner, macht ein Freund von mir.
Ein dicker Elko ist auch leicht zu erkennen. Foto ist von nach dem Austausch. Der blaue ist der neue.

Btw. in der Bucht bei Kleinanzeigen steht grad eine mit genau dem Problem zum Verkauf, falls noch wer eine sucht.

Die Probleme mit den Kondensatoren gab's auch bei der Emotiva UMC-200. Mal schauen wie es sich bei der neuen Emotiva MC-700 verhält - optisch anscheinend das gleiche NT drin. Die MC-700 leidet aktuell aber auch noch unter einem Hitzeproblem

Da sind die chinesichen Hersteller (Wentins/CAV/Tonewinner) mit ihrem dreiteiligen Netzteil aus Trafo + RK-Trafo + Platine etwas aufwändiger... Ob aber auch besser ist???

@gto:
Danke für das Bild

Denke das Netzteil reicht völlig aus, solange man nicht bei einem Cent Artikel an der falschen Stelle spart.
Erkläre mir bitte mal einer warum man alle mit 105° bestückt und nur den einen mit 85° und genau der stirbt dann den Hitzetot?

Das waren eben die paar Cent Einsparung und vll klappt es mit dem Bauteil doch. Sind ja nicht alle Vorstufen davon betroffen...

Aber schon mal gut den Übeltäter zu kennen...

Hallo zusammen,

ab heute ist IOTAVX exklusiv bei uns auf HifiPilot verfügbar. Ihr findet dort sämtliche Infos rund um IOTAVX und habt mit uns einen direkten Ansprechpartner.

Viele Grüße
Berti

Hi Berti,

die Welt ist ja mal wieder klein....

Wohne in 76467 Bietigheim....
Da muss ich doch glatt schon ein paarmal dran vorbei gefahren sein.

Vielleicht komme ich mal vorbei..

Olaf

Hi Olaf,

das kannst du natürlich gerne machen, ist ja wirklich nicht weit.

Viele Grüße
Berti

Wieso konnte man der Vorstufe keine Netzwerkschnittstelle hinzufügen, zumindest für die Steuerung?
Wo gibt's denn die API für die RS232 Schnittstelle?

Hat jemand das Service Manual für den AV1?
Oder eine Idee wo ich das her bekommen kann? Darf auch Geld kosten.
Schaltungsdienst Lange hat mal nichts.

Beim Schaltplan würd ich mich beteiligen.
Falls du was brauchbares bekommst, kannst dich gern melden.

Hab ein eher einfaches Problem, dass beim Trigger nur 7V und keine 12V anliegen.

Zur API - die RS232 Steuercodes sind in der Bedienungsanleitung abgedruckt.

Seite 44 bis 55

Die Triggerspannung kommt ja auch vom Netzteil. Dort würde ich mal messen. Die Spannungen die raus kommen sollen sind ja auf
der Platine an den Steckern aufgedruckt.
BTW: Im Netzteil sind so einige 85 Grad Elkos verbaut.

Übliche 105°C Elkos würden eine 4-fache Lebensdauerverlängerung bei Arbeitstemperatur mit sich bringen.
Eher kein so gutes Zeichen, da hierbei (85°C Versionen) ja nur wenige Cent gespart werden können.
Würde für mich eher gegen eine "solide" Bauteileauswahl sprechen...

Panasonic (Beitrag #774) schrieb:

Zur API - die RS232 Steuercodes sind in der Bedienungsanleitung abgedruckt. Seite 44 bis 55

Danke. Ist mir zwar peinlich, aber ich bin irgendwie zu doof die Bedienungsanleitung im Netz zu finden.

https://cdn.shopify....14668141486013348875

Danke.

http://www.areadvd.d...satt-fuer-1-199-eur/

Sieht wirklich schlecht aus. Wenn es bei diversen Anbietern was gibt, ist es für den AV-1. Also den Vollverstärker........

Hallo zusammen,

wer Interesse am Manual für die Nakamichi AV1 oder AVP1 hat, kann sich per Mail bei kontakt@hifipilot.de melden. Wir senden es dann gerne zu.

Viele Grüße
Berti

"Service Manual" oder "User Manual" ?

Das User Manual haben wir. Was nicht zu bekommen ist, ist das Service Manual.
Aber......... auch ohne....... wieder einen AV1 gerettet.
War schon etwas "blauäugig" einen defekten zu kaufen obwohl die beauftragte Werkstatt den ELKO-Defekt ausgeschlossen hat.
Zumal die AV1 ja auch defekt nicht wirklich billig sind. Aber ...... Mut wird belohnt.
Ich hab alle Elkos der Netzteilplatine gewechselt und jeweils eine Spannungsstufe höher genommen (also 25 statt 16V etc) und generell
nur 105°-Typen genommen. Jetzt funktioniert er wieder und muss nun erst mal ein paar Stunden im Testbetrieb laufen.
Einige ELKOs sind natürlich größer. Es ist ganz schön eng jetzt, geht aber. Wenn er den Test bestanden hat wird das alles noch mit Silikon fixiert.
Hier mal noch 2 Bilder auf dien Schnelle.

Eigentlich eine interessante Kombi, aber da fehlt einiges was aktuelle Geräte haben sollten.
Vor-und Endstufe würden in die engere Wahl kommen, wenn sie folgende Features hätten:

9 Kanal Endstufe
4K HDR, DV und was sich noch an Video Standards halbwegs durchsetzt
3D Tonformate, also Atmos, DTSX und Auro!!!
Bluetooth, airplay
App zum Einrichten und steuern

auf eine Videobearbeitung kann ich verzichten, das macht der Zuspieler oder TV, also einfach alles unbehandelt durchschleifen

Nächstes Jahr?

Moin!

Ich bin auch noch auf der Suche nach einer AV1. Eine AVP1 habe ich bereit. Zur Zeit nutze ich einen Marantz SR7011 als Vorstufe und würde gern mal was anderes ausprobieren.

Ich bin von der AV1 auf den SR7011 gewechselt. Ganz ehrlich: Der Marantz ist IMO schon ne ganz andere Hausnummer als Vorstufe, gerade, was die Ausstattung angeht. Fazit für mich nach einem Jahr AV1: Nettes Experiment, aber eben auch sehr "basic".

Viele Grüße
Markus

[quote="Retro-Markus (Beitrag #787)Ganz ehrlich: Der Marantz ist IMO schon ne ganz andere Hausnummer als Vorstufe, gerade, was die Ausstattung angeht.[/quote]

Kannst Du das mal näher erläutern?

Na ja, es fehlen bei der AV1 halt schon ein paar Dinge, die man von den "großen" Marken gewohnt ist. Ich hatte mich damit arrangiert, aber nachdem ich von der AV1 zuerst auf eine Yamaha CX-A5000 und dann auf den 7011 gewechselt bin, habe ich schon gemerkt, das mir was gefehlt hat, z.B.

- IP-Steuerung mit bidirektionalem Feedback
- zweiter HDMI-Ausgang
- flottes Menü
- schneller Handshake beim Umschalten der HDMI-Eingänge
- Audyssey DynamicEQ oder YPAO Volume

Ist ja auch sehr individuell. Klanglich waren die Unterschiede zwischen den Geräten gering (und wohl eher den aktivierten Einmesssystemen geschuldet), aber von der Bedienung her war die AV1 für mich eher veraltet.

Und um das ganz klar zu stellen: Es ist nichts dagegen einzuwenden, eine puristische Vorstufe zu bauen, für mich war's eben einfach nur nichts. Von der Verarbeitung her fand ich die AV1 ganz weit oben, die CX-A5000 legte noch mal ne Schippe drauf und der 7011 ist von der Wertigkeit deutlich unter der Nakamichi und der Yamaha angesiedelt.

Viele Grüße
Markus

Die AV1 ist eben ein Pre-Amp vor der Zeit von Atmos & Co.
Davon abgesehen ist sie aber wirklich sehr ordentlich.

Ich bin schon seit langem mit getrennten Funktionsbausteinen unterwegs und hatte das Glück schon im Stereobereich mit
einer kleinen Rotel Vorstufe, die einen Hochpass für nen Monosub enthielt, meine oft wechselnden Speaker zu betreiben.

Bin dann günstig an eine Lexicon DC-1 gekommen, die wirklich lange bei mir Dienst tat und gegen diese Kombi kamen und gingen
komplette AVRs und auch modernere Preamps.
Ich bin kein Händler aber seit einem Jahrzent recht tief in der Szene in unserer kleinen Stadt und so hab ich öfters das Vergnügen,
mich um die Anschaffung einer neuen Komponente für andere zu kümmern.
Wenn die Zeit reicht, lass ich sie dann auch bei mir antreten.

Die Lexicon ließ sich recht umständlich bedienen, hatte nur Cinch und als Oldtimer vergass sie dann auch oft die Settings.
Da lief mir der AV1 für lächerliches Geld zu und vor allem wegen den XLRs durfte er bleiben.
In Stereo klingt die AV1 recht ähnlich zur Lexicon, mit DTS find ich die Algos der Lexicon nach wie vor besser.
Jedoch sind oft die DTS-MA Spuren mit mehr Mühe gemischt und so kann man sich dem Fortschritt nicht entziehen, wenn man
halbwegs technik und soundbegeistert ist. (gilt natürlich auch für DD / DD-HD)

Bisher konnte kein AVR gegen diese Kombi bestehen und ich nehme an, dass vor allem der Purismus der AV1 in Sachen Bild die
Taktung im innern niedrig hält und den Klang eben nicht negativ beeinflusst. Ist aber nur ne Vermutung, meine Erfahrungen sind rein
empirisch durch simples Ausprobieren.

Langer Text, was wollt ich eigentlich ???
Ach ja, der SR7011 ist ein AVR und hat Cinch Out für den Pre-Part.
Diese beiden Parameter lassen ihn bei mir durchfallen ohne ihn gehört zu haben und ich wäre sehr erstaunt, wenn es
im Hörtest anders wäre.

Zudem hat die AV1 mit dem parametrischen EQ ein Hammertool an Bord, gegen das bisher jedwede Klickibunti Einmessautomatik alt aussieht.
Allem vorran Audissey. Wie ich diesen Mist und den Hype drumherum hasse.
Bei nem guten Yamaha kann man wenigstens manuell ähnlich genau eingreifen, alle anderen Hersteller haben im manuellen Mode einen
EQ mit 10 Schiebereglern. Grausam.

Wie oft komm ich zu jemandem nach Hause und kann nur den Kopf schütteln. Nach ner Messung kann ich genau sagen, wo der Fehler liegt,
diesen aber nicht beseitigen. Das gibt sein AVR einfach nicht her.

So Pauschal kann ein Gerät nicht ungehört durchfallen lassen. Chinch hat bei den kurzen Entfernungen (50cm) keine hör- und messbaren Nachteile gegenüber XLR. XLR ist hier eher der Marketingabteilung geschuldet. Bei Blindtests hat da noch nie jemand einen Unterschied raushören können.

Auch Audyssey ist mit seinen FIR und IIR Filtern jedem billigem PEQ weit überlegen. PEQ Filter verursachen immer Fehler in der Gruppenlaufzeit und das hört man. Mit der im Laufe des Jahres erschienenen MultEQ App sind endlich die Kritikpunkte der letzten Jahre aufgegriffen worden und man kann nun endlich eigene Zielkurven festlegen, zu korrigierende Frequenzbereiche festlegen, Mittenbereichskompensation abstellen usw. Audyssey und Dirac verbessern auch messbar das Impulsverhalten. Das ist mit den einfach PEQ nicht möglich.
Von daher haben Audyssey, Dirac und Co schon ihre Daseinsberechtigung.
Ich konnte bei mir bereits alles 3 System testen (Manuel PEQ optimiert, Audyssey XT32 und Dirac Live).

Und wie kompensierst du die 0,7s Delay bei FIR ?
Ohne Delay ja nur Minphase Filter.
Ich mag Dirac, noch mehr mag ich Acourate (das liegt aber an Uli, der ist halt unbezahlbar), aber in der Praxis
komm ich immer auf klassische DSPs aus der Pro-Welt zurück.
Und IIR Filter ist PEQ. Ein Filter, der definiert ist von Scheitelfrequenz und Güte (und der Phasendrehungen verursacht, für die unser Hörsystem aber wenig anfällig ist).

Und XLR ist meine Wahl, weil ich eh Amps (und DSPs) mit XLR einsetze und dann stimmen die Pegel, die Stecker sind stabiler etc.
Weniger wegen "Cinch klingt schlechter als XLR" - da geb ich dir Recht.

Und überleg mal, was du gerade über Audissey geschrieben hast.
Sie haben DIESES JAHR eine Eingriffsmöglichkeit geschaffen ? Wow, toll.
Das bedeutet, dass jemand, der 1500 € in einen Denon gesteckt hat, jahrelang mit "friss oder stirb" leben musste.
Und das feierst du jetzt ?

Gilt diese App wenigstens auch für alte Receiver ? Kurzer Blick bestätigt : Nein. erst ab x300H Serie.
Aber war ja klar. Auch klar war, dass die App 20 € kostet. Ist aber schon nen Fortschritt zu den horrenden Preises für die
Pro Version damals.

Immerhin gibt es die App inzwischen aber! Das ist zur Abwechsung ja tatsächlich ein Schritt in die richtige Richtung. So ist das nunmal mit dem Fortschritt! Ich kann bei VW ja auch nicht meckern das ein Golf 4 kein DSG Getriebe hat.
XLR ist im Heimkino absolut überflüssig. Das Argument mit den stabilen Steckern wird gerne mal Vorgeschoben, ist aber in der Praxis vollkommen uninteressant. Wer nicht gerade das billigste Kabel gekauft hat (10-20€ Klasse reicht locker), wird damit auch nie Probleme haben.
Fakt ist: die aktuellen D/M Geräte sind echt brauchbar und für derzeit knapp 1000€ beim Fachhändler sind das echt super Geräte, die sämtliche modernen 3D Soundformate beherrschen. Auch das implementierte HEOS Multiroom System ist eine feine Sache. Die 20€ für die App sind bei dem Hobby doch eher Peanuts.
Alleine die Bedienung ist eigentlich ein Traum. Ich brauch mir auf dem Smartphone nur einen Titel aussuchen und schon schaltet sich der AVR + Endstufen ein. Bequeme geht es nicht und das auch noch in FLAC und DSD.

Sorry, aber was du für uninteressant hälst, interessiert mich nicht.
Wir können das hier beenden, das führt zu absolut nichts.

Kein Problem!
Leb ruhig weiter in der Vergangenheit. Man muss manchmal auch ein wenig mit der Zeit gehen. Einfach pauschal irgendwelche Geräte schlecht reden ohne eigene Erfahrungen mit diesen aufzuweisen ist natürlich einfach. Da bist du aber nicht der einzige.

Eigentlich habe ich nur eine Nakamichi AV1 gesucht um mich PERSÖNLICH von dem Gerät zu überzeugen und mal wieder etwas Neues auszuprobieren. Absolut unvoreingenommen. Die AVP1 ist schonmal ein feines Gerät und den integrierten Endstufen des SR7011 weit überlegen.

Also, ich bin da voll und ganz bei Panasonic,

die 199 Britische Pfund damals haben sich für mich voll gelohnt.

Ich brauche XLR auch, weil ich in zwei Behringer 24/96 rein gehe.
Und in insgesamt 13 Endstufenzweige, alles mit XLR verbunden.

Sicher hört niemand, ob der normalo mit Cinch oder XLR seine Sachen verbindet.
Aber meine Anlage ist nun deutlich ruhiger, was brummen und fiepen angeht, seit ich kein Cinch mehr benutze.

Den größten nutzen hatte ich über den parametrischen EQ, was man hier mit viel Geduld und REW hin bekommen kann.
Naja, da brauche ich Audyssey nicht mehr.
Ich hatte das große Kit inkl. Einmesskit daheim. Sicher hat sich da einiges getan.
Wenn ich aber mache Aufstellung und Räume mir anschaue.... , aber Audyssey oder DIRAC wird's schon hinbiegen..

Aber zurück, zu dem Vergleich.
Die Produkte von DM brauchbar... was ist das für eine Schulnote?? 4? Passt!!

Sicher, wenn jemand die Features wie Atmos DTS X usw. braucht, ist die AV1 raus.... ist halt so.
Ich brauche sie nicht, die Anzahl der LS die ich jetzt hier habe, reichen mir. Der Hubschrauber umkreist mich sauber genug,
und wenn ich die Systemleistung von 4 oder 5 KW die ich niemals ausreizen nur könnte (Stromnetz), nicht einmal ansatzweise (Front LS: Hoch und Mittelton mit 113 db 1 Watt, Tiefton nur 98db 1 Watt) ... Landet das Teil bei mir Real auf dem Sofa.

Ansonsten ist das eine einfach Vorstufe, die nichts falsch macht, zu einem guten Preis.
Auch habe ich mich an die Schlanke Bauweise gewöhnt. Wenn man bedenkt das vorher eine Rotel 1098 da stand.

Ich konnte bei mir bereits alles 3 System testen (Manuel PEQ optimiert, Audyssey XT32 und Dirac Live).

Bei Dir daheim? mit dem System auf deinem Bild? in dem Raum?


Skorpi1211

Ja bei mir daheim. Für Dirac hatte ich einen NanoAVR DL im Einsatz und für PEQ ein MiniDSP HD. Mit etwas Glück finde ich auch noch den Messergenisse (Umik + REW)

Das Bild was du da gefunden hast, ist viel Jahre alt. Inzwischen haben wir ein Eigenheim. Als Lautsprecher dienen ein paar Wharfedale Jade 7, Jade C2 und Jade 1 Lautsprecher. Angetrieben von ein paar Advance Acosutics MAA705 und nun testweise einer Nakamichi AVP1.

Für mich ist ein 5.1 Equipment auch vollkommen ausreichen. Bei Filmen ist das für mich vollkommen in Ordnung.
Mein Hauptaugenmerk liegt bei 5.1 Musikwiedergabe. Und auch das macht der AV1 ausgezeichnet. Mit dem Stereobetrieb
bin ich auch hoch zufrieden. Auch wenn einige das vielleicht nicht verstehen ....... Meine daran hängenden Sony-ES Geräte
und Plattenspieler sind mir heilig.

Kannst es nicht lassen und musst wieder beleidigen und den Macker raushängen lassen.
Wenn du mal richtig gelesen hättest, hab ich den 7011 nicht schlecht gemacht, sondern gesagt, dass er für MICH durchgefallen ist
und hab dazu auch Gründe genannt.

Kennst dein Gegenüber nicht, aber erstmal generell negativ schreiben.
Ich leb in der Vergangenheit ? Weil ich Atmos und Co in meinem Zimmer nicht brauche ?
Ist ja auch nur alles Control4 gesteuert und Film und Audio kommen vom NAS.
Es gibt keine einzige passive Weiche im Audiozweig und die Speaker kommen nicht von der Stange.

Dennoch halte ich es so, dass der Aufwand sich in einem Wohnraum irgendwann nicht mehr lohnt.
Die Fortschritte sind zu klein und manchmal gehts sogar rückwärts.

Mit welchem Wort wurde ich denn beleidigend? Du darfst gerne zitieren! Das ist eine absolut haltlose Anschuldigung! Deine leicht aggressive Art kannst du die klemmen.

Zurück zur Vorstufe:
Ich denke es kommt bei der Vorstufe auf die jeweiligen Anforderungen drauf an. Ich selber nutze die 3D Soundformate auch nicht und ein sauberes 5.1 (bzw 5.2) ist auch für mich vollkommen ausreichend.

Die Multi Room Funktionen nutzen wir sehr oft da wir unsere Musik (oder auch sämtliche Streaming Dienste bequem auf der Terrasse (Zone 2) der Küche (Zone 3) und im Badezimmer (HEOS 1) nutzen. Steuern kann das jeder bequem von seinem Smartphone. Wenn man da Preis/Leistung betrachtet sind die Preise echt ok. Ich denke Control4 + Vorstufe wird da mehr Kleingeld verschlungen haben. Der Rest des Hauses Ist KNX gesteuert (Heizkörper, Rolläden, Licht und Co). Das aber nur nebenbei.

Ein klanglicher Vergleich der AV1 und einem SR7011 wäre trotzdem interessant. Mal schauen ob ich noch irgendwo eine bekomme.