Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Na ja, alles neben dem Sub ist sehr stimmig. Das passt soweit. Nun muss ich nur nochmal schauen, ob mir Schallabsorber Hilfe bringen, denn wenn ich meinen Elac einmesse, bewegen sich unsere Gläser auf unseren Regalen frei stehen... Die ganze Bude bewegt sich dabei gefühlt...

Und natürlich dieses nervige Aufploppgeräusch...

matzekahl@
Also ich weiss nicht so recht, aber mit dem Sub scheint etwas nicht zu stimmen, oder aber er steht wirklich sehr sehr ungünstig. Ein so miserables Ergebnis habe ich noch nicht gesehen , sorry!!! Das ist ein Abfall und eine Differenz von 20db wenn ich das so richtig sehe !?
Ich würde die Elac Messung mal löschen , alles Dirac überlassen. Könntest du mal ein Foto von deiner Front einstellen,wo der Sub zu sehen ist ?

@Filou, wird im Laufe des Tages gemacht...

Moin Filou,

nun meine Bilder von der Front und meinem Sub-Placement...

Nette LS, aber die Aufstellung und der Raum ist aus akustischer Sicht zum davonlaufen. Maisonette und offene Küchen sind zwar ganz nett und liegen im Trend, wenn man gerne Musik hört ist das aber idR eine Katastrophe.

Ich würde den Sub unter den Center stellen.
Sorry, aber bei der Aufstellung ist es kein Wunder dass die Sub-Kurve so komisch aussieht

Nun nochmal meine neuen Kurven... Für Vorschläge zu den Kurven nehme ich gerne an. Den Elac wo anders zu setzen wird schwer bis unmöglich...

Also der Sound ist gar nicht so schlecht. Bis jetzt stört mich aber der Bass... Ok den Center auf den Bass ist an sich auch keine schlechte Idee... Mal schauen...

Würde auch den Center per schwebenden Glasregal unter Tv bringen, und den Subwoofer nach vorne.
Sollte doch auch gut aussehen.

.. Mal schauen was sich machen lässt...

Schwebendes Glasregal + Sub leicht rechts davon.
Da wo auch der Kontrabass in ner BigBand steht.

Argumentationskette für Frau:

"Schatz, damit verdecke ich die häßlichen Steckdosen und Kabel!"

Sehr geiles Statement!!!

Matze................
Ich schließe mich den Vorrednern da mal an , irgendwie muss eine neue Position für den Sub gefunden werden
Frage :
Was hast du verändert , die Kurve Subwoofer unterscheidet sich ja doch gravierend , Messung vom 9.3 zu der gestrigen ?

Moin Filou, ich habe per Dirac neu eingemessen und den Auto EQ vom Elac ausgeschaltet.

Mit der richtigen Position möchte ich mich mal mit REW auseinander setzen, denn die 40Kg hin und her zu verrücken wäre mir ein wenig viel. Hat jemand hier damit Erfahrung und das vielleicht mit einem Mac in Verbindung eines Umik 1? Wenn ich die Pegel in REW (Testton per HDMI über REW an den Arcam und dem Signal empfangen am Umik1) anpassen möchte, muss ich die Lautstärke am Arcam auf fast 80 setzen... Da habe ich schnell bedenken etwas tot zu messen...

Gibt es dazu ein Guide für die Vorgehensweise mit REW und der Subwooferpositionierung? Speziell wie ich meinen Raum eingeben kann?

Ist man mit REW so nicht vertraut,würde ich Carma bevorzugen,halt einfacher

Zu Beitrag #6458,

Wie sieht denn da die Kurve über alles mit allen Lautsprechern aus?

Erwarten würde ich, dass beginnend ab 25 Hz bis ca. 150 Hz eine deutliche Überhöhung herauskommt - ist das auch so?

Zur Information ich betreibe alles ohne Sub und kann deshalb nicht selber spielen ...

Danke.

Jetzt wird es so langsam interessant , hier im Forum ist der 1. NAD 777V3 Besitzer aufgetaucht .
Hier wird über eine Dirac Lite Version berichtet, für 99€ ist eine Full Version erhältlich, also definitiv eine andere Version als im Arcam !

Es würde vielen das Leben leichter machen, wenn du zu solchen Info auch den passenden Link dazu lieferst ... http://www.hifi-foru...ad=1559&postID=71#71

Nun ja, wer das finden will,der findet das schon ....hast du ja auch !

Ich habe den Thread nicht suchen müssen. Ich habe ihn schließlich eröffnet ...

matzekahl (Beitrag #6465) schrieb:

Gibt es dazu ein Guide für die Vorgehensweise mit REW und der Subwooferpositionierung? Speziell wie ich meinen Raum eingeben kann?

Jain, den Raum kann man in REW nicht "eingeben". Generell möchtest du ja die beste, mögliche, Position für deinen Subwoofer finden. Ähnlich als beim Antimode von DSPeaker sucht man die Position mit den wenigsten Auslöschungen (Senken) und ignoriert die Moden (Berge), diese korrigiert Dirac dann raus. Senken kann man sehr schwer mit einem EQ auffüllen deswegen immer so gut es geht vermeiden. Erhöhungen lassen sich hervorragend korrigieren.
Dafür trennst du alles vom Sub und geht mit deinem Laptop direkt an den Sub Eingang. Danach pegelst die Refrenzlautstärke ein und misst mit Subwoofertestsignal 10-125/80 jeweils an den verschiedenen Orten an den man ihn stellen kann. Zudem ein Tip, stell ihn auf ein Handtuch (doppelt nehmen) damit kannst du ihn bequem durch die Wohnung ziehen, so habe ich es mit meinem 70kg schweren PB13 gemacht.

Hier eine Anleitung für REW, du benutzt dafür aber nur die Funktion "all SPL" den Waterfall benutzt du dafür nicht.

@T. Full vielen Dank. Sobald ich wieder sturmfreie Bude habe, schaue ich mal wie es funktioniert. Hast du eine Empfehlung, was ich als Kabel vom Mac 2017 zum Sub nutzen kann?

T.Full (Beitrag #6472) schrieb:

matzekahl (Beitrag #6465) schrieb: Gibt es dazu ein Guide für die Vorgehensweise mit REW und der Subwooferpositionierung? Speziell wie ich meinen Raum eingeben kann? Jain, den Raum kann man in REW nicht "eingeben". Generell möchtest du ja die beste, mögliche, Position für deinen Subwoofer finden. Ähnlich als beim Antimode von DSPeaker sucht man die Position mit den wenigsten Auslöschungen (Senken) und ignoriert die Moden (Berge), diese korrigiert Dirac dann raus. Senken kann man sehr schwer mit einem EQ auffüllen deswegen immer so gut es geht vermeiden. Erhöhungen lassen sich hervorragend korrigieren. Dafür trennst du alles vom Sub und geht mit deinem Laptop direkt an den Sub Eingang. Danach pegelst die Refrenzlautstärke ein und misst mit Subwoofertestsignal 10-125/80 jeweils an den verschiedenen Orten an den man ihn stellen kann. Zudem ein Tip, stell ihn auf ein Handtuch (doppelt nehmen) damit kannst du ihn bequem durch die Wohnung ziehen, so habe ich es mit meinem 70kg schweren PB13 gemacht. Hier eine Anleitung für REW, du benutzt dafür aber nur die Funktion "all SPL" den Waterfall benutzt du dafür nicht.

Nutzt man den Menüpunkt "Raumsimulation" (Room Simulation) in aktuellen Versionen von REW, dann kann man den Raum, Mikro-/Hör-Position sowie sonstige relevante Parameter in X, Y und Z Dimensionen für bis zu 4 Subs eingeben und sich die daraus berechneten Frequenzverläufe als (theoretische) Vorhersage ansehen und "optimieren". In Abhängigkeit von den eingegebenen Raumdimensionen (rechteckiger Raum) werden auch die sich ergebenden Raummoden mit angezeigt. Ein sehr wirkungsvolles Instrumentarium, um sich anhand "seines" Raums und Möglichkeiten die Frequenzgänge zu optimieren. Funktioniert sogar auch für ein DBA mit 4 Subs. Die Vorhersagegenauigkeit ist einigermaßen "gut" bis "sehr gut", speziell wenn man auch die Absorptionskennzahlen der Oberflächen mit angeben kann.

Oh, diese Version kannte ich noch gar nicht, hab auch schon lange nicht mehr gemessen. Aber es wird nur zuverlässig funktionieren wenn der Raum keine Öffnungen in andere Räume oder schrägen hat, richtig?

@Filou6901 Ein normales Klinge auf Chinch in entsprechender länge reicht völlig

Die genannte Raumsimulation geht von einem rechteckigen Raum / Quader a la "Schuhkarton" aus.
Räume mit Schrägen, großen Durchgängen / Öffnungen oder L-förmigen Umrissen usw. sind akustisch nur recht aufwändig zu simulieren und werden hierdurch (leider) nicht abgedeckt.

Moin, gibt es dein Programm, womit ich meinen Raum im Detail simulieren kann?

Mir grault es den Sub Hin und Her zu schieben...

Du musst in ja "bloß" neben oder unter den Center stellen
Hast du das mal versicht und entsprechend eingemessen?!?

@Johnny, leider muss ich warten wenn meine Damen ausser Haus sind... Das wird wohl möglicherweise diese WE klappen...

matzekahl (Beitrag #6477) schrieb:

Moin, gibt es dein Programm, womit ich meinen Raum im Detail simulieren kann? Mir grault es den Sub Hin und Her zu schieben...

Aktuelles REW im Menüpunkt "Room Simulation".
Erspart einem viel Arbeit, funktioniert aber nur bei rechteckigen Räumen und benötigt die Eingabe der relevanten Parameter in X, Y und Z für Raum, Subs, Messposition usw..
Bis zu 4 Subs gleichzeitig können simuliert werden. Die Raummoden gemäß den eingegebene Raumdimensionen werden gleich mit angezeigt.
Das Ergebnis ist bei entsprechenden Eingaben erstaunlich nah an der "Wirklichkeit"...

Das wurde bereits erwähnt, außerdem hat er keinen rechteckigen Raum

Gut, dass das noch einmal geklärt wurde...
Dann weiß er bestimmt auch, dass es für andere Raumzuschnitte keine fertige Lösung gibt ...

Jup jetzt schon...

Habe es am Wochenende getestet, soweit gut, hängt aber trotzdem von vielen Faktoren ab und hat schon Abweichungen. Aber um es grob anzuschätzen schon gut.

Falls Du die REW Raumsimulation meinst, ich habe damit mein DBA im Vorfeld ausprobiert und später auch eingemessen.
Wenn man die realen Parameter "ordentlich" eingibt bei einem rechteckigen Raum, dann stimmt das schon erstaunlich gut. Die Abweichungen gegenüber der Messung waren zumindest bei mir nicht sehr groß und vermutlich darauf zurückzuführen, dass keine Möbelierung, Deko und Menschen berücksichtigt werden. War zumindest bei mir recht genau...

Ja die meine ich, bei mir ist es so das eine Position als "Perfekt" angegeben wird, eine fast lineare Kurve. Diese Position musste ich natürlich sofort testen und ausmessen. Es stellt sich heraus das sie schon sehr gut ist aber trotzdem Moden und Auslöschungen hat. Im Vergleich zur vorherigen ist es mir das nicht wert, von linear ist sie jedoch weit entfernt. Aber ich denke da spielen doch noch einige Faktoren eine Rolle die man so jetzt nicht einschätzen kann. Wie du schon sagst, Möbel, Teppich, Couch..... der Woofer an sich. Aber zur groben Einschätzung schon sehr gut zu gebrauchen.

Da empfiehlt es sich die Nebenpositionen einzublenden, um zu schauen wie stabil das ganze ist. Wenn man da auf 5 cm genau sitzen muss kann es gut sein, dass man das in der Praxis doch nicht so genau umsetzt. Zudem ist die Skalierung bei REW dort eher schmal, da sehen +10 dB auf der Skala recht harmlos aus. Es müssen auch die Delays entsprechend angepasst werden usw.

Ja stimmt schon, wie gesagt um sich ein Bild zu machen sehr gut. Meine Situation ist auch schwierig hier was Woofer angeht.

Hat jemand Erfahrung oder Tips wie man ein DBA ( Entzerrung und Delay extern ) einbindet ( DIRAC wie messen und anpassen ? )

Ich selbst habe es noch nicht gemacht. Aber das Vorgehen sollte doch klar sein durch die Funktionsweise.

Erst das DBA extern einstellen. Dann das ganze DBA am Sub Kanal zuordnen und so mit Dirac einmessen.

Am Einfachsten tut man sich, wenn man ein DBA, wie auch immer es extern aufgebaut sein mag, einfach als Mono Black-Box ansieht.
Erst optimiert man autark die "Black Box" und danach setzt man die vorhandenen Mittel und Geräte ein, um die unausweichliche "Restfehler" des DAB in Wohnumfeld in Gesamtheit aus zu korrigieren, egal ob mit AntiMode, MiniDSP, Dirac oder XT32 etc....

Super, vielen Dank, hadere noch ob mit AM 2.0 oder Beringer DCX2496 und REW

Da das DBA immer nur mono arbeitet und angesteuert wird, ist dahingehend ein AM 2.0 nicht erforderlich, das es ja nur einen "Kanal" für die Ansteuerung des DBA gibt (und konzeptionell benötigt). Hier würde sinnvollerweise ein 8033 ausreichen. Das "Hauptproblem" ist meist, ein für die vorhandene Raumlänge ausreichend (und fein) dimensionierbares Delay zu erhalten, weil die Abstimmung des DBA darauf sehr empfindlich reagiert. Ich hatte mich deswegen - nach langem Suchen und "Studium" vieler Ausführungen zu dem Thema - für ein Omnesaudio DBC-12 (mono) entschieden (~300€), dass bis zu 9m Raumlänge im Delay abdeckt und zusätzlich noch ein paar wünschenswerte Features enthält.

Leider gibt es das aber nicht mehr...

Das AM 2.0 ist kann auch DBA, 1. Kanal SUBs front, 2. Kanal SUBs rear, Delay fein einstellbar !!!
Auszug Anleitung

Das Dual Core hat eine interne Verzögerung, die vom gewählten Audio-Eingang und
Ausgang abhängt (analog, digital, USB). Ausgangskanal-Verzögerungen werden
automatisch angepasst. Zusätzlich bietet das AM 2.0 kanalspezifisch einstellbare
Laufzeitverzögerungen über die Verzögerungskontrollwerte an, z.B. für ein DBA.

Im prinzip würde eine Elektronik zum einstellen des Delays reichen und DIRAC macht das EQ für die vordere und hinter SUB-Gruppe als Mono SUB
AM 2.0 misst die vorder und hinter Gruppe des DBA getrennt ein , kann also eine feiner Abstimmung auf dir DBA Gruppen machen
So lese ich das jetzt heraus

Das getrennte Einmessen der Subs "Vorne / Hinten" oder "Rechts / Links" ist bei einem DBA aber kontraproduktiv. Das führt letztlich nur dazu, dass an der Schallquelle das Signal so vorverzerrt wird, dass es am Hörplatz linear ist. Beim DBA ist das aber gar nicht relevant sondern etwas ganz Anderes. Da muss das bei den hinteren Subs ankommende Signal von Vorne nur möglichst exakt invers und synchron zu den hinteren Schallquellen sein, damit die Auslöschung der Signale bei Überlagerung maximal ist. Nur dann ergibt sich ja der gewünschte Effekt, dass keine Raummoden in dieser Richtung aufgebaut werden, weil eben kein Signal an der Rückwand in sich zurück reflektiert wird. Als Nebeneffekt linearisiert sich dann auch der FG am Hörort durch den Wegfall der entsprechenden Raummode(n) je nach Qualität der Subwoofer. Liegen die störenden Raummoden oberhalb der Wirkfrequenz des DBA (~65 - 75Hz) entfällt diese Wirkung zunehmend und sowieso und man benötigt dort eine normale Einmessung.

Das Einmesssystem soll dann nur noch die am Hörplatz vorhandenen Restfehler egalisieren, weil sich das Ganze eben in einem dafür nicht idealen Raum mit diversen Störungen mit nicht idealen Schallquellen abspielt. Dazu wird aber nur genau ein Kanal benötigt, den z.B. Dirac für den Subwoofer zur Verfügung stellt.

PS.: Das Haupthindernis scheint mir meistens zu sein, ein günstiges Delay-Gerät zu finden, dass die Länge des normalen Wohnbereichs hinsichtlich der Laufzeit abdeckt mit möglichst feiner Auflösung und Dynamik sowie geringem Klirr und Rauschfaktor. Die meisten Geräte sind entweder zu teuer oder können dafür viel zuviel oder sind hauptsächlich für den PA Bereich gedacht und erfüllen deshalb andere Ansprüche.

bighelle (Beitrag #6492) schrieb:

Super, vielen Dank, hadere noch ob mit AM 2.0 oder Beringer DCX2496 und REW

Oder ein miniDSP 2X4 HD. Das AM DC wäre mir nur als Delay zu teuer. Vor allem, wenn man gar nicht auf die Einmessfunktion scharf ist (was ja per Dirac läuft).

Funktioniert bei euch Dolby Vision vom ATV 4K über den Arcam❓

marco_008 (Beitrag #6498) schrieb:

Funktioniert bei euch Dolby Vision vom ATV 4K über den Arcam❓

bei mir ja

Bei mir gehts und mal nicht.
Momentan grade wieder nicht.
Evtl Kabel???
Mit der FW kann es ja nix zu tun haben, oder?