Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Sorry, das weiß ich auch nicht.....
Wie gesagt, so ein Problem gab es mal , aber ist mit dem letztem Update behoben worden .
Bist du sicher das du die aktuelle auch drauf hast ?

JustCinema (Beitrag #1491) schrieb:

Aber es ist doch nicht normal das da solche Unterschiede kommen oder?

3 dB ist schon recht viel. Aber ich will nicht ausschließen, dass so etwas vorkommt. Beispielsweise der Bass ist in der Ecke normalerweise 6 dB lauter als bei freier Aufstellung.

Der Pegelunterschied mit/ohne Dirac ist darin begründet, dass Dirac mehr Headroom braucht (ich glaube 12 dB) für die individuellen Frequenzganganhebungen. Daher muss der Gesamtpegel abgesenkt werden

Das heißt? Ich muss ja vor der Einmessung die Pegel in den grünen Bereich bringen. Problem ist also ich muss ja den Pegel so hoch drehen um dort in den grünen Bereich zu kommen.

Oder wie meinst du das?

@Filou ja habe eben selber nochmal geschaut und die aktuelle ist drauf. 3.76

Den Pegel würde ICH so hoch drehen, das ein angenehmer Ton zu hören ist, nicht zu laut-nicht zu leise !
Bist du damit NOCH nicht AM grünen Bereich , den Input Gain langsam höher drehen bis es passt !

Das bringt mich zur Verzweiflung. Das Problem sollte behoben ein was es bei mir aber nicht ist. Muss ich mir bei den Messungen keine Sorgen um meine Lautsprecher machen...nicht das da was schief geht

Mit echter Musik muss dein Lautsprecher noch schlimmeres durchstehen.

Guten Morgen. Ja das ist richtig.

Die Probleme beim kapitelsprung hatte icho auch, ist mit dem letzten Update tatsächlich behoben worden.

Pegel alle im Minus kommt mir auch ungewöhnlich vor, sind bei mir alle deutlich im Plusbereich. Lautstärkeunterschiede beim umschalten zwischen Dirac und ohne, nehme ich kaum war. Das kann ich heimlich machen, ohne dass die Frau es merkt.

speiche (Beitrag #1510) schrieb:

Pegel alle im Minus kommt mir auch ungewöhnlich vor, sind bei mir alle deutlich im Plusbereich.

Daran ist überhaupt nichts ungewöhnlich. Der Pegel wird normiert. Ohne Einmessung kann ein AVR ja nicht wissen, wie effizient die Lautsprecher (im Zusammenspiel mit dem Raum) die angelegte Spannung in Schall umsetzen - daher kann man für die dB-Anzeige nur durchschnittliche Wirkungsgrade annehmen.

Nach der Einmessung hingegen weiß man das. Wenn die feststellt, dass bei 0 dB FS Input 88 dB am Hörplatz ankommen, dann stellt die den auf -3 db, wenn nur 82 dB ankommen, stellt sie ihn auf +3 dB, so dass es nach Korrektur auf 85 dB hinausläuft.

Da die wichtigste Größe hierbei der Wirkungsgrad ist, ist es ziemlich normal, dass alle Werte ähnlich negativ oder alle Werte ähnlich positiv sind. Der Wirkungsgrad ist ja bei Lautsprechern aus einer Serie nahezu gleich.

Sind die Ergebnisse jedoch alle sehr stark im Minus Bereich, so liegt aber doch der Verdacht sehr nahe, das die Messung etwas zu laut war,oder ?
Zumindest würde mir mein Gewissen das so einreden......

Also bei mir sind die Pegel nach der Einmessung alle voll im Plus, obwohl ich beim Einmessen mit dem Umik Mikrofon gut im grünen Bereich war, ich habe danach die Pegel manuell wieder auf die gleiche Lautstärke gebracht die auch mit deaktiviertem Dirac habe, alles schön mit dem DB Meter gemacht, so kann ich zwischen Dirac an und aus umschalten und vergleichen. das einzige was nicht behoben wurde mit dem Update ist der Lautstärkeunterschied zwischen Mehrkanal und Stereo

Markus der Lautstärkenunterschied zwischen Dirac an und aus ist bei mir auch bei Stereo z.B. bei einer CD. Höre ich Musik und schalte Dirac an und aus habe ich einen deutlichen Unterschied vom Pegel her.

Werde heute oder morgen nochmal eine Messung nach Dirac machen Gain auf Maximum und Output Volume runter. Dann alle Pegel auf die -12 dB Markierung im grünen Bereich und dann schauen. Kommt es zum Clipping drehe ich Gain runter und Output Volume hoch.

Sollte dann nichts dabei rauskommen geht die Kiste weg oder so...da es mir mit Dirac dann weder im Film noch bei Musik gefällt. Auch der Pegelunterschied mit ein oder ausgeschaltetem Dirac nervt mich. Dazu noch das beim Kapitelsprung...

Ich bin mit meinem Latein dann am Ende...

Fangen wir doch mal vorne an und versuchen das ganze Gewusel zu ordnen - was hast du genau eingestellt und wie gemessen..? Und lad mal bitte einen Screenshot hoch, wo man all before und all after sieht

@JustCinema: Das mit dem Gain +18 bis +20 ist richtig. Es sollte niemand zuhause sein denn das Mikrofon ist extrem empfindlich. Ne Frau in der Küche oder Kinder nebenan stört.... daher nachts einmessen oder Familie zum Eis essen schicken. Wenn man das aber nicht mit dem Gain einmisst, muss man den Output Regler höher stellen. Am Ende büst man ordentlich maximal Pegel ein.

Das Thema Laitstärkesprünge habe ich auch immer noch. Das treibt mich gerade in den Wahnsinn; v.a. Weil meine kleine Tochter dabei immer aufwacht.
Es sind aber nicht die 10sek Sprünge bis Dirac greift, sondern bei mir springt es dauerhaft. Es tritt z.B. auf, wenn ich einen aufgenommenen Film auf dem SAT Receiver schaue. Wenn ich dann Werbung vorspule, ist es danach plötzlich leise. Dann drehe ich auf 35db hoch. Nach dem nächsten Spülen ist es wieder laut. D.h. Die Tochter wacht auf und ich drehe auf 25dB runter. Dann wieder spülen; und wieder leise.......

Hat das sonst noch wer?

Mahlzeit also ich habe gestern eine gemacht und Gain konnte ich nicht auf 18 oder 20 lassen da mein linker Back LS dann jedes mal ins Clipping kommt.

Alleine am Grenzbereich -10 DB sieht man das etwas nicht passt.... kannst Du den hinteren Speaker leiser stellen?

Ja klar das kann ich aber man muss doch in den grünen Bereich kommen oder?

Wenn zu laut ist, würde ich das aber mal probieren... wenn die Box raumbedingt eine Überhöhung hat

Das stimmt allerdings. Wundert mich nur das alle Speaker auf -10 dB eingestellt wurden

Moin, kurze Zwischeninfo von mir.

Habe mir dieses Wochenende den SR 250 ausgeliehen.
Schönes Spielzeug

ABER...
Das Gerät hat ein Trafobrummen
und wenn ich über Net Musik höre und den Lautstärkeregler über 70 drehe, kann ich die Musik direkt aus dem Gerät hören,
auch ohne Lautsprecher.

Dafür 3500,-€ , nee Leute, typisch englische schluderige Verarbeitung würde ich sagen.

@ Quo,

jetzt haben hier ja schon Einige so ein Gerät aus der aktuelle Arcam Serie (wobei der 250er vermutlich am Seltesten sein dürfte). Die beschriebenen Fehler hatte aber noch keiner hier gepostet.
Vielleicht hat das Gerät einfach nen Defekt.

Wobei mich schon interessieren würde, wie es zu

Quo (Beitrag #1524) schrieb:

und wenn ich über Net Musik höre und den Lautstärkeregler über 70 drehe, kann ich die Musik direkt aus dem Gerät hören, auch ohne Lautsprecher.

überhaupt kommen kann. Interessanter Effekt!

Und so typisch schludrig ist die englische Verarbeitung nun auch nicht mehr. Das war früher bei Autos so, aber jetzt bei HiFi?

Der Arcam ist nicht gerade schlecht verarbeitet und meine Monitor Audio Platinum (auch aus England) sind traumhaft verarbeitet.

Gerät ist zurück beim Händler und soll morgen vom Vertriebler abgeholt werden.
Mal sehen, ob ich Infos bekomme.

Ma abgesehen davon das die Teile in Japan gefertigt werden.
Werden nur in England entwickelt.
Und die "Power" Komponenten kommen aus den USA.



Aber mal ne andere Sache.

Mein 550er ist jetzt am WE gekommen, und die ersten Einmessungen sind durch.

Kann das sein, das der Lautstärke-Pegel ganz genau das ist was man in der System Config mit den Schiebern unter Chennel Volume einstellt.

Front L/R waren bei mir ungefähr in der Mitte und auch Output Volume war recht mittig.
Ergebnis der Einmessung ein Pegel von 0,5 db.

Center Channel Volume war etwas weiter rechts -> + 4 db

Hinten L/R Channel Volume war voll aufgedreht -> + 10 db
Und auch der Sub Channel Volume war voll aufgedreht -> + 10 db

Kann das einer Bestätigen bzw. Verneinen?

Wenn ich mir den Post von JustCinema anschaue müsstest du dann auch die Surround L/R bei +10 db stehen haben, genauso den Sub.

Oder ist das bei mir einfach nur Zufall?

Ich verstehe die Frage nicht so ganz.
Der AVR bestimmt einmal, was 0dB ist. Ob das ein Mittelwert aus mehreren ist oder, wie oft z.B. einfach der erste Lautsprecher (Front Left, so macht es anscheinend mein Marantz AV7005), ist dafür egal.

Dann werden die Lautsprecher eingepegelt und mit einem Wert für den Schalldruck versehen, wodurch er genauso laut ist, wie die gewählte Referenz. Das kann bei keinem gleich sein, auch wenn es sich um den gleichen AVR handelt, da es ja u.a. auf den Abstand zum Mikrofon und die Reflexionen ankommt.
Du hast also bei Rear nicht den selben Wert, wie andere, selbst, wenn die Rears gleich weit entfernt wären. Beim Sub kommt noch hinzu, dass man an diesem zuvor einen Pegel einstellt. Also ist auch dieser in der Ausgangssituation nie gleich.

Sorgen sollte man sich machen, wenn man bei den Paaren (Front, Rear... etc.) trotz symmetrischer Aufstellung große Sprünge hat, allgemein sehr große Sprünge drin sind (vom negativen in den positiven Bereich) oder ein Lautsprecher/Sub am Limit der Verstellmöglichkeit ist und evtl. den Referenzwert gar nicht erreicht.

Somit kann man Deine Werte nicht Bestätigen

Dein Sub-Channel ist voll aufgedreht, da kannst Du mit der Lautstärke am Sub nachregeln, damit er anschließend in die Nähe der Frontlautsprecher kommt.

Deine Rear sind ungewöhnlich laut eingepegelt worden. Meist sitzt man im Wohnzimmer dicht an den Rears und die Front müssten lauter sein. Aber das muss ja nicht so sein? Sind deine Rears weiter weg, als deine Front?

Hmmmm ... also wenn ich das so lese,nähert sich bei mir der Verdacht, das EVENTUELL die eingestellte Lautstärke,der einzelnen LS im AVR Menü, doch bei der Dirac Messung eine Rolle spielen !?!?
Dies könnte zumindest diese Veränderung erklären, die ich feststellen konnte , von der alten zur neuen Software.
Mit der neuen bleiben ja nun die selbst eingestellten Werte erhalten, vielleicht wirken diese dann doch bei Dirac ?

Also ob die AVR DB-Einstellungen einfluss haben auf die DIRAC Messung kann ich gerade nicht nachvollziehen. Hab das Baby aber ja erst seit Samstag.

Meine These ist, das der Volumenregler im DIRAC Menü 1:1 übernommen wird in die DB-Einstellungen vom AVR.

Was mir recht logisch erscheint.

Denn bei der Vorgehensweise das man mit dem Volumenregler versucht (so hab ich es zumindest gemacht) akribisch den Anfang des grünen Bereichs zu erwischen, ist ja im Grunde nichts anderes als ein Pegelabgleich auf eine genormte Lautstärke.

Die Feinjustage übernimmt dann, so meine Vermutung, dann DIRAC mit der Einstellung der Laufzeiten und den Filtern.

Bei mir waren die leisesten Lautsprecher die Surrounds.
Hab den Output Schieber so lange nach oben gesetzt bis ich bei vollem Volumen Regler den anfang des grünen Bereichs erwischt habe. Deswegen auch die 10 db.

Und falls sich jetzt gerade einer Fragt...Und? Who cares?...
Ich versuche ein Einmesssystem zu verstehen um daraus Rückschlüsse zu ziehen die es mir ermöglichen ein klanglich besseres Ergebnis zu erzielen.

Laut Aussage des Arcam Supports haben die dB Einstellungen im AVR keinen Einfluss auf die Dirac Messung.

Ich habe bei mir nur den "Input Gain" und das "Output Volume" eingestellt. Die Level der einzelnen Kanäle hab ich unverändert gelassen.
Bei mir ist auch herausgekommen, dass alle Kanäle deutlich angehoben wurden, wobei die Rears auch beide bei +10dB sind.
Ich muss gestehen, mich verwirrt das mit den Pegeln auch immer noch. Ich werde heute noch mal was Einstellen und Messen und dann noch mal darauf zurückkommen und auch bei Arcam nachfragen.

Bei mir war das Subwoofer Signal seit der letzten Software viel zu laut, beim Testton !
Es wäre zumindest aber eine Erklärung , wenn die Lautstärke der einzelnen Kanäle im AVR , doch bei Dirac eingreifen .
Bei mir im AVR steht nämlich der Center auf +8 und der Subwoofer auf -3,5 db , jetzt könnte es sein, das diese Differenz zu groß ist, Dirac den Testton vom Sub anheben und ausgleichen will !?!?
Wie gesagt, wäre zumindest eine Erklärung für mich...
Muss das aber auch mal wieder testen, wenn ich mal wieder Zeit dafür bekomme .
Dann werde ich alle Pegel im AVR Menü mal auf 0 stellen, so wie bei der Werkseinstellung, mal sehen was dann Dirac meint...

Mal ne dumme Frage zwischendurch: Kann man den AVR-550 direkt am Gerät (ohne Fernbedienung) in Standby schicken? Hauptschalter ist klar, aber Standby?!?

Im Handbuch hab ich keine Taste gefunden, um den AVR in den stand-by zu versetzen.

@freak

Danke.

Dein Kommentar entkräftet dann meine These vollkommen.

freak242_1 (Beitrag #1536) schrieb:

Im Handbuch hab ich keine Taste gefunden, um den AVR in den stand-by zu versetzen.

Ich hatte dazu leider auch nichts im Handbuch gefunden, daher dachte ich, ich frag einfach mal.

Kurze Frage :
Der Arcam hat ja zwei normale Trigger out , Trig Z1 und Trig Z2 , richtig ?
Was und wofür sind denn Z1 IR und Z2 IR ?

Die Trigger-Out's können externe Endstufen anschalten. Die IR-Eingänge sind für Infrarot-Empfänger. Dann kannst Du in einem anderen Raum mit Zone 2 und daran angeschlossenem Empfänger den AVR mittels Infrarot steuern. Geht ja sonst nicht aus einem anderen Raum.

Irgendwie steh ich gerade auf'm Schlauch

Wenn meine Surround LS hinter der Couch stehen, muss ich im AVR Menü Surround hinten L/R Auswählen oder Surround L/R?

Wenn ein 5.1 System gemeint ist, immer an sl und sr anschließen. Sbl und sbr zusätzlich für 7.1 oder 5.1.2.

Genau, Surround hinten, wenn du hinten 3-4 Lautsprecher hast. Wenn nur 5.?.? vorhanden, hat man nur Surround Left und Surround Right (SL & Sr).
Das ist wieder eine typische deutsche Ünersetzung, die wenn auch richtig übersetzt, trotzdem etwas irreführend ist. Ich weiß schon, warum ich am liebsten durch ein englisches Menü gehe. Das sind weniger Punkte, die ich nicht verstehe, oder welche missverständlich sind. Als in der Übersetzung. Aber das Ist ja bei vielen Herstellern so...

Hat schon mal jemand gehabt, dass das Gerät im Standby nicht auf die Fernbedienung reagiert und sich nicht einschalten lässt? Musste gestern komplett aus- und wieder einschalten, damit er wieder reagiert. Komisch.


Wie kann man erkennen, welche Version der Firmwaredatei online steht? Erkenne ich immer erst nach dem Laden.

Da es eine lernbare FB ist, muss man erst Taste AMP drücken , dann reagiert sie .
Version : Tasten Info und Direct zusammen drücken, direkt am Gerät .

Ich meine nicht die Versionsnummer im Gerät, sondern auf der Webseite von Arcam.

Mit Amp ist mir klar, ging trotzdem nicht. Als wenn sich das Gerät aufgehängt hat. Werde es beobachten.

Arcam hat immer die neuste online. Momentan also die 3.79.

@ Filou
Die lernbare FB würde sich aber nicht automatisch auf Amp schalten, wenn der AVR aus und wieder eingeschaltet wurde.

@ Speiche
Falls das nochmal vorkommt, würde ich den AVR direkt versuchen anzuschalten. Also irgendeinen Knopf drücken oder am Drehrad drehen. Nur so weiß man, ob der AVR hängt, oder die FB Schuld ist. irgendwie muss man es ja eingrenzen.
Ich hatte es noch nicht, aber ich drehe immer am Rad, wenn ich die FB hole, die direkt vor dem AVR liegt. Ich muss da eh hin, um die Klappe zu öffnen. Also macht meine FB den AVR immer nur aus und das hat bisher immer geklappt.

Ok. Danke, guter Hinweis.

Am Rad drehen, habe ich noch nicht versucht und auch nicht gewusst.

Was mich stutzig gemacht hat, dass er auch auf den Befehl zum einschalten durch die programmierte Logitech nicht reagiert hat. Die arcam Fernbedienung habe ich erst danach versucht, ging dann auch nicht.

Die neueste Firmware ist immer online, ok. Wie erkenne ich aber, vor dem runterladen, welche version das gerade ist? Vielleicht habe ich die ja schon. Mir fehlt da eine Bezeichnung der Datei. Steht ja nur Firmware für Windows Rest of the world.

Das mit Aufhängern der original FB hatte ich Zwischendurch auch.

Mit der Logitech noch nie.

Hast du denn den 750er in der Logitech oder den 550er.?

Sind die beiden neuen endlich in der Datenbank verfügbar?
Ich benutze noch den 750er, der im Prinzip funktioniert, nur die Quellen müsse ich manuell anlernen.