Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

_jonny_ (Beitrag #2548) schrieb:

Verstehe ich richtig: Ich kann meine Hauptlautsprecher (FL C FR SL SR) auf 60hz stellen und die OmSalls, SBL, SBR und evtl. FHL, FHR auf 100hz?

Nee, Du kannst eine Trennfrequenz für alle "normalen" Surround-LS und eine für alle "Height/Atmos" LS vergeben.
Du könntest also nur die Haupt-LS plus Surround Back auf 60Hz setzen und die Heights dann auf 100Hz.

Was ist die optimalste position für die high Kanäle??? Oben an der Wand oder von der Decke herabhängend??

Die optimalste Lösung, also noch optimaler als alle anderen optimalen Lösungen?

Dazu gibt es tausend Meinungen, und es hängt zudem vom Raum und den Nutzungswünschen ab.

Am besten liest du hier mal ein bisschen quer und fragst dort bei Bedarf nach, mit dem Arcam hat das nämlich nichts zu tun: http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14671

Hier kannst du dich mal durchlesen , "kann" ev. interessant sein !

http://www.teufel.de/aufstellungstipps.html

Geschmack & Raum & Lautsprecher spielen natürlich auch eine Rolle !
Anm. : Zu diesem Thema findet man aber auch einen extra Thread !

keiner ne idee wie warum der arcam nach jeden neustart (aus den standby) den subwoofer 2 immer wieder auf die selbe Lautstärke herunterregelt wie subwoofer 1 ?

Passt eigentlich Dirac auch die Phase des Subs an?

Phase der Subwoofer , ja , das wird mit dem Delay berechnet !
Lautstärke der Subwoofer , so wie ich das sehe , sind beide immer gleich laut , haben zwar seperate Regler , die aber irgendwie unterschiedlich nicht funktionieren ! Hier kannst du gerne dem Support mal schreiben !
Daher habe ich die Lautstärke bei mir jeweils am Subwoofer direkt passend,und auch unterschiedlich, eingestellt !

Moin,

ich habe mir mein Umik1 nochmal von Hifi-Selbstbau nachkalibrieren lassen und habe die Kalbrierungsfiles erhalten. Diese haben aber nur .sen, .mic oder die Endung .cal. Welche Endung aktzeptiert (liest richtig aus) Dirac Live?

Hab ein Paar weiter Fragen 🙈

- ist das DTS X update schon gekommen?

- kann man den 550 mittlerweile vom Netz trennen ohne dass die "Einstellungen" (Dirac) gelöscht werden?

- habe bei ausiovision mir mal die Leistungsdaten des 550 angesehen...

2CH 131 Watt an 4ohm
5CH 105 Watt an 4ohm
7CH 103 Watt an 4ohm

Das sieht jetzt nicht "vertrauenserweckend" aus 😒
LS haben 87db Wirkungsgrad.

Habe mom. 2CH-225Watt; 5CH-203Watt; 7CH-193Watt (Class-D) und bei einigen 7.1 Filmen muss ich schon auf 75/100 aufdrehen! Muss ich mir da "Sorgen" machen bezgl. der Leistung des 550? Ich kann den ja noch mehr aufdrehen, nur will ich ihn nicht an seine Grenzen bringen.

Ich danke recht herzlich für eure Antworten - bin leider erst bei Seite 25 des Threads, ich weiß nicht ob ich ihn komplett schaffe bis zur Kaufentscheidung 😪 🙈

Na ja, ich dachte eigentlich dass Audiovision weiß wie man die Leistungsdaten misst. Auf Grund der angegebenen Daten von über 100 Watt pro Kanal sollte und dem doch recht großen Trafo, gehe ich davon aus, dass beim 550er auch bei einer Lautstärke von 75 noch lange nicht die Puste ausgeht.

Was ich im übrigen noch bemerkt hatte ist, wenn ich mit Dirac Live eingemessen hatte, musste ich immer den Arcam einmal aus- und dann wieder einschalten, dann spielte der Arcam wieder lauter.

Naja, die 75 beziehen sich auf einen fast doppelt so Leistungsstarken Receiver ☝️️
Sofern man ClassD und A/B auf diese "Weise" vergleichen kann...

Ok, ich schiebe wahrscheinlich nur Filme wegen der Leistung 😁
AreaDVD hat den 550 an den Nuvero 140 (auch 4ohm; 85db WG) getestet und bezüglich der Leistung nichts zu beanstanden gehabt.

_jonny_ (Beitrag #2562) schrieb:

Naja, die 75 beziehen sich auf einen fast doppelt so Leistungsstarken Receiver ☝️️

Dann bleiben da noch 25 dB Reserve, also über vierfache Lautstärke. (theoretisch, wenn er nicht vorher clippt).

Der "halb so leistungsstarke Receiver" schafft aber gerade mal 3 dB weniger...

Der Wirkungsgrad deiner nuVero erhöht sich faktisch/effektiv erheblich, wenn du sie korrekt auf small stellst und durch den Subwoofer entlastet.

1) Hab keine NuVeros - habe Canton Reference 9.2!
2) der "Wert" 75 beziehts sich nich auf db sondern auf das Volume das von 0-100 eingestellt wird (nicht in db!!!)
Wie gesagt - das war "viel Wind um nichts" von mir 🙈 Denke die Leistung des 550 wird für Kompaktboxen schon ausreichen 😁

hmm, das mit dem Wirkungsgrad, wenn man die LS vom Bass entlastet (bei mir 60hz), ist interessant! Hab ich so noch nicht bedacht 🤔

Dennoch bleiben noch die zwei Fragen offen...

- ist das DTS X update schon gekommen?

- kann man den 550 mittlerweile vom Netz trennen ohne dass die "Einstellungen" (Dirac) gelöscht werden?

- Stimmt es dass bei manueler Eingabe von LS-Abständen nur in Zoll Schritten vorgegangen werden kann?

_jonny_ (Beitrag #2564) schrieb:

2) der "Wert" 75 beziehts sich nich auf db sondern auf das Volume das von 0-100 eingestellt wird (nicht in db!!!)

Das weiß ich, aber die meisten AVR mit dieser Skala haben eine lineare Einstellung, bei der eine Einheit ungefähr 1 dB entspricht.

_jonny_ (Beitrag #2564) schrieb:

1) Hab keine NuVeros - habe Canton Reference 9.2! 2) der "Wert" 75 beziehts sich nich auf db sondern auf das Volume das von 0-100 eingestellt wird (nicht in db!!!) Wie gesagt - das war "viel Wind um nichts" von mir 🙈 Denke die Leistung des 550 wird für Kompaktboxen schon ausreichen 😁 hmm, das mit dem Wirkungsgrad, wenn man die LS vom Bass entlastet (bei mir 60hz), ist interessant! Hab ich so noch nicht bedacht 🤔 Dennoch bleiben noch die zwei Fragen offen... - ist das DTS X update schon gekommen? - kann man den 550 mittlerweile vom Netz trennen ohne dass die "Einstellungen" (Dirac) gelöscht werden? - Stimmt es dass bei manueler Eingabe von LS-Abständen nur in Zoll Schritten vorgegangen werden kann?

Ich habe sogar meine großen Dynaudio Standlautsprecher bei 80Hz getrennt, und 2 Subwoofer im Einsatz !
- Update DTS X soll noch dieses Jahr kommen
- Dirac Daten bleiben ehalten, habe dies Bezüglich auch noch nichts feststellen können,weiß gar nicht wer das mal geschrieben hat ?
- Abstände werden in ms gemessen, Delay , diese Werte sollte man eigentlich auch nicht verändern, weil gerade das auch Dirac perfekt abmischt.

Bei einer früheren Firmware Version gab es das Problem, dass die Entfernungseinstellungen verloren gingen, wenn man den Reciever vom Strom trennte. Das ist längst behoben.

Die Entfernungen werden ohne Dirac in Metern bzw. cm eingestellt. Dirac errechnet, wie Filou6901 schreibt, Verzögerungen. Der Receiver benutzt die Datensätze (Abstände und Verzögerungen) jenachdem ob Room EQ an oder aus ist. Beide Datensätze lassen sich manuell anpassen.

Morgen ...

Also nach jeder einmessung sollte man das Gerät einmal ausschalten und wieder einschalten , damit die Daten auch richtig übernohmen werden (nur mal so am Rande. )

Ich habe bezüglich der gelöschten Daten auch keine probleme , bspw. gibt es da nicht bei mir ,außer wie ich ja schon schrieb , ändert der Arcam jedes verdammte mal die anpassung von Sub 2 !!! er ändert diese dezible zahl immer wie die von Sub1 gerade steht. verdammt lästig. Auch blöd das obwohl ich nur ein Sub eingemessen hab ( subwoofer 1 ) Dirac diese EQ einstellung dann für beide nimmt. (ich habe Sub 1 eingemssen und dann danach erst Subwoofer 2 hinzugefügt , damit Subwoofer 2 nicht mit eingemessen wird etc. ) aber Pustekuchen. Denn am Output Sub2 hängen die Buttkicker und da ist so eine veränderte Kurve schon lästig.

Kam vorher vom Yammi 3050 und dort hatte ich ebenfalls immer nur Dolby Surround und DTS X genutzt , Dobly Surround klang beim Yammi 3050 eher schwach, DTS X dagegen war eine offenbarung !!
Aber beim Arcam muss ich zugeben klingt Dolbysurround schon nicht schlecht . Vermissen tuhe ich hier DTS X fürs Hochrechnen nicht. Was die Direkte Wiedergabe angeht so muss natürlich das Update her.

Wenn die entfernung eingemessen wurde per DIRAC und der Ton hört sich nicht ganz mittig an , kann man schon die Daten (Entfernung ) korriegieren.

Du hast Sub2 überhaupt nicht eingegeben im Menü !?
Na, dann darfst du dich auch nicht wundern,wenn er dir nur eine Lautstärke vorgibt, das ist normal, denke ICH !?

Nein das hast du falsch verstanden , ich habe bei der einmessung sub 2 nicht eingeschaltet (im Menü ) eingeben, Denn einen Bodyshaker einmessen macht ja kein Sinn. Ich habe erst nach der Einmessen von Dirac den Sub2 hinzugefügt im Menü.

Glaube aber trotzdem,das hier der Haken liegt !
Du hast ja Dirac aktiv , oder ? Und bei Dirac hast du nur einen Sub angegeben !
So könnte ich es mir zumindest erklären ...

hallo zusammen

wie gesagt durchkreuze ich nur ungern anderer leute diskussion. ich suche aber dringend jemanden, mit dem ich mich austauschen kann hinsichtlich möglicher verbesserungen beim einmessen.

genauer suche ich jemanden, der die softwarelösung am pc bzw. mini-dsp im vergleich zu der am arcam vergleichen kann. aktuell komme ich trotz intensivem kontakt mit dirac und zahlreicher, akribischer messungen immer noch nicht im ansatz an die klangqualität der softwarelösung heran.

Das ist auch letztendlich meine vermutung. Aber hier würde es ja wie schon geschrieben keinen Sinn machen den 2. Sub einzuschalten da es sich ja um einen Bodyshaker handelt. Und ich weis auch nicht in wie Fern er Sub2 mit einbezieht wenn er von diesen nichts hört. Naträglich hinzufügen kann man diesen auch nicht mehr oder ? Eine neue Messung etc. will ich jetzt auch nicht riskieren , da ich so wie es jetzt ist so ziemlich zufrieden bin , nur ebend mit der lautstärke von Sub 2 nervt es.

Woher kommst du tomduhli ?
Wie gesagt KKK , ich vermute aber stark , das es daher kommt !
Liegt nun an dir, ob du es ändern möchtest !

die frage ist ja , kann ich ohne eine neu einmessung den 2. sub nochmals hinzufügen.

Nein, glaube ICH nicht !
Es läuft ja das Dirac Programm über den Arcam , und Dirac sagt , es gibt nur einen Sub, weil du es so angegeben/eingestellt hast !
So wäre jetzt meine Logik !

N'Abend,

noch eine weitere Frage zum Einmessen... Benutzt Ihr ein Mikroständer oder reicht hierbei ein Fotostativ? Gibt es hierbei Unterschiede in der Einmessung? Wer hat hierzu Erfahrungen sammenl können?

Fotostativ, da ich es habe. Das mitgelieferte Mic hat genau gegenüber vom Mic die Verschraubung. Somit zeigt es perfekt zur Decke, wie es muss.

Ok, ich habe ja nun mein Umik1 zurück und erinnere mich noch zu Audysseyzeiten gelesen zu haben, dass die Mikroständer wohl ein besseres Ergebnis lieferten. Kann mich da aber auch irren.

Zudem packt Ihr eigentlich eure Kissen vom Sofa beiseite wo ihr mißt oder meßt ihr um die Kissen herum?

Kommt auf die Qualität an. Wenn es ein wackeliges Stativ ist, welches die ganze Zeit vibriert, ist das sicher nicht so toll. Aber nur wegen dem Ausleger glaube ich nicht, dass es so viel ausmacht, mit einem Mikrofonständer, wenn man ein ordentliches Stativ benutzt.

Na ja ordentlich ist schon ein weiter Begriff...

Aktuell nutze ich ein Culmann Alpha 1000

Culmann ALPHA 1000

Wäre das vernünftig genug?

Wichtig sind handgedrehte Muffen aus dreifach veredeltem Xenonstahl, dreifach federnd gelagerte Kugelköpfe und stufenlos einstellbare Fluxkompensatoren

Leute, nehmt einfach irgendein Stativ, bei Bedarf könnt ihr das aber auch gerne im Voodoo-Forum diskutieren.

Oder fährt bei euch bei der Einmessung immer die Straßenbahn vorbei?

Habe mir extra damals folgendes gekauft, mit passender Klemme für das Umik :

http://www.ebay.de/i...3:g:1EAAAOSwnDxUcEDn

So lange das Stativ nicht laut klappert, kannst Du das nehmen.

Nochmal eine Frage nach den Kissen auf der Couch? Oder ist das auch Vodoo...?;)

Wenn du die mal so stellen könntest, dass man sie versteht, kann man sie wahrscheinlich auch beantworten.

matzekahl @
was hat das (erneute) kalibrieren vom UMIK gekostet ?
Kissen sollten nur nicht in der Nähe vom Mikro liegen !

Filou6901 , verstehst mich... Danke

es hat mich ca. 47€ gekostet... Muss aber fairer Weise sagen, dass ich dies schon in 2015 bezahlt hatte und vergaß es los zu senden... ...Daher weiß ich nicht, ob der Preis noch aktuell ist.

Einfach den Hrn. Winterscheid fragen...

Mein Umik ist mir jetzt schon 2 mal runtergefallen, auf die Fliesen !
Ich trau der Sache nun nicht mehr so recht, werde es auch nochmal kal. lassen , muss wohl !

Filou6901 (Beitrag #2589) schrieb:

Mein Umik ist mir jetzt schon 2 mal runtergefallen, auf die Fliesen !

Da gehören die Kissen bei der Messung hin

Die Messmikrofone sollten eigentlich per Stativ oder Mikrofon-Halterung (mit Galgen) positioniert werden, dann ist ein "Herunterfallen" normalerweise nicht das Thema. Mir ist so zumindest noch nie ein Mikrofon "heruntergefallen" oder ein Mikrofongalgen umgefallen.
Die Messmikrofone der üblicherweise verwendeten Bauform sind meist Kondensator-Mikrofone, die eine Vorspannung benötigen, die vom Mikrofon-Vorverstärker üblicherweise per Phantom-Speisung bereit gestellt wird. Noch häufiger werden dabei aber auch - aus Kostengründen - Mikrofonkapseln mit einer dünnen (vorpolarisierten) Elektret-Membran verwendet, die diese Speisespannung nicht benötigen.
Wie die auf einen Sturz auf hartes Material ("Fliesen") reagieren ist dabei stark von der Fallhöhe, vom inneren Aufbau und den Materialeigenschaften abhängig, wo sie landen.

Da macht man sich wieder die mühe und misst alles ein , dieses mal mit eingeschalteten Sub2 und dann das gleiche, DIRAC misst Sub1 & Sub2 miteinander ein. Mann kann diese bei der Kurve nicht trennen. Sub1 und Sub2 spielen immer gleich auf !!!

Was das für ein Unfug sein soll ..... Verstehe ich echt nicht , warum die so eine scheiße machen...

Subwoofer zusammen einmessen :
Diese Vorgehensweise ist durchaus normal !
Allerdings hält das jeder Hersteller unterschiedlich, und bei diesem Prinzip gibt es halt Vor-und Nachteile !
Werden Subwoofer einzeln gemessen, gibt es auch hier unterschiedliche Meinungen zu !
Die Begründung für dieses Verfahren ist relativ einfach :
Es wird nur EIN Signal erkannt , DAS EINE Bass-Subwoofer Signal im Raum, dies wird halt in der Summe so aufgenommen,bearbeitet und berechnet !
Man hört ja auch nur DEN Bass , sei es nun 2,3,4 Subwoofer, es gibt immer nur DEN Bass !
Was hinzu kommt, es gibt auch nur EINE LFE Spur !

KKK101 (Beitrag #2592) schrieb:

Was das für ein Unfug sein soll ..... Verstehe ich echt nicht , warum die so eine scheiße machen...

Das ist kein Unfug, sondern die einzig richtige Vorgehensweise.

Pegel und Phase/Latenz werden individuell angepasst, aber der Frequenzgang muss gemeinsam korrigiert werden. Wie willst du sonst die Auslöschungen und Verstärkungen in der Interaktion erkennen?

Ist halt kontraproduktiv, wenn an einen Ausgang der Sub, an den anderen ein Körperschallwandler angeschlossen wird. Hierfür ist es hilfreich, wenn man auch ein unkorrigiertes LFE-Signal abgreifen kann, was der Arcam aber anscheinend nicht zulässt. Dies dürfte aber für die meisten AVRs zutreffen, wenn man die automatische Einmessung nutzt...

Das dürfte aber zu verschmerzen sein, dass der Körperschallwandler keinen perfekten Frequenzgang hat.

Kommt drauf an, wenn Dirac 15dB+ Raummoden korrigiert, dann passiert in dem Bereich beim Körperschallwandler kaum noch was. Dreht man ihn dann entsprechend auf, sind die übrigen Bereich stark überhöht...Abhilfe würde hier wohl ein miniDSP nur für den Wandler schaffen, um diesen wieder zu linearisieren. Kann ohnehin sinnvoll sein, um zB Resonanzfrequenzen im Zusammenspiel mit der Couch zu eliminieren.

das alles ist kein problem (da ich den DEQ von Behringer nutze ) ist trotzdem sehr blöd gemacht. (Auch da ja (wie schon geschrieben ) vom Sub2 immer der selbe Pegel genutzt wird wie von Sub1.

Hat man z.b. ein DBA und möchte das vorne die Subs anders pegeln wie hinten , der hat hier schon sehr große schwierigkeiten. Auch das der Frequenzverlauf gemeinsam geführt wird ist nicht gerade Sinnvoll bspw. das man hier nicht eingreifen kann.

Sonst hätte man es so machen können (bei gleicher db lautstärke) das man dann trennt , ab einer gewissen Hzzahl .

Nochmal ein kurzes Feedback zum Einmessen mit dem Umik1 und der neuen Rekalibrierungsdatei...
Warum auch immer konnte ich die komplette Basskurve rausnehmen, da nun auf einmal Bass wieder da ist und knackiger sowie präziser als zuvor. Also hat es sich für mich sehr gelohnt.

Grüße

Wie haste das jetzt mit den kal. Files gemacht , welche hast du bei Dirac eingepflegt ?