Beamer bis ~2000€ "update3000€" in 3D. Jetzt kaufen oder noch warten?

Als alter Z1 ( ) Besitzer kann ich vielleicht nicht aus aktueller eigener Erfahrung mitreden, aber das aufmerksame Querlesen in letzter Zeit ergab folgendes Bild:

- um 1500,- herrscht derzeit ein gewisses Angebotsvakuum
- entweder deutlich drunter mit einem DLP wie z.B. dem BenQ W1070 (RBE?)
- oder dann so ab 2000 - 2500,- wieder mit z.B. dem JVC DLA-X35

Leinwand mit Kurve wird nicht funktionieren, da die Optiken der gängigen Projektoren darauf ausgelegt sind, auf eine Ebene zu projezieren. Dadurch wirst Du in der Kurve massive Unschärfe und Bildverkleinerung zum Rand hin erleiden.
Evtl. gibt es aber spezielle Projektoren, die eine Optik für curved haben.... k.a.


viel Erfolg
H.

Danke für die Antwort.

Das Gefühl habe ich und Spezifiziere mal neu.

Hab gerade noch einen Benq W1000. Ist der Mehrwert bei einem Aktuellen 2000€ Model gravierend?
Mich hat immer der schlechte Kontrast gestört.

Preis: ~2000€ (gerne auch ein Auslaufmodel)
Lichtsituation: Komplett abgedunkelten Raum
2D/3D Qualität: Ausgewogen
Lautstärke: unwichtig
Plastizität: Wichtig

Ist "warten" eine Option. Ist beispielsweise ein Technikschub in den nächsten 1-2Jahre zu erwarten?0

Nach meiner Meinung bietet jeder Beamer ob Benq W1070, 1400, oder Sony HW40 einen deutlichen Mehrwert zu Deinem jetzigen Proki.

Wenn Benq, würde ich den 1400 nehmen, ist leiser als der 1070 und macht für mich das angenehmere Bild in 2D und 3D. Bei 2 D wäre der HW40 die bessere Wahl.

Warten würde ich mal, was die IFA so bringt.

hive_live (Beitrag #3) schrieb:

Hab gerade noch einen Benq W1000. Ist der Mehrwert bei einem Aktuellen 2000€ Model gravierend?

Am besten du besuchst mal einen Fachhändler und machst dir vor Ort ein Bild von den Geräten in der Preisklasse, evtl. musst du ja gar nicht weit fahren, hier ein Link klick mich

Der tipp war so trivial, dass ich nicht selbst drauf gekommen bin. Ich mach mal einen Termin aus.

Danke erstmal das es vernünftigen Antworten auf die recht blöde Fragestellung. Ich finde es immer schlimm, wenn es um Kaufberatung geht und noch kein Background beim Fragesteller existiert. Aber ich hab die Ausreden, dass ich recht Spontan ein Haus gekauft hab und einfach zu wenig Zeit habe.

Optimal wäre es wenn du deinen Beamer mitnehmen kannst um direkt zu vergleichen, kannst den Händler ja mal fragen ob das möglich ist.
Ist denn einer in deiner Nähe oder musst du sehr weit fahren?

Schon gefragt ist möglich. Yeahhh

Hi,

warst du schon dort? würde mich sehr interessieren wenn du kurz deine Erfahrungen schildern könntest!

LG
michi

Hallo ich war gestern zum Probeschauen.
Leider hatten die keinen W1070 da es erst bei 2000€ losging mit Beamern. Er hat mir einen Epson TW9200 und den Sony HW55 im Vergleich zum meinem W1000 gezeigt.

Bedingungen
- Dunkler Kinoraum
- Geräte Kalibriert(Außer W1000)
- Leinwandbreite 3m
- Gain 1
- Sitzabstand Faktor 1,7 & 1,5
- Drei Kunden(fand ich auch gut)
- Filme Gravity, Oblivion 2D, Sammys Abenteuer 3D
- das Umschalten der Beamer ging immer sehr schnell. Außerdem haben wir immer die gleichen Bilder und Scene miteinander verglichen.
Der W1000 hat leider nicht die komplette Leinwand ausgefüllt daher hinkt der Vergleich. Trotzdem fällt der W1000 in jeder Disziplin äußere der Schärfe durch. Daher gehe ich im Vergleich nicht weiter auf meinen Beamer ein. Bei Epson und Sony waren wir uns einig das je nach Scene mal der eine mal der andere besser war. Kontrast war bei beiden sehr gut minimal besser beim Sony. Auch die Durchzeichnung in dunklen Scene war der Sony "meist" eine Spur besser. Plastizität hat der Sony auch "meist" gewonnen. Das fiel aber nur in Standbildern auf. Die Schärfe war beim Epson eindeutig besser. Details konnte man hier definitiv besser erkennen.

Den Sony fanden wir natürlicher. Ich bin mir aber sicher das wenn nur 2min zwischen den Vergleichen gewesen wäre hätte keiner von uns die Geräte unterscheiden können. Sehr lustig fand ich das wir alle bei dem hin und her gewechsel oft gedacht das der jeweils andere Beamer gerade läuft.

Das 3D ist war extrem beeindruckend . Da war der Sony einen tick tiefer hatte aber auch mehr Bildfehler. Bei der Tiefe waren wir uns aber nicht einig. Zwei waren für Sony einer für Epson. Aber jetzt mal ehrlich 3D über Beamter hat mich extrem beeindruckt. Sehr geil. Kino kann da nicht mithalten.

Zweitrangige Argumente die für mich relevant sind:
- Sony ist ca 400€ teurer
- Sony Service ist ein Witz nach den Angaben des Verkäufers. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Sony scheißt(sorry) auf seine Kunden.
- Epson war im Test lauter

Sonstiges
Der Verkäufer hat geschätzt das Epson eine neue Beamerserie im Preissegment von geschätzten 4-5Kiloeuro auf der IFA vorstellen wird. Später auch abgespeckte Varianten. Aber er schätzt ohne 4K. Er hatte aber keine Fakten.
Für das Kino hat er mir Samt für die Wände empfohlen. Mit curve hatte er leider keine Erfahrung.

Ich werde jetzt erstmal bis zur IFA warten. Meiner Meinung sollte man so etwas nach einem Techniksprung kaufen. Ich werde den Markt erstmal beobachtenden Ich hoffe ja das Beamer in meinem Preissegment drin sind. Ein Faktor ist natürlich auch neue Technik = Bananenprodukt reift beim Kunden. Sollte aber nichts tolles vorgestellt werden kaufe ich mir den Epson. Vielleicht ist er dann auch billiger. Die Leinwand werde ich mit curve 16:9 testen. Ich denke wenn der curve radialsymmetrisch zur Leuchtquelle verläuft müsste das gehen. Spielen werde ich über Motorleinwand 4:3.

Ps: Ich bin Legastheniker hab den Text zwei mal geprüft. Rechtschreibfehler bitte Entschuldigen.

Die Leinwand werde ich mit curve 16:9 testen.

davon würde ich abraten die Objektive der Heimkino Projektoren sind dafür nicht gedacht, ein curved Screen kommt bei Anamorphoten (oder Kinoprojektoren mit passenden Objektiv) zum Einsatz um den Kissenverzug auszugleichen der durch diese verursacht wird.
Ich würde mir an deiner Stelle (nach Möglichkeit) auch mal einen HW40 oder X35 anschauen die sind noch ein wenig günstiger (mit etwas Glück unter 2000,_€) als ein Epson9200 oder ein Sony HW55.

mfg leon

Entschuldigung den HW40 habe ich auch gesehen. Ich fand ihn nicht ganz so gut wie den HW55. Kann aber nicht genau beschreiben was es ist.

Curve: Da wirst du recht haben die sind für die Projektion auf eine Plane Fläche optimiert. Gibt es da eventuell Optikaufsätze für Beamer

Außerdem fiel mir bei den wechseln von Sony zu Epson immer wieder auf das der TW9200 so etwas wie einen Grauschleier aufweist hat aber nicht gestört. Kann den Effekt nicht genau beschreiben.

Ich hätte auch gerne den W1070 gesehen. 600€ ist ja nicht viel. Eine Option ist für mich vielleicht den W1070 zu kaufen und zu warten was die ifa bringt.
Aber worauf dann kommt die nächste ifa etc.

Wie sieht das denn nach deiner Erfahrung aus. Zeichnet sich vielleicht ein Technologieschub bei Beamern ab. Ich hab zum Beispiel bei einer EMV Prüfung einen oled Lg TV vor ca.1,5Jahren gesehen.

Genau für den 9200W gibt es einen entsprechenden Objektivaufsatz.

Beim 9200W ist ausreichend Gewinnmarge drinn so, dass der Händler sicher deutlich in "Richtung" 2kEuro rabbatieren können sollte.

Den Grauschleier sehe ich bei meinem 9200W auch. Aber nur im direkten Vergleich. Habe ein ‎Darbee Darblet DVP-5000. Der schärft das Bild echt klasse, vor allem bei etwas älterem Filmmaterial.
Ist mir die Tage bei "Fluch der Karibik" wieder extrem aufgefallen.
Dazu nimmt er den Grauschleier runter, wodurch die Farben besser zur Geltung kommen.

Nachteil der Darbee kostet eben nochmal etwas Geld.


Warten ist immer so ein Thema. Ich beachte das schon garnicht mehr. Man kann grundsätzlich immer warten.
Wenn Du an das kaufen des W1070 denkst, kannst Du ebenso einen ordentlichen Beamer kaufen und Ihn später dann wieder verkaufen

Genau für den 9200W gibt es einen entsprechenden Objektivaufsatz.

nicht für curved Screen sondern ein Filteraufsatz (für Farben und Kontrast im hellen Dynamik Modus)

Entschuldigung den HW40 habe ich auch gesehen. Ich fand ihn nicht ganz so gut wie den HW55. Kann aber nicht genau beschreiben was es ist.

Der HW55 hat einen besseren Kontrast beim HW40 hat man die Blende eingesparrt, wenn dir das sichtbar aufgefallen ist, schau dir den X35
noch mal an, der kann das noch einmal besser als der HW55

Zeichnet sich vielleicht ein Technologieschub bei Beamern ab

nun 4K gibt es schon und andere Hersteller werden nachziehen, aber bis jetzt gibt es keine einzige 4K Scheibe zu kaufen und die Preise dafür
stehen auch noch in den Sternen, es wird auch zur IFA keinen 3000€ 4K Projektor geben und LED o. Laser muss auch noch etwas reifen.

Alo ich hab jetzt schon Spaß und werde erst bei einem ganz klaren Bildvorteil wechseln, sprich das muss schon richtig reinhauen

mfg leon

hive_live (Beitrag #10) schrieb:

Hallo ich war gestern zum Probeschauen. Leider hatten die keinen W1070 da es erst bei 2000€ losging mit Beamern. Er hat mir einen Epson TW9200 und den Sony HW55 im Vergleich zum meinem W1000 gezeigt.

Wen wundert es! Immer die selbe systematische Vorgehensweise/Masche bei den sogenannten "Fachhändlern". Habe ich hier in Berlin auch nur so mit einem Familienmitglied zusammen erlebt. Viele 3D Interessierte bleiben dann bei Epson kleben, weil dort 3D mit 120Hz und zwingend zugeschalteter Zwischenbildberechung (FI) noch am passabelsten aussieht. Entschieden ohne jemals dabei einen DLP mit Triple-Flash in 3D gesehen zu haben.

Bestes 3D durch Ghosting-Freiheit und flimmerfreies 144Hz Triple Flash gibt es nur mit DLP-Technik. Leider vergessen es viele Fachhändler (Es gibt natürlich auch Ausnahmen ) dies in einer Vorführung/Beratung -mit den Vor und Nachteilen dazu- wenigstens mal zu erwähnen. Die Geräte sind für den Beamer-Fachhandel unaktraktiv, weil preislich zu stark durch den Internethandel umkämpft. Somit werden sie von vielen Beamer-Fachhändler einfach ignoriert.

Wichtig ist zu wissen, auf was man seine Schwerpunkte setzt.
Ist Dir in erster Linie bestes 3D sehr wichtig, würde ich zu einen guten DLP, der noch dazu auch brauchbare Ergebnisse in 2D abliefert, empfehlen (z.B. Benq W1400/W1500/W7500, Acer H9501BD, Optoma HD83).
Spielt für Dich bestes 2D eine viel größere Rolle, möchtest aber auf 3D nicht ganz verzichten, würde ich Dir (in dieser Reihenfolge) zu JVC ab der X-Serie, Sony HW40/HW55 raten.
Willst Du den besten Kompromiss aus beiden Welten, würde ich zum Epson (Nur TW9200 wegen FI für 3D) tendieren.

Danke. Ich denke auch das der "Fachhändler" den Kunden beeinflusst. Wer weiß wie die Beamer eingestellt sind. Da kann man sich hauptsächlich auf seine Menschenkenntnis verlassen

"sehen Sie das hier ist die Plastizität viel besser. Außerdem ist hier der...."

Ich muss jetzt erstmal weiterlesen und Infos reinholen. 4K ist momentan eh kein Thema. Es gibt ja noch nicht mal ein medium. Aber in 2Jahren wird es langsam Interessant. Warten und erstmal den W1070 für 600€ Kaufen. Leider kann ich mir den nirgendwo vorher ansehen. Aber vom p/l v dürfe der für 3D ne gute wahl sein.

Hi,


Hab ich auch so gemacht. War auch am überlegen x35, hw55 oder 9200. Aber da keiner richtig "perfekt" ist und mich 4k schon fasziniert, hab ich mir als Übergangslösung den w1070 geholt. In 2-4 Jahren gibt es sicherlich schon Leistbare 4k Beamer und ich denke Sony wird auch alles daran setzen, dass das eigene Filmmaterial mit 4k verkauft wird, um die eigenen Produkte zu pushen.

Aber darauf gibt es keine Garantie

Wie groß ist denn die Leinwand, die befeuert werden soll?
3D mit Shutter-Technik kann ja bekanntlich nicht genug Licht bekommen und ein paar Reserven braucht man, wenn die LIchtleistung nach ein paar hundert Stunden in 3D noch zufriedenstellen soll. Das vergessen oft viele mit einzukalkulieren, das der allererste Eindruck bei einer Vorführung nicht der bleibende ist. Ausgenommen man ist gewillt alle 300-500 Std. eine neue Lampe zu kaufen.
Vielleicht macht ja auch eine günstige LIchtkanone mehr Sinn die ordentlich LIchtreserven besitzt und wo man für 2D dann einfach einen Graufilter vor das Objektiv setzt.

Gut zu wissen ist sowieso vor dem Kauf eines Projektors zu erfahren was eine Ersatzlampen original vom Projektor-Hersteller kostet. Die Lampenpreise von Projektoren bis 1000 Euro kosten z.B von Acer, Benq und Optoma zirka 100 bis 170 Euro. Bei den Epson OriginalLampen muß man für die EH-TW Serie schon mindestens 240 Euro hinblättern -wenn man das günstigste Angebot wahrnimmt. Bei einer original Sony für die HW/VW Serie gehts erst bei 320 Euro los und von JVC für die X Serie liegt man schon bei 370 Euro für eine Originale.

Den Benq W1070/W1080 halte ich -wenn es ein Benq werden soll- noch für den besten, da er nicht so viele unausgereifte Probleme mit sich bringt (wie z.B der W1400/W1500/W7500 - insbesondere die FI/Zwischenbildberechnung) - schon ein paar Tage mehr auf dem Buckel hat. Man will ja schließlich uneingeschränkten Leinwandspaß genießen und sich nicht ständig mit irgend welchen Updates und Testszenarien rumschlagen. Dazu empfehle ich Dir mal den W1500 und W1400 Thread im Projektoren/Beamer Bereich hier anzuschauen. Das kanns ja nicht sein
Der W1070/W1080 ist farblich sehr ausgewogen; kann Triple Flash, aber besitzt ein kleines Standard-Gehäuse mit entspr. kleinen Lüftern, die für den benötigten Luftstrom ordentliche Drehzahlen leisten müssen - nicht gerade ein Leisetreter. Gerade dann wenn die Lampe nach gewisser Zeit nur noch im hohen LampenModus zu gebrauchen ist, kann das sehr Ohrenbetäubend wirken.

Ziemlich neu sind der Acer P1510 (März 2014) und der baugleiche/technisch identische H6520BD (April 2014) in weiß: http://www.amazon.de...1DSCGAXN2C7D96B6179P
Sie besitzen ein etwas neueres Gehäuse mit einem deutlich effizienteren Lüfterkonzept/ besseren Luftstromverhältnis. Beim Acer P1510 kriegt man, eine 3 jährige Garantie statt 2 Jahre, weil er zur P-Serie (Professional Serie) gehört. Vom Innenleben (Menü/Einstellungen/Parameter) sind beide absolut identisch. Einziger Unterschied ist die Laserpointer Taste auf der FB. Beide bieten Triple Flash 3D, haben richtig Lichtpower (3500 Lumen) durch eine 250W Lampe mit 6 Segment Farbrad (RGBCY-W). Die 6 Segment Farbräder von Acer bieter in 3D die besten Farben, sind dafür schwieriger in 2D in den Griff zu bekommen. Das Weiß Segment lässt sich aber im 2D-Betrieb ausschalten, in dem man einfach "Film dunkel" im Anzeigenmodus wählt. Was schon mal eine gute Voraussetzung für 2D darstellt.

Vom Preis-Leistungsverhältnis kriegt man zur Zeit mit dem Acer H9501BD am meisten Beamer fürs Geld! Schon vom Gehäuse, Gewicht, Verarbeitung und Objektivqualität merkt man das er eigentlich nicht der 1000 Euro Klasse angehört. Der baugleiche Vorgänger H9500BD hatte anfangs einen Preis von 2000-2500 Euro und das merkt man diesem Beamer auch an. Von der Ausstattung eher in der Klasse vom Epson TW9200 einzuordnen (optische Schärfe und 3D-Qualität natürlich besser als beim TW9200).
Er bietet zwar kein Triple Flash, nur bis 120Hz Shutter-Frequenz wie der TW9200, besitzt aber für einen DLP einen sehr guten On/Off Kontrast (Ansi sowieso ;)), eine sehr gute unterbrechungsfreie und super flüssige FI (AcuMotion) auch für 3D, einen Lens-Shift Vertikal und Horizontal, trotz hoher Helligkeit sehr wenig RBE, richtig gute Farben in 2D und besonders in 3D und von der Firmware/Software ist er mittlerweile auch gut ausgereift.
Gibt es momentan incl. einer 3D Brille (Acer E2W - einer der besten DLP-Link Shutter-Brillen) schon ab 999,- Euro. http://www.idealo.de...6_-h9501bd-acer.html
Für das Geld, wirklich ein Schnäppchen!

Der Acer H7532BD ist auf jedenfall auch einen Blick wert. Bietet Triple Flash 144Hz, aber kommt Bildtechnisch trotz DMD Darkship 3 nicht an den H9501BD ran. Bietet auch keine FI, dafür ist er vom Lüftergeräusch etwas leiser für seine 2000 Lumen. Muß aber auch keine 280Watt Lampe wie vom H9501BD kühlen.

Die Optomas HD25/HD25e/HD25-LV/HD30/HD131Xe - wie sie auch alle heißen mögen, haben alle das selbe Problem, gleiches Mini-Gehäuse und entsprechend hochdrehende kleine Lüfter mit Fön Charakter. Keine schlechten 3D Beamer, bieten auch allesamt Triple Flash, besitzen unterschiedliche Lichtstärken durch unterschiedlich verbaute Farbräder. Unterscheiden sich aber von der Lampenstromleistung nicht nennenswert und deswegen auch allesamt kleine Radaubrüder.
Der HD83 ist bestimmt einen Blick wert. Macht auch ein gutes 2D Bild. Er besitzt neben dem Acer H9500BD/H9501BD als einzigster unter den DLP's bis 2500 Euro eine wirklich gut funktionierende FI (PureMotion4). Aber leider etwas zu dunkel trotz 280W Lampe für 3D, und es gibt auch nicht wirklich gute Angebote. Beim Fachhändler nicht unter 2300 Euro, günstigster Preis bei Amazon.de für 1449 Euro: http://www.amazon.de...SvpQLa1ASNGoqL_rwH5A

Gruß___
Rafunzel

leon136 (Beitrag #14) schrieb:

Genau für den 9200W gibt es einen entsprechenden Objektivaufsatz. nicht für curved Screen sondern ein Filteraufsatz (für Farben und Kontrast im hellen Dynamik Modus)

Warum wurde denn das Menü schon darauf vorbereitet?
Mann kann im Menü schließlich auf curved umstellen. Wass dann noch nicht der korrekte Modus ist, er rechnet dann nur schonmal was um, was dann in Verbindung mit dem korrekten Aufastz zur richtigen Darstellung führt.

ich988 (Beitrag #19) schrieb:

leon136 (Beitrag #14) schrieb: Genau für den 9200W gibt es einen entsprechenden Objektivaufsatz. nicht für curved Screen sondern ein Filteraufsatz (für Farben und Kontrast im hellen Dynamik Modus) Warum wurde denn das Menü schon darauf vorbereitet? Mann kann im Menü schließlich auf curved umstellen. Wass dann noch nicht der korrekte Modus ist, er rechnet dann nur schonmal was um, was dann in Verbindung mit dem korrekten Aufastz zur richtigen Darstellung führt.

Keine Ahnung kann man das , ich kenne nur die Light Power Edition wo es einen Filter für das Objektiv gibt Klick

Was ich mir vorstellen kann, das es einen Anamorph Modus gibt wo das Bild gestreckt wird dazu gehört dann auch Curved aber ohne Anamorphot:
Isco,Schneider Kreuznach,Panamorph,Prismasonic oder entsprechendes Objektiv hat man immer noch nicht das richtige Bildseitenverhältnis
auch nicht für einen Curved Screen. Dafür braucht man so etwas oder ein anderes Modell:



mfg leon

Der Heimkinomraum-Mann erzählt das ber bei etwa 20:00:
EPSON EH TW9200, TW9200W Test / Vorstellung

Oder ich versteh den guten Mann falsch

Das ist das was ich schon geschrieben hab.
Der Epson kann einem einen Vertical Strech ausführen was zur folge hat das bei einem 21:9 Bild die schwarzen Balken verschwinden.
Jetzt hat das Bild aber ein falsches Bildseitenverhältnis und alle Schauspieler sehen aus als ob sie an Magersucht leiden
Im nächsten Schritt wird dann eine anamorphotische Linse (s.Foto) vor das Objektiv gebracht und das Bild wird horizontal/in der Breite um den Faktor 1,33
gestreckt um wieder das richtige Bildseitenverhältnis zu bekommen ohne "schwarze Balken".
Diese Linsen/Anamorphoten verursachen aber alle! einen Kissenverzug und darum meinte er man müsse eine Curved Leinwand verwenden.
Ich kann dir das gerne später an einem Beispiel/Foto zeigen, die Sonne scheint im Moment direkt durch`s Fenster da helfen auch keine Rollos.

mfg leon

Achso jetzt ja.
Also trotz korrekter umrechnung im Beamer und der richtigen Linse wird dieser Kissenverzug erzeugt

Wäre echt klasse, wenn Du diesen beschreiben kannst. Kann mir darunter nix vorstellen.

Damit man auch erkennen kann was passiert sind die Bilder mit Licht im Rücken.

Bild zeigt einen 21:9 Film ganz normal mit Letterboxbalken, Projektor 16:9


Jetzt mit Vertical Strech vom Projektor und Woody bekommt ein langes Gesicht


Mit Anamorphot vor dem Projektor Objektiv wieder im richtigen Bildverhältnis
dadurch entsteht aber ein Kissenverzug (gelber Pfeil) das Bild läuft Bogenförmig
in die Maskierung der Leinwand (schlecht zu sehen) und deshalb sagt
der gute Mann vom Heimkinoraum "eine Curved Leinwand verwenden"


mfg leon

Ach cool. Danke für deine Arbeit.
Aber Du hast aber eine gerade Leinwand oder sehe ich das falsch?

Bei einer Projektion mit anamopher Einstellung Beamer+Linse wird natürlich eine curved leinwand benötigt.
Dieser Kissenverzug ist quasie der Versatz der für die Rundung benötigt wird, so dass auf der runden Leinwand das Bild wieder gerade ist.

So verstehe ich das jetzt und das bedeutet doch, dass man das ganze mit dem 9200 hinbekommt.
Vorrausgesetzt man hält sich an die Regeln.

Genau das geht auch mit dem 9200 weil der das Bild auch Vertical Strecken kann.
Richtig ich hab eine gerade Leinwand und mit ein wenig Fummelei bekommt mann den Verzug in die Maskierung der Leinwand,
bei mir sind es am Bildrand ganz außen/unten 3cm und läuft dann auf 0 aus, alles nicht so tragisch und juckt mich nicht weiter.
So jetzt habe ich aber den Beitrag genug gekappert

mfg leon

Rafunzel (Beitrag #18) schrieb:

Wie groß ist denn die Leinwand, die befeuert werden soll? 3D mit Shutter-Technik kann ja bekanntlich nicht genug Licht bekommen und ein paar Reserven braucht man, wenn die LIchtleistung nach ein paar hundert Stunden in 3D noch zufriedenstellen soll. Das vergessen oft viele mit einzukalkulieren, das der allererste Eindruck bei einer Vorführung nicht der bleibende ist. Ausgenommen man ist gewillt alle 300-500 Std. eine neue Lampe zu kaufen. Vielleicht macht ja auch eine günstige LIchtkanone mehr Sinn die ordentlich LIchtreserven besitzt und wo man für 2D dann einfach einen Graufilter vor das Objektiv setzt. Gut zu wissen ist sowieso vor dem Kauf eines Projektors zu erfahren was eine Ersatzlampen original vom Projektor-Hersteller kostet. Die Lampenpreise von Projektoren bis 1000 Euro kosten z.B von Acer, Benq und Optoma zirka 100 bis 170 Euro. Bei den Epson OriginalLampen muß man für die EH-TW Serie schon mindestens 240 Euro hinblättern -wenn man das günstigste Angebot wahrnimmt. Bei einer original Sony für die HW/VW Serie gehts erst bei 320 Euro los und von JVC für die X Serie liegt man schon bei 370 Euro für eine Originale. Den Benq W1070/W1080 halte ich -wenn es ein Benq werden soll- noch für den besten, da er nicht so viele unausgereifte Probleme mit sich bringt (wie z.B der W1400/W1500/W7500 - insbesondere die FI/Zwischenbildberechnung) - schon ein paar Tage mehr auf dem Buckel hat. Man will ja schließlich uneingeschränkten Leinwandspaß genießen und sich nicht ständig mit irgend welchen Updates und Testszenarien rumschlagen. Dazu empfehle ich Dir mal den W1500 und W1400 Thread im Projektoren/Beamer Bereich hier anzuschauen. Das kanns ja nicht sein Der W1070/W1080 ist farblich sehr ausgewogen; kann Triple Flash, aber besitzt ein kleines Standard-Gehäuse mit entspr. kleinen Lüftern, die für den benötigten Luftstrom ordentliche Drehzahlen leisten müssen - nicht gerade ein Leisetreter. Gerade dann wenn die Lampe nach gewisser Zeit nur noch im hohen LampenModus zu gebrauchen ist, kann das sehr Ohrenbetäubend wirken. Ziemlich neu sind der Acer P1510 (März 2014) und der baugleiche/technisch identische H6520BD (April 2014) in weiß: http://www.amazon.de...1DSCGAXN2C7D96B6179P Sie besitzen ein etwas neueres Gehäuse mit einem deutlich effizienteren Lüfterkonzept/ besseren Luftstromverhältnis. Beim Acer P1510 kriegt man, eine 3 jährige Garantie statt 2 Jahre, weil er zur P-Serie (Professional Serie) gehört. Vom Innenleben (Menü/Einstellungen/Parameter) sind beide absolut identisch. Einziger Unterschied ist die Laserpointer Taste auf der FB. Beide bieten Triple Flash 3D, haben richtig Lichtpower (3500 Lumen) durch eine 250W Lampe mit 6 Segment Farbrad (RGBCY-W). Die 6 Segment Farbräder von Acer bieter in 3D die besten Farben, sind dafür schwieriger in 2D in den Griff zu bekommen. Das Weiß Segment lässt sich aber im 2D-Betrieb ausschalten, in dem man einfach "Film dunkel" im Anzeigenmodus wählt. Was schon mal eine gute Voraussetzung für 2D darstellt. Vom Preis-Leistungsverhältnis kriegt man zur Zeit mit dem Acer H9501BD am meisten Beamer fürs Geld! Schon vom Gehäuse, Gewicht, Verarbeitung und Objektivqualität merkt man das er eigentlich nicht der 1000 Euro Klasse angehört. Der baugleiche Vorgänger H9500BD hatte anfangs einen Preis von 2000-2500 Euro und das merkt man diesem Beamer auch an. Von der Ausstattung eher in der Klasse vom Epson TW9200 einzuordnen (optische Schärfe und 3D-Qualität natürlich besser als beim TW9200). Er bietet zwar kein Triple Flash, nur bis 120Hz Shutter-Frequenz wie der TW9200, besitzt aber für einen DLP einen sehr guten On/Off Kontrast (Ansi sowieso ;)), eine sehr gute unterbrechungsfreie und super flüssige FI (AcuMotion) auch für 3D, einen Lens-Shift Vertikal und Horizontal, trotz hoher Helligkeit sehr wenig RBE, richtig gute Farben in 2D und besonders in 3D und von der Firmware/Software ist er mittlerweile auch gut ausgereift. Gibt es momentan incl. einer 3D Brille (Acer E2W - einer der besten DLP-Link Shutter-Brillen) schon ab 999,- Euro. http://www.idealo.de...6_-h9501bd-acer.html Für das Geld, wirklich ein Schnäppchen! Der Acer H7532BD ist auf jedenfall auch einen Blick wert. Bietet Triple Flash 144Hz, aber kommt Bildtechnisch trotz DMD Darkship 3 nicht an den H9501BD ran. Bietet auch keine FI, dafür ist er vom Lüftergeräusch etwas leiser für seine 2000 Lumen. Muß aber auch keine 280Watt Lampe wie vom H9501BD kühlen. Die Optomas HD25/HD25e/HD25-LV/HD30/HD131Xe - wie sie auch alle heißen mögen, haben alle das selbe Problem, gleiches Mini-Gehäuse und entsprechend hochdrehende kleine Lüfter mit Fön Charakter. Keine schlechten 3D Beamer, bieten auch allesamt Triple Flash, besitzen unterschiedliche Lichtstärken durch unterschiedlich verbaute Farbräder. Unterscheiden sich aber von der Lampenstromleistung nicht nennenswert und deswegen auch allesamt kleine Radaubrüder. Der HD83 ist bestimmt einen Blick wert. Macht auch ein gutes 2D Bild. Er besitzt neben dem Acer H9500BD/H9501BD als einzigster unter den DLP's bis 2500 Euro eine wirklich gut funktionierende FI (PureMotion4). Aber leider etwas zu dunkel trotz 280W Lampe für 3D, und es gibt auch nicht wirklich gute Angebote. Beim Fachhändler nicht unter 2300 Euro, günstigster Preis bei Amazon.de für 1449 Euro: http://www.amazon.de...SvpQLa1ASNGoqL_rwH5A Gruß___ Rafunzel 8)

Kann man denn bei den empfohlenen Beamern so eine Wireless Funktion nachrüsten wie sie der W1500 hat?

Kann man denn bei den empfohlenen Beamern so eine Wireless Funktion nachrüsten wie sie der W1500 hat?

Ja das geht bei jedem Projektor mit einem externen WHDMI Set. Ich habe ein Set von Zyxel an meinem X35, läuft gut (auf Sichtverbindung achten)
der HDMI-Handschlag dauert etwas länger als mit Kabel, steht die Verbindung sind alle Formate bis 1080p und 3D möglich. (4K nicht getestet mangels
Hardware)

mfg leon

Es wird dann wohl der W1070. Für das Geld bekommt man viel Beamter für das Geld. Wenn dann die Kohle in ein paar Jahren lockerer sitzt Kauf ich mir dann einen vernünftigen.

Da mir der Kontrast sehr wichtig ist wüsste ich gerne wie viel so ein Graufilter bringt und ob neben der Helligkeit weitere Einbußen in der Bildqualität erkauft werden.

Zum curve werde ich mir wohl eine Linse im Fachhandel Besorgen. Das ist leider Komplizierter als ich dachte da die Ränder links u. Rechts nicht bauchig sein sollen.

Wenn ich in 1-2 Monaten Ergebnisse zu meinem Curve vorhaben habe teile ich meine Erfahrungen gerne.

Ein Graufilter verbessert den Kontrast nicht, sondern reduziert nur den Lichtstrom. Sprich, der Projektor wird nur dunkler.
Für die angedachten 3 Meter Bildbreite würde ich vom Graufilter abraten. So hell ist der Benq W1070 nun auch wieder nicht...

Stimmt ist eigentlich logisch das hell/dunkel Verhältnis (Kontrast) bleibt gleich. Insgesamt ist das Schwartz aber dunkler. Danke

Ich habe mal beim W1400 einen ND25 Graufilter vorgeschnallt, das Bild wird wie hier schon geschrieben nur insgesammt dunkler, am SW-Wert Eindruck ändert sich nichts.

Gruß Hubert

Hallo

Vielen dank für die zum teil langen, Informative und ausführliche Stellungnahme zu meinem Beitrag.

Ihr hattet den h9501bd erwähnt. Über diesen bin ich dann auf den AT6000E gekommen. Ich denke den werde ich kaufen da er recht günstig zu bekommen ist(1800€). Nach den Posts zu urteilen, habt ihr die momentane Marktlage sehr gut im Blick. Leider ist das Thema "Beamter" viel Komplizierter als bei Fernseher(Beamer, Raumgestaltung, Leinwand, On/Off-Inbild Kontast Optikaufsätze..). Daher habe ich noch zwei Fragen. Es wäre sehr schön wenn sich jemand die Zeit nehmen könnte kurz zu Antworten. (+1 Karma).

Mir ist wichtig absteigender Prior: Kontrast, 3D Qualität, Preis, 2D Qualität. Könnt ihr mir da neben den Beträgen noch einen Tipp geben.

Lohnt es sich "momentan" bis zu 3T Euro für einen Beamer auszulegen? Ich bin der Meinung, dass man solch Teuren Geräte immer dann kaufen sollte wenn die Technik grad stagniert. Ist ev. abzusehen, dass nächstes oder übernächsten Jahr durch eine Revolution in der Video Projektoren Technik die erzielte Bildqualität überproportional steigt? Allerdings auch in meinem Preisrahmen. Ich kann das leider nicht abschätzen da man für solche Fragestellungen ein Gefühl für den Markt haben muss, was bedingt, dass man Tief in dem Thema steckt.

PS:
Der Raum ist Perfekt Dunkel. Schwarze Wände, Decke und Boden. LW breite 2,8-3m. Zum Zocken nehme ich eine 4:3 Motorleinwand. Für Filme eine 16:9 MDF Holzplatte die mit einer recht hellen(für 3D) black widow Farbe gestrichen werden soll. Für das 21:9 Format werde ich einen Mechanismus bauen der oberhalb und unterhalb der Leinwand die Bildfläche mit Mosgummi begrenzt.

hive_live (Beitrag #33) schrieb:

Lohnt es sich "momentan" bis zu 3T Euro für einen Beamer auszulegen?

Den erzielbaren Qualitätszuwachs muss Du beurteilen, das ist subjektiv.

Ist ev. abzusehen, dass nächstes oder übernächsten Jahr durch eine Revolution in der Video Projektoren Technik die erzielte Bildqualität überproportional steigt?

IMHO wird sich nur sehr langsam etwas tun, wenn man die Entwicklung der Vergangenheit linear extrapolieren darf. 4K ist das einzige Thema, was in den nächsten Jahren immer präsenter werden wird. Bestenfalls Ende 2016 könnte ich mir 4K in der 3T Euro Preisklasse vorstellen.

Gruß
Siggi

hive_live (Beitrag #33) schrieb:

Hallo Vielen dank für die zum teil langen, Informative und ausführliche Stellungnahme zu meinem Beitrag. Ihr hattet den h9501bd erwähnt. Über diesen bin ich dann auf den AT6000E gekommen. Ich denke den werde ich kaufen da er recht günstig zu bekommen ist(1800€)....Mir ist wichtig absteigender Prior: Kontrast, 3D Qualität, Preis, 2D Qualität. Könnt ihr mir da neben den Beträgen noch einen Tipp geben.

Also, wenn Dir 3D so wichtig ist, würde ich von dem Pana 6000 abstand nehmen. Der ist mit einem DLP allgemein in 3D nicht zu vergleichen. Der 6000er produziert in kritischen Szenen deutlich Ghosting/Crosstalk, das einen an manchen Filmen (z.B. Sammy's Abenteuter, Lichtmond, Hugo Cabret usw.) schon der Spaß vergehen kann, sofern man auf ein Artefakt freies/sauberes 3D-Bild großen Wert legt.
Ich habe den 6000er des öfteren recht ausgiebig getestet und mußte feststellen, das selbst so unkritische 3D Filme wie Avatar an einigen Stellen Ghosting zeigte - wenn auch nicht so deutlich auffällig wie bei oben genannten Filmen.

Das ist echt schlimm. Ich hab jetzt unzählige Testberichte gelesen und bestimmt 6mal meine Meinung gewechselt.
Erst der W1070 dann h9501bd über TW7200 zum TW9100 beim TW9200 dann festgestellt das ich momentan nicht soviel Geld ausgeben möchte. Zuletzt war es der AT6000e.

Habe gerade alle Beiträge erneut gelesen. Ich glaube es wurden so ziemlich alle Beamter die in Frage kommen genannt. Ich werde noch ein paar Tage Berichte und andere Beiträge lesen und dann mal einen bestellen. Meine Frau kann das Thema bald auch nicht mehr hören

Danke!!!

Tja aber nur vom Berichte und Meinungen lesen wird's auch nicht besser.
Deswegen muss man sich mal einen angucken um zu bestimmen ob das für einen gut ist oder ob man etwas vermisst und wenn ja dann womöglich tauschen. Anders geht es nicht, wenn der Händler nicht alle Kandidaten vorführen kann!

Ich habe hier leider nicht die Möglichkeit alle meine Favoriten live anzusehen.

Die Wahrnehmung des Bildes ist ja auch sehr subjektiv. Was das Problem ist. Aber wenn die Amazon Bewertungen und Tests gut sind, und viele hier im Forum einen Beamter gut finden wird er mir mit hoher Wahrscheinlichkeit auch gefallen.

Ich habe bisher auch nur den HW55 HW40 und den TW 9100 gesehen. Ich fand das 3D sehr gut. Wenn DLP da wirklich nochmal besser ist sollte es dann auch ein DLP sein. Auch weil ich viel auf dem Beamter Spielen werde. Viele dinge sieht man ja auch nur im direkten vergleich. Leider bin ich Kontrast Fetischist. Es stört einfach wenn das Bild nicht Plastisch ist. Auch die Durchzeichnung in dunkeln muss gut sein. Mein alter W1000 war was das angeht einfach eine Katastrophe.

Der Schwarzwert des Beamter sollte auch und einem Dunklen Raum Profitieren. Was habe ich davon wenn der Kinoraum Komplett abgedunkelt ist und der Video Projektor grau statt schwarz darstellt.

Daher bin ich gerade auf der suche nach einem DLP der sein Geld wert ist und einen guten Kontrast hat. Wenn ich den nicht finde werde ich wohl den H9501bd Kaufen und Testen.

genau so würde ich an deiner Stelle auch vorgehen.

Hol den Acer ins Haus, teste 2-3 h max. und wenn er passt dann ist das doch ein tolles P/L Verhältnis. Und wenn nicht zurückschicken und evtl. den W1400 von Benq testen.

Wie du ja selber weißt gibt es die 800€-1200€ DLP Klasse bei den Fachhändlern nicht zu begutachten.

Aus welchen Gründen auch immer...

von daher mit deinem Anforderungsprofil sind doch HW40/55 und TW9100/9200 eher unpassend und deutlich teurer.

Eine letzte Frage habe ich da noch. Ich möchte heute endlich einen Beamer bestellen und hab das Angebot einen TW9100 mit zwei Brillen für 1750€ zu bekommen. Ca 400 Std gelaufen und wurde dieses Jahr gekauft mit Rechnung und Garantie . Ist das ein gutes Angebot? Ich hab kein plan vom Beamer gebrauchtmarkt.
Ansonsten wie gesagt der h9501bd. Ich schätze wenn ich erst einmal einen Zuhause habe bin ich mit jedem Gerät zufrieden solange es kein Schrott ist. In jedem fall ist es ein Sprung gegenüber dem W1000

hmm, wenn ich bedenke, dass man einen neuen 9200er!! schon per Angebot für 2200 bekommen kann, würde ich mir das doppelt überlegen ob du dir einen 9100er mit 400 Stunden für 1750€ gebraucht kaufst...

darf ich fragen, wo Sie wohnen? eventuell können fachhändler in Ihrer Nähe auch Geräte für eine Vorführung besorgen, die SIe gerne vergleichen würden!

würde ich max. 1500€ für zahlen.

Ja gerne. Ich Wohne in Herne 44623. Wenn Sie mir eine PN für ein Angebot zu einen 9200 für 2200 ev in der light edition senden. Kauf ich den direkt

So. Ich hab heute Tel wie ein Wilder. Das Resultat ist, dass ich ein Top Preis für den HW55 und den TW9200 inkl. D65 Kalibration bekommen habe. Ich will mich heute entscheiden.

Für jede Entscheidungshilfe oder Tipps welcher von beiden besser zum Spielen von Videospielen geeignet ist bin ich sehr dankbar.

In jedem fall möchte ich mich für eure Zeit und "Geduld!!" bedanken.

Keine Ahnung, ob das für Dich wichtig ist, aber ich hatte die gleiche Auswahl und habe mich für den HW55 entschieden, weil der deutlich leiser ist.

Hallo hive_live

ich habe in einem anderen Thread meine Eindrücke zum 9200er & HW55/40 geschrieben, siehe hier: http://www.hifi-foru...read=1759&postID=5#5

Um es kurz zusammen zu fassen:
HW55 hat gewisse Vorteile gegenüber dem Epson:
1. technologiebedingt geringeres Risiko, dass Staub in den Projektor kommt
2. durch die SXRD-Technik analogeres Bild (kaum noch sichtbarer Screendoor-Effekt/Fliegengittereffekt
3. Mit Sony's Reality-Creation lässt sich noch einiges aus dem Bild rausholen (Details). Epsons Super-Resolution bewirkt nicht ganz so viel. [ Mit der RC sollte man es aber auch nicht übertreiben ]
4. Die Blende beim HW55 arbeitet besser als die des Epsons, Epsons Dynamik-Blende ist etwas hörbar
5. Das Betriebsgeräusch! Der Sony ist weitaus leiser als der Epson oder andere Beamer im hohen Lampenmodus, im geringen Lampenmodus ist der Unterschied eher minimal.

Auf der anderen Seite bietet der Epson den Vorteil, dass er einen ausgeprägteren Lens-Shift besitzt (sofern dieser benötigt wird).
Dazu soll der Epson im 3D einen Sprung weiter vorne sein als der Sony, sprich was Ghosting/Crosstalk und flimmerärmeres Bild betrifft. Ich sage hier aber ganz klar "soll", da ich den Sony im 3D nicht selber sehen konnte, darum kann hier gerne noch jemand bestätigen bzw. schreiben, der den Sony im 3D kennt.
Des Weiteren gibt es noch den Vorteil bei Epson, dass dort die 3D-Brillen direkt per Funk angesteuert werden, bei dem Sony ist es noch per Infarot. Um dort auf Funk zu gelangen, müsste man sich eine Art Funkadapter kaufen.

Falls ich was vergessen habe, können andere ja noch was nachlegen hier.

Hallo Forum,

Ich habe mir den TW9200 bestellt und den W1070 im Studio gesehen. Letztendlich habe ich den TW9200 zurückgesendet. Der W1070 ist für mich nur geringfügig schlechter und das Preisgefälle ist mir zu groß. Ich werde mit dem W1070 und der Black Widow LW die nächsten 2-3 Jahre glücklich sein und mir dann einen ausgereiften und Preislich attraktiven 4K Beamter holen.

Der Bau meines Heimkino befindet sich im vollem Gange. Letztendlich habe ich bis jetzt mehr Zeit fürs Planen und verwerfen von Ideen verbracht als wirklich zu bauen. Es soll halt günstig und schön werden. Ich werde mein Konzept die nächsten tage gerne auch zum zerreißen dem Forum vorstellen.

Ich finde die Idee einer Curve LW leider immer noch sehr attraktiv. Eine Spezielle Linse ist mir aber zu Teuer. Das Bild wird dann natürlich teilweise hinausragen aber damit kann ich leben. Um den Radius der Curve LW zu bestimmen muss ich den Tiefenschärfe Bereich kennen.
Da das natürlich von dem Zoom, LW größe, Abstand .. abhängig. Es wäre sehr nett wenn mir ein Stolzer Besitzer eines W1070 ein paar Daten geben könnte.

Beamter LW Abstand: 5m
LW Breite: 3m
Format: 16:9

Unter welchen Gegebenheiten ist die Tiefenschärfe Bereich generell am größten. Z.b maximal gezoomt...

Der 1070 macht bei 5m Abstand zur LW kein 3m Bild. Entweder weniger Abstand oder größeres Bild...
Das ist auch der Grund warum bei mir der Beamer keinen Einzug halten kann.

Gruß
Chris