4K Beamer ohne 3D - möglichst leise

Wenn es denn unbedingt einer dieser "4K" DLP Beamer sein soll/muss - so würde ich zumindest einen nehmen mit dem größeren 0.66 Zoll DLP Chip und halber nativer 4K Auflösung.

Die haben nicht nur den Vorteil das sie den grausamen "Lightframe" ums Bild nicht haben - sondern auch das sie wie zb. beim Acer M550 sehr leise sind wenn man das Shifting abschaltet und dann somit die (völlig ausreichende) native halbe 4K Auflösung verwendet.

Bei den Geräten mit den kleinen 0.47 Chips die du aufgezählt hast bleibt ohne Shift nur FHD über.

Servus!
Mir ist aufgefallen, daß der light Frame ums Bild eher wieder so ne Forensache ist....Im Verkauf spielt das kaum eine Rolle, es sei denn, der Verkäufer will einen teureren Beamer verkaufen....Ansonsten würden beim Sony VW260 die leute sich doch alle über den light Frame links und rechts beklagen .... tut aber keiner!

Diese preisgünstigen 4K-DLP-Beamer sind inzwischen für unter 1000 Euro zu haben....Schärfe und Auflösung ist mit 4K Material richtig klasse....Das Schwarz ist freilich minimal schlechter als bei den meisten FHD Beamer....Wer mit 4K starten will im WoZi soll die 4K Beamer mal ausprobieren....Auf einer guten Hochkontrastleinwand ist das Bild im WoZi damit richtig gut. Ein 4K Sony sieht auf einer standardweißen Leinwand mit Gain 1.0 im WoZi nicht besser aus!!!


mfG
Sascha

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #3) schrieb:

Ein 4K Sony sieht auf einer standardweißen Leinwand mit Gain 1.0 im WoZi nicht besser aus!!!

Servus - glaubst du wirklich diesen Unsinn, den du da verzapfst? Nicht, dass da noch Jemand drauf reinfällt - unfassbar...

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #3) schrieb:

Servus! Mir ist aufgefallen, daß der light Frame ums Bild eher wieder so ne Forensache ist....Im Verkauf spielt das kaum eine Rolle, es sei denn, der Verkäufer will einen teureren Beamer verkaufen....Ansonsten würden beim Sony VW260 die leute sich doch alle über den light Frame links und rechts beklagen .... tut aber keiner! Diese preisgünstigen 4K-DLP-Beamer sind inzwischen für unter 1000 Euro zu haben....Schärfe und Auflösung ist mit 4K Material richtig klasse....Das Schwarz ist freilich minimal schlechter als bei den meisten FHD Beamer....Wer mit 4K starten will im WoZi soll die 4K Beamer mal ausprobieren....Auf einer guten Hochkontrastleinwand ist das Bild im WoZi damit richtig gut. Ein 4K Sony sieht auf einer standardweißen Leinwand mit Gain 1.0 im WoZi nicht besser aus!!! mfG Sascha

Ist das nicht eine sehr, sehr eigenartige Meldung jetzt?!?

Hat nicht Alphaluxx sogar eine spezielle Leinwand „aufgelegt“ mit extra großer Maskierung um den üblen Lightframe zu „verbergen“

Wenn das nun doch nur eine „Forensache“ wäre und in der Praxis nicht relevant, dann hättet ihr das doch kaum gemacht, oder?

Und Schwarzwert „minimal“ schlechter als bei den meisten Fhd Beamern?

Naja... kommt darauf an mit was man vergleicht

ebi231 (Beitrag #4) schrieb:

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #3) schrieb: Ein 4K Sony sieht auf einer standardweißen Leinwand mit Gain 1.0 im WoZi nicht besser aus!!! Servus - glaubst du wirklich diesen Unsinn, den du da verzapfst? Nicht, dass da noch Jemand drauf reinfällt - unfassbar...

Ganz Unrecht halt Alphaluxx diesbezüglich aber nicht.
Im TEST: Elite-Screens Aeon Cinegrey 3D habe ich das sogar mit Messungen/Screenshots verifizieren können.

Sobald mein JVC auf die Cinegrey 3D projiziert, sind die großen technischen Unterschiede hingegen wieder vorhanden, die zwischen den Einstiegs-4K-DLP und einem JVC/Sony bestehen.
Für insgesamt rund 1500,- Euro ist es möglich, bereits ein wirklich gutes UHD-Bild im Wohnzimmer zu erhalten.

George_Lucas (Beitrag #6) schrieb:

Ganz Unrecht halt Alphaluxx diesbezüglich aber nicht. Im TEST: Elite-Screens Aeon Cinegrey 3D habe ich das sogar mit Messungen/Screenshots verifizieren können. Sobald mein JVC auf die Cinegrey 3D projiziert, sind die großen technischen Unterschiede hingegen wieder vorhanden, die zwischen den Einstiegs-4K-DLP und einem JVC/Sony bestehen. Für insgesamt rund 1500,- Euro ist es möglich, bereits ein wirklich gutes UHD-Bild im Wohnzimmer zu erhalten.

Ernshaft

Also der Lightframe ist nur „eher wieder so ne Forensache“ (obwohl es sogar von Alphaluxx ne „Spezialleinwand“ dafür (oder dagegen?) gibt...


...und die billigen Fhd 4fach Shifter machen im Wz auf einer weißen Gain 1.0 Leinwand das selbe Bild wie ein 4K Sony VW?!?

Ok, dann wären nach dieser Argumentation natürlich zwangsläufig alle irgendwie verrückt die für die Nutzung im Wohnzimmer Beamer kaufen um mehrere Tausend € - oder auch um „nur“ 2-2500€...

Echt schräge Ansichten, ich weiß auch in diesem Zusammenhang wirklich nicht wie man soetwas nur ansatzweise behaupten kann - das ist ja schon bewusste Irreführung

Aber ok, wenn nur von Wohnzimmer die Rede ist kann das natürlich alles bedeuten - wenn also gleichzeitig dann auf die genannte Lw noch die Sonne draufknallt, dann wird man wohl tatsächlich keinen großen Unterschied mehr sehen

Lies dir den Test doch mal in Ruhe durch. Da habe ich doch alles ganz unspektakulär beschrieben.

Wir sind aber im „hier und jetzt“

Und wenn man hier schreibt das auf einer weißen Gain 1.0 ein „billiger“ Fhd 4K Shifter kein besseres Bild macht als ein Sony nativ 4K - so ergibt das wohl nicht wirklich Sinn, oder nicht

Ausser natürlich die Lichtbedingungen sind so das man quasi fast gar nichts mehr sieht - dann ist es natürlich plausibel.

Aber man geht eigentlich ja schon davon aus das die Lichtbedingungen so gewählt sind das sie einen Beamer Betrieb zulassen...

hotred (Beitrag #9) schrieb:

Und wenn man hier schreibt das auf einer weißen Gain 1.0 ein „billiger“ Fhd 4K Shifter kein besseres Bild macht als ein Sony nativ 4K - so ergibt das wohl nicht wirklich Sinn, oder nicht

Das habe ich weder hier noch anderswo behauptet.

Ganz im Gegenteil:

George_Lucas (Beitrag #6) schrieb:

Sobald mein JVC auf die Cinegrey 3D projiziert, sind die großen technischen Unterschiede hingegen wieder vorhanden, die zwischen den Einstiegs-4K-DLP und einem JVC/Sony bestehen.

Sorry George, ich hatte ZWEI von diesen Mogel-Joghurtbechern hier und BEIDE haben NIX getaugt. Dann etwas von "wirklich gutem UHD-Bild" zu schreiben, kann ich definitiv nicht bestätigen - aufgrund der unruhigen Bilder (für mich noch deutlicher als bei den JVCs) haben wir als Präsentationsgerät lieber erneut einen Full-HD-Zwerg an die Decke genagelt. Und das kann auch diese Wunderleinwand nicht mehr rausreißen...

Welche DLP-Shifter haben den jetzt den "großen" 0,66" Chip ?

ebi231 (Beitrag #11) schrieb:

Sorry George, ich hatte ZWEI von diesen Mogel-Joghurtbechern hier und BEIDE haben NIX getaugt.

Ich habe inzwischen über 10 von den XPR-Projektoren getestet. Von einigen Modellen sogar gleich mehrere Exemplare.

Dass diese Projektoren NIX taugen, kann ich so wirklich nicht bestätigen. Innerhalb ihres Preissegments ist die Abbildungsqualität durchweg ordentlich - mit allen Stärken und Schwächen im Vergleich zum Wettbewerb.

Und das kann auch diese Wunderleinwand nicht mehr rausreißen...

Was heißt denn hier "Wunderleinwand"? Die Elite Screens Aeon Cinegrey 3D ist eine preiswerte High-Contrast-Screen mit Gain 0,8. Dass eine solche Leinwand der Abbildungsqualität in einem Wohnzimmer, in dem ein wenig Restlicht vorhanden ist, durchaus zuträglich sein kann im Vergleich zu einer standardweißen Gain-1,0-Leinwand, das ist doch nun wirklich nichts Neues.

toto8080 (Beitrag #12) schrieb:

Welche DLP-Shifter haben den jetzt den "großen" 0,66" Chip ?

zb. Acer M550/H7850/V7850 oder Optoma UHD65/UHZ65

George_Lucas (Beitrag #10) schrieb:

Das habe ich weder hier noch anderswo behauptet. Ganz im Gegenteil: George_Lucas (Beitrag #6) schrieb: Sobald mein JVC auf die Cinegrey 3D projiziert, sind die großen technischen Unterschiede hingegen wieder vorhanden, die zwischen den Einstiegs-4K-DLP und einem JVC/Sony bestehen.

Na ich weiß nicht - "Alphaluxx" hat gepostet:

"Ein 4K Sony sieht auf einer standardweißen Leinwand mit Gain 1.0 im WoZi nicht besser aus!!!"

Und du hast geantwortet:

"Ganz Unrecht halt Alphaluxx diesbezüglich aber nicht.
Im TEST: Elite-Screens Aeon Cinegrey 3D habe ich das sogar mit Messungen/Screenshots verifizieren können."

Klingt aber schon nach einer Zustimmung, oder?

Und die "technischen Unterschiede" der Geräte werden wohl zwangsläufig immer vorhanden sein - unabhängig davon wo und wie diese betrieben werden

Ich behaupte natürlich nicht das diese Geräte nicht in bestimmten Eigenschaften gut "performen" wie zb. Schärfe und auch in hellen Szenen gut aussehen können - aber zu behaupten sie würden auf einer weißen Gain 1.0 ein gleich gutes Bild machen wie ein 4K Sony ist doch nur noch absurd...

...ausser natürlich man wählt dazu völlig unpassende Lichtbedingungen und/oder bewertet nur ausgewählte Filmszenen wo die Schwächen dieser Geräte nicht oder nicht so sehr zu Geltung kommen, dann kann das schon funktionieren unter Umständen...

Bin zwar kein Fan von c4h (nicht mehr ) aber da gibt es immer noch ein paar gute Artikel für "Anfänger"
KlickKlack
Und natürlich wird ein Projektor mit dem besseren nativen Schwarzwert/Kontrast auch immer das bessere Bild !! auch auf einer 1 Gain Leinwand im Wozi. machen . Aber das weiß George auch

@Hotred
Bitte lies doch mal genau, was Sascha schreibt.
Dein Zitat ist unvollständig und verfälscht die Aussagen.

@Toto
Natürlich weiß ich das und kommuniziere das ebenso.
Entsprechende Messungen habe ich ja vor kurzem gepostet, die das ja auch wie du schreibst bestätigen.

George_Lucas (Beitrag #6) schrieb:

Sobald mein JVC auf die Cinegrey 3D projiziert, sind die großen technischen Unterschiede hingegen wieder vorhanden, die zwischen den Einstiegs-4K-DLP und einem JVC/Sony bestehen. Für insgesamt rund 1500,- Euro ist es möglich, bereits ein wirklich gutes UHD-Bild im Wohnzimmer zu erhalten.

Auch dieser Absatz ist für mich sehr "befremdlich" - gerade der DLP kann doch von der grauen Grundtönung der Cinegrey profitieren bzw. hat das nötig(er) als der Jvc X7900 - wo doch der hervorragende on/off beim Jvc weniger auf eine graue LW angewiesen ist als ein Dlp...


Alphaluxx hat gepostet das diese DLP auf "einer guten Hochkontrast Leinwand" richtig gutes Bild haben... - du hast gepostet das gerade eben auf der Hochkontrast LW (Cinegrey 3D) die Jvc/Sony besser sind... (falls das mit "sind die großen technischen Unterschiede hingegen wieder vorhanden" gemeint ist...)

Ich hab schon sehr genau gelesen was dort wer geschrieben hat

Was wird denn damit genau bezweckt wenn man solche Meldungen postet

Hier zu schreiben das diese kleinen Fhd Dlp 4-fach Shifter (die als einzigen Vorteil gegenüber ihren "großen Brüdern" mit nativ doppelter 4K Auflösung die unkomplizierte 3D Funktion direkt mit Player haben) auf einer weißen Leinwand mit Gain 1.0 kein schlechteres Bild als ein 4K Sony erzeugen und das der Lightframe nur eine "Forensache" ist das kommt mir eben in einem Thread wo bereits im Titel steht OHNE 3D und MÖGLICHST LEISE deplaziert und auch vom Informationsgehalt falsch vor...

Denn auch leise kann man die Dinger spätestens wenn das Shifting aktiviert ist nicht mehr nennen...

Dann ist es aber nur mehr ein FHD Gerät - mit trotzdem miesem on/off und Schwarzwert - UND unerwünschtem Lichtrahmen ums Bild - wo ist dann der Sinn der Übung genau?!?

Wieso sollte man denn ein Gerät kaufen, wo man dann die Dinge die es im Vergleich zu FHD Alternativen als eigentlichen Vorteil bietet dann ev. nicht nutzt aufgrund der Lautstärke aber dafür mehr bezahlt und sogar Mängel in Kauf nimmt und deutlich schlechtere Eigenschaften?

Gerade hat auch jemand wieder (wie schon oft vorher) über eines der Geräte etwas gepostet (Benq W1700) - zu laut mit Shifting, Lightframe inakzeptabel und sogar das 3D macht wohl (teilweise?) auch Probleme...

http://www.hifi-foru...94&thread=15148&z=10

Man kann ja mit allem möglichem leben und glücklich werden, die Frage ist am Ende nur wozu wenn es bessere Alternativen gibt...

hotred (Beitrag #18) schrieb:

Alphaluxx hat gepostet das diese DLP auf "einer guten Hochkontrast Leinwand" richtig gutes Bild haben...

Servus!
Freilich habe ich das geschrieben....und....

Ein 4K Sony sieht auf einer standardweißen Leinwand mit Gain 1.0 im WoZi nicht besser aus!!!

Mfg
Sascha

[quote="hotred (Beitrag #5)"]

Hat nicht Alphaluxx sogar eine spezielle Leinwand „aufgelegt“ mit extra großer Maskierung um den üblen Lightframe zu „verbergen“
/quote]
Servus!
Das haben wir....Die ALPHALUXX BARIUM DEEP BLACK ONE ist freilich auf Kundenwunsch entstanden.....Man hat sich über den Lightframe beklagt, den man bei den preisgünstigen 4K-DLP-Beamer sehen kann und beim Sony VW260 - VW 760.
Mit der breiteren Kaschierung ist das freilich kein Thema mehr!!!


Mfg
Sascha

Danke Sascha, so ist es nun auch verständlich.

hotred (Beitrag #18) schrieb:

UND unerwünschtem Lichtrahmen ums Bild - wo ist dann der Sinn der Übung genau?!?..

Mir gefällt der Lichthof ums Bild auch nicht. Ich kann die Verärgerung der Leute daher verstehen. Aber dafür gibt es ja mittlerweile brauchbare Workarounds.

hotred (Beitrag #18) schrieb:

Wieso sollte man denn ein Gerät kaufen, wo man dann die Dinge die es im Vergleich zu FHD Alternativen als eigentlichen Vorteil bietet dann ev. nicht nutzt aufgrund der Lautstärke aber dafür mehr bezahlt und sogar Mängel in Kauf nimmt und deutlich schlechtere Eigenschaften?.

Es gibt nun mal Leute, die wollen unbedingt 4K.Nur will/kann nicht jeder dafür 5000,- Euro zahlen.
Die 0,47"-DLPs sind Projektoren der Einstiegsklasse in 4K/UHD.
Und HDR-Filme mit UHD-Auflösung sehen damit deutlich detailreicher aus, als derselbe Filmtitel auf einem Full-HD-DLP um 1000,- Euro. Dieser Mehrwert ist sofort und für jeden zu sehen.

hotred (Beitrag #18) schrieb:

Gerade hat auch jemand wieder (wie schon oft vorher) über eines der Geräte etwas gepostet (Benq W1700) - zu laut mit Shifting, Lightframe inakzeptabel und sogar das 3D macht wohl (teilweise?) auch Probleme...

Dass Projektoren leider Probleme haben können ist ärgerlich. Wirklich neu ist das doch nun wirklich nicht. Ich denke da nur an die ellenlangen Diskussionen in den Epson-, JVC- und Sony-Threads:Zu lautes eShift, 3D mit Streifen, keine 18 GBit-Signalübertragung, Gammadrift, Kontrasteinbruch und bunte Partikel im Bild usw.

Anscheinend hat der BenQ W1700 tatsächlich Schwierigkeiten, von einigen 3D-Player entsprechende Filme wiederzugeben. LG fällt mir da zum Beispiel ein. Meine Sony-Player (X800, X700) funzen mit dem W1700 hingegen tadellos.

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #19) schrieb:

Ein 4K Sony sieht auf einer standardweißen Leinwand mit Gain 1.0 im WoZi nicht besser aus!!! Mfg Sascha

Tach

Ja eben - so weit waren wir ja schon, aber wir haben ja nun doch schon bald Mitte August, der 1. April ist doch schon längst vorbei

Und das sich Kunden am Lightframe der Geräte stören ist doch völlig verständlich und nicht nur eine "Forending"?!?

Wenn man einen Lcd Tv hätte bei dem rings ums Display die Beleuchtung rausscheinen würde so könnte man deshalb das Gerät auch verwenden und sich damit abfinden - aber hier würde wohl kaum jemand sagen das sei kein Mangel...

Diese Leinwand von euch ist doch eine gute Sache für diese Geräte, nur ist es eben so das die Lw dann im Verhältnis zur Bildfläche unverhältnismäßig viel Platz benötigt und deshalb eventuell das Bild kleiner ausfällt - andererseits ist der Schwarzwert bei den Geräten so schlecht das auch die Maskierung das Licht nicht vollständig "absorbiert" und deshalb auch in der Maskierung noch eine Aufhellung zu sehen ist, das ist dann aber wirklich jammern auf hohem Niveau - im dunklen Raum aber gut sichtbar.

Und die nativen 4K Sony bieten soweit ich weiß auch die Möglichkeit die ganze Panelfläche zu nutzen um ein wenig mehr Helligkeit zu erhalten und keinen "toten" Panelbereich mehr auf der Lw zu haben...

Hier aber die Sony als "Vergleich" anzuführen das der Lightframe bei diesen Dlp nicht so "schlimm" wäre entbehrt aber alleine aufgrund der extremen Unterschiede in on/off Kontrast und Schwarzwert jeder Grundlage

Eine normale, weiße Gain 1.0 Lw stellt insgesamt doch nach wie vor die Referenz dar, jede Abweichung davon - egal ob im Farbton oder/und in Richtung HC - geht mit Vorteilen UND Nachteilen einher...

Daraus ergibt sich nun mal, das bei kontrollierten Lichtbedingungen keine noch so gute LW einen guten Beamer "unnötig" machen kann - wohl aber bei weniger geeigneten Lichtbedingungen eine gute HC Leinwand ein besseres Ergebnis erzielen kann in Verbindung mit einem "billigen" Beamer als es eine weiße Gain 1.0 mit einem sehr hochwertigem Beamer tun würde

Daraus ergibt sich aber 1. keinerlei Notwendigkeit so einen 4-fach Shifter kaufen zu "müssen" und 2. werden wohl die wenigsten den Beamer ausnahmslos bei "schlechten" Lichtbedingungen betrieben wollen - zu Hause...

Wenn kein Restlicht vorhanden ist (im Wohnzimmer) - so kann der Sony VW zb. seine extremen Vorteile im on/off voll ausspielen, der "schlechte" Raum kommt doch erst voll zum tragen sobald man in den "Ansi-Bereich" kommt - und dort schadet es dem Ergebnis mit dem DLP ebenso wie mit jedem anderen Beamer...

Ich finde es schon schade wenn dann user enttäuscht sind und die Geräte wieder zurückgeben oder gar Beamer generell ausschließen weil sie von so einem Gerät enttäuscht wurden - muss doch nicht sein

hotred (Beitrag #23) schrieb:

Und das sich Kunden am Lightframe der Geräte stören ist doch völlig verständlich und nicht nur eine "Forending"?!?

Es ist ja nicht wirklich so neu, dass in Foren aus Mücken Elefanten gemacht werden.
Bin ich mal beim Händler und höre zu, da sagen dann schon einmal die Kunden: "Und darüber streiten die in den Foren bis aufs Blut?"

Auf einer Presseveranstaltung zum W1700 hatte ich mir erlaubt, auf den hellen Lichthof ums Bild hinzuweisen. Das wurde mit einem allgemeinen Achselzucken abgetan, weil den Leuten das Bild insgesamt sehr gut gefiel.

Es gibt immer irgendwelche Dinge, die jemanden stören. Daher ist es gut, dass es Alternativen gibt - und das mittlerweile in fast jeder Preisklasse.

Stimmt schon - und macht die Geräte auch nicht grundsätzlich "untauglich", keine Frage.

Aber es kann doch nicht "die Lösung" sein, das man derart eklatante Mängel als "Kleinigkeit" abtut so als wäre es "Nichts"?!?

Das genau das nicht der Fall ist, sieht man ja an den user Meldungen dazu, sei es hier im Forum, in Amazon Bewertungen oder anders wo...

Mängel die in der Praxis allgegenwärtig sind und auffallen wiegen meiner Ansicht nach eben schwerer als Mängel die in der Praxis nicht oder nur selten zu Geltung kommen...

Zum Glück hat man ja aber die Möglichkeit mit passender Maskierung hier zumindest ein gutes Ergebnis zu erreichen - Murks ist es trotzdem zweifellos...

Und wenn man dann alles zusammenzählt und eine "Liste" pro/contra macht, dann stehen diese Geräte eben nicht sehr gut da mit

contra:
Lightframe, laut bei Shifting Betrieb,extrem schlechter on/off und Schwarzwert,teurer als gute Fhd DLP,DCI Farbraumabdeckung?,sehr unflexibel in der Aufstellung usw.

pro:
hell, sehr scharf,für "fast 4K" günstig

hotred (Beitrag #23) schrieb:

Diese Leinwand von euch ist doch eine gute Sache für diese Geräte,

Servus!
Danke!!!

nur ist es eben so das die Lw dann im Verhältnis zur Bildfläche unverhältnismäßig viel Platz benötigt und deshalb eventuell das Bild kleiner ausfällt

Wenn man 250 cm sichtbare Bildbreite anstrebt, fällt die Kaschierung 10 cm umlaufend aus....Bei 500 cm Bildbreite sind es 20 cm Kaschierung umlaufend. Das ist doch nun wirklich nicht so viel.

Dafür kann man die Leinwand vor dem TV runterfahren....quasi mitten im Raum....und alle Lautsprecher können an der akustisch optimalen Stelle bleiben, weil der Ton praktisch direkt durchs Tuch schallt....

Und die nativen 4K Sony bieten soweit ich weiß auch die Möglichkeit die ganze Panelfläche zu nutzen um ein wenig mehr Helligkeit zu erhalten und keinen "toten" Panelbereich mehr auf der Lw zu haben...

Heller wird das Bild dadurch nicht...vielleicht auf identischer Größe kleiner gezoomt minimal....allenfalls messbar, nicht sichtbar....Es ergeben sich dann freilich andere Probleme....Zum einen wird die 16:9-Leinwand nicht mehr formatfüllene ausgeleuchtet. Zum anderen wird man bei einem 16:9-Format oben und unten Bildinhalte abschneiden, oder man projeziert den Film verzerrt....Eierköpfe und abgeschnittene Inhalte sind frelich auch keine Alternative!!!!

Hier aber die Sony als "Vergleich" anzuführen das der Lightframe bei diesen Dlp nicht so "schlimm" wäre entbehrt aber alleine aufgrund der extremen Unterschiede in on/off Kontrast und Schwarzwert jeder Grundlage

Völlig richtig, der Kontrast der Sonys ist besser....Wenn jemand eine Hochkontrastleinwand mit dunkler Tönung zu Hause im WoZi hängen hat, sieht dieser den Lichthof trotzdem auf der weißen Wand dahinter....Nur haben genau diese Heimkino-Nutzer kein Problem damit, sich eine Leinwand auf Maß anfertigen zu lassen, damit diese genau passt.

Die preisgünstigen DLP 4K Beamer....die sind bereits für unter 1000 Euro erhältlich....sprechen freilich ein ganz anderes Klientel an....Es ist doch vermessen zu behaupten, wer gutes 4K Heimkino genießen will, muß mindestens 5000 - 15000 Euro ausgeben....Diese Nutzer geben nicht so viel Geld aus um ein 4K Bild im WoZi zu beamern!!!! Freilich tut es auch ein 600 Euro DLP Beamer....Doch hat der nur Full-HD....Die Leute verlangen aber nach preisgünstigem 4K.
Genau für dieses Klientel sind die 4K Beamer konzipiert....Freilich kann man eine bessere Bildqualität, Ausstattung und Kontrast und Schwarzwert erhalten....nur kostet das in Summe viel viel viel mehr!!!

Die 4K Bildqualität ist beachtlich, die man für unter 2000 Euro bekommt....inkluse 4K Beamer und Hochkontrastleinwand!!!

GL hat das in seinen Testberichten aufgezeigt und mit Messungen dokumentiert....

Servus!
Man kann freilich auch im WoZi hinter der Leinwand schwarze Vorhänge anbringen, die man zuzieht sobald ein Film geguckt wird....Dann ist der Lichthof kein Thema mehr....Das kostet kaum was und hilft viel.


Mfg
Sascha

Servus Sascha,

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #26) schrieb:

Und die nativen 4K Sony bieten soweit ich weiß auch die Möglichkeit die ganze Panelfläche zu nutzen um ein wenig mehr Helligkeit zu erhalten und keinen "toten" Panelbereich mehr auf der Lw zu haben... Heller wird das Bild dadurch nicht...vielleicht auf identischer Größe kleiner gezoomt minimal....allenfalls messbar, nicht sichtbar....Es ergeben sich dann freilich andere Probleme....Zum einen wird die 16:9-Leinwand nicht mehr formatfüllene ausgeleuchtet. Zum anderen wird man bei einem 16:9-Format oben und unten Bildinhalte abschneiden, oder man projeziert den Film verzerrt....Eierköpfe und abgeschnittene Inhalte sind frelich auch keine Alternative!!!!

Natürlich wird das Bild heller wenn man den gesamten, nativen Panelbereich dazu nutzt Bild zu erzeugen - die Helligkeit die sonst im „Lightframe“ landet geht ja sonst ungenutzt verloren...

Es wird aber sicher kein extremer Unterschied sein, das ist klar.



Das ist ja teilweise durchaus richtig was du schreibst - das ändert aber nun mal nichts daran das es Unsinn ist das das ein nativer 4K Sony Beamer der VW Reihe in einem Wohnzimmer kein besseres Bild macht als einer dieser kleinen Fhd 4K Dlp Shifter.

Ich kann auch diese konstruierten Zusammenhänge und Schlussfolgerungen nicht nachvollziehen

Was hat zb. die Tatsache ob man den „Lightframe“ sieht bzw. ob er stört (egal bei welchem Gerät) mit der Art der Leinwandoberfläche und ob diese eine Grautönung hat zu tun?

Dafür ist doch nur die Größe und Art der Maskierung maßgeblich.

Was hat die Tatsache welchen Beamer sich jemand kauft damit zu tun ob dieser eine „Leinwand von der Stange“ oder eine Maßanfertigung kauft

Gerade bei einer Motorleinwand, wo es doch leider immer mal wieder welche geben soll die (trotz Installation mit Wasserwaage ) nicht plan sind und eher einer Gardine ähneln - kann es am Ende eventuell schaden wenn man sich eine Leinwand auf Maß geordert hat.


Aber darum geht es ja auch nicht, natürlich sagt auch niemand das sich jemand um viele Tausend € einen Beamer kaufen MUSS um Spass damit zu haben - im Gegenteil.

Es geht nur darum, das die neuen Fhd 4K Shifter mit dem Lightframe zumindest einen eklatanten Mangel aufweisen, der in der Praxis aufgrund des sehr schlechtem Schwarzwert auch sehr störend ist. (zumindest ohne passende Lösung mittels Maskierung)
In weiterer Folge weisen die Geräte - auch im Vergleich zu günstigeren Fhd Dlp Beamern wie dem Benq W2000 - in fürs Bild sehr wichtigen Dingen wie Nativkontrast eben deutlich schlechtere Werte auf als „vergleichbare“ Geräte (bezogen auf die Preisklasse)

Was sie eben wirklich sehr gut können ist die native Schärfe, das ist richtig.

Das sollte man dann aber auch so kommunizieren um niemandem zu einem Fehlkauf „zu verhelfen“...

Nicht umsonst gibt es hier im Forum immer jede Menge Meldungen wo user diese neuen 4K Shifter probiert haben und dann enttäuscht doch bei ihren alten Geräten geblieben sind oder aber auf einen zb. Sony HW gewechselt haben und begeistert waren/sind...

Das macht die Geräte deshalb ja nicht schlechter - man sollte aber damit aufhören sie besser dastehen zu lassen als sie sind

hotred (Beitrag #28) schrieb:

Natürlich wird das Bild heller wenn man den gesamten, nativen Panelbereich dazu nutzt Bild zu erzeugen - die Helligkeit die sonst im „Lightframe“ landet geht ja sonst ungenutzt verloren...

Sascha hat das meiner Ansicht nach richtig beschrieben.

Um das mal ein wenig anschaulicher zu gestalten: Ein 16:9-Spielfilm ist doch auch nicht heller, als ein Spielfilm mit Letterboxbalken oben und unten.
Das ist doch im Grunde auch nichts anderes.

Zur veränderten Abbildungsgröße hat Sascha ebenfalls alles erklärt. Das liest sich zwar ein wenig holprig, ist inhaltlich IMO aber im Grunde soweit richtig:

Heller wird das Bild dadurch nicht...vielleicht auf identischer Größe kleiner gezoomt minimal....allenfalls messbar, nicht sichtbar....

Nachdem sich eben die Helligkeit (unabhängig etwaiger ungleichmäßiger Ausleuchtung) gleichmäßig auf das gesamte Panel aufteilt und man keine Möglichkeit hat Helligkeit vom „Lightframe abzuziehen und umzuleiten“ geht eben Helligkeit verloren - im Zitat von Alphaluxx steht aber „heller wird das Bild dadurch nicht“ (wenn man das gesamte Panel nutzt), was eben so nicht stimmt.

Wenn man einen Anamorphoten nutzt so wird das Cinemascope Bild ja ebenfalls heller, weil der Beamer dann nicht unnötig Licht für schwarze Balken verschwendet...

Das Prinzip ist ja das selbe, nur die Auswirkungen sind da natürlich aufgrund der anteiligen Bildfläche noch größer.

JA, das liest sich holprig - da zuerst dort steht das die Helligkeit NICHTzunimmt (was definitiv nicht stimmt) und im selben Satz in weiterer Folge steht das es vielleicht doch minimal heller wird.

Ich versteh nur nicht wieso hier Dinge behauptet werden die nicht stimmen, ihr kennt euch doch bestens aus mit der „Materie“

MBKing1 (Beitrag #1) schrieb:

Momentan gibt es ein paar Einstiegsmodelle die recht günstig angeboten werden wie z.B. der Optoma 300X, Viewsonic px747-4k oder der Benq W1700. Was wäre denn persönlich euer Favorit?

Hoffentlich haben wir dich nicht von hier vergrault. Welcher Projektor ist es denn jetzt geworden?

Hallo,

ich persönlich kann den Optoma UHD300x empfehlen.

Passt perfekt ins Profil;
angenehm leise, auch bei voller Helligkeit und super Bildschärfe.
Hatte auch den Benq W1700, der war lauter und deutlich unschärfer.

Der Optoma geht auch super als 4K Monitor am PC, da ma auch kleine Schrift noch lesen kann. Der Benq hat die irgendwie nur zerhackt und kleinere Schriften waren kaum lesbar.

Habe z.B. die 4K Videos von meiner DJI 3 Pro Drohne angeschaut, der Benq war ernüchternd, der Optoma erzeugt dieses WOW ist das Scharf und detailreich 4K Feeling ;-) Ohne dass ich 1m vor meinem 55" Fernseher stehen muss :-)

HlFl (Beitrag #32) schrieb:

vor meinem 55" Fernseher

Ich dachte der Optoma sei ein Projektor

so long...

Vielleicht projiziert er ja auf den Fernseher.

Ah, ich sehe ihr habt Humor ;-)

Ne is klar, bisher 55" 4K als Betrachtungsmöglichkeit, da muss ich ca. 1-1,5m Abstand haben um von den 8,3Mpix auch entsprechend Mehrwert zu haben.
auf 110" ist da schon etwas mehr Betrachtungsabstand möglich.
EDIT: 1m ist vielleicht etwas übertrieben nah, bis 2m Abstand kann man da schon noch von der höheren Auflösung profitieren, das ist ja auch fließend.

Aber das wissen ja Eingeweihte.

Wer natürlich 4-5m vom 55" oder 65" entfernt sitzt kann eigentlich auch bei Full HD bleiben.
Es sei denn, man stellt sich für 4K Betrachtung auch mal näher ran.
Das war meine bisherige Zwischenlösung.
Ist natürlich nicht sonderlich komfortabel, kam daher auch nur sporadisch für Fotos oder kurze Videos zur Anwendung.

So nun geht mein Optoma weg. Hatte zwischenzeitlich eine Flaute da sich keiner gemeldet hat und zum verstauben war er mir noch zu schade.
Der Acer M550 wurde mir empfohlen. Mir ist noch der Optoma UHD51 und ein alter Klopper der DLA X500 bei Kleinanzeigen aufgefallen für unter 1K zudem hab ich noch einen aktuellen VW260 gefunden der aber noch an der 2000er Grenze Kratzt.
lohnt sich das noch? Ob man 4K braucht ist natürlich auch die Frage da als Zuspieler der Computer her hält.
Es sollte auf jedenfall ein Upgrade zum HD36 sein, da mich der Beamer einfach nicht mehr überzeugt und das Fliegengitter mir doch zu extrem erscheint. Beim M550 wiederum steigt die Zahl der unzufriedenen Käufer scheinbar wenn man sich in anderen Foren umschaut vor allem bei Leuten mit weißer Leinwand soll es da wohl starke Kontrastverluste geben.

Ob sich ein VW260 für 2000€ lohnt?
Ernsthaft?

Für das Geld nativ 4K ind auch sonst sehr gute Eigenschaften, was will man mehr?

Wenn man 18Gbit und 4K Fi nicht unbedingt braucht ist das doch super...

Die Frage ist natürlich ob ich den auch bekomme Was sind den momentan sonst Preisbrecher die möglichst Problemfrei funktionieren?

Der Sony ist es nicht geworden und auch sonst finde ich kaum Alternativen
Mir stehen noch der VW500ES, 7300 und der HW65 offen wobei der letzte kein 4K kann.
Vielleicht noch angemerkt das Ausgangsmedium ist ein Rechner also bei den Inhalten handelt es sich meist um Netflix und ähnliche Streams. Wahlweise kann ich meinen Pioneer VSX 930 dazwischen schalten.

Tw7300 ist eher nicht so empfehlenswert aufgrund schlechtem Schwarzwert, dafür ist der 9300 im Verhältnis mittlerweile zu günstig.

MBKing1 (Beitrag #39) schrieb:

Der Sony ist es nicht geworden und auch sonst finde ich kaum Alternativen Mir stehen noch der VW500ES, 7300 und der HW65 offen wobei der letzte kein 4K kann. Vielleicht noch angemerkt das Ausgangsmedium ist ein Rechner also bei den Inhalten handelt es sich meist um Netflix und ähnliche Streams. Wahlweise kann ich meinen Pioneer VSX 930 dazwischen schalten.

Da du Netflix 4K schauen willst, sind 60 Hz wichtig. Keiner der aufgeführten Projektoren unterstützt UHD/HDR/60 Hz.