Beamer für 2.80m Projektionsabstand im Heimkinoraum

Moin,

Das wird schwierig.
Ich habe im Schlafzimmer auch eine Installation und ähnliche Voraussetzungen.
Allerdings ist das nur ein Schlafzimmer und ich gucke da nur Serien.
Der Raum ist (natürlich) nicht optimiert.
Insofern reicht mir da ein W2000, der ein großes (Übrigens garnicht schlechtes) Bild bei kurzem Projektionsabstand erzeugt.

Bei deinen Ansprüchen in Punkto Schwarzwert und bei einem dezidierten Heimkino müßte es allerdings IMHO schon ein LCOS sein...
Ich wüßte keinen LCOS Beamer der ein so großes Bild auf so kurzen Abstand projiziert.

Wenn ich du wäre, würde ich gucken dass ich einen X7900 bekomme (Liegt aber wohl etwas über Budget) und dazu eine Vorsatzlinse die das Bild vergrößert.

Hier gibt es auch einen Thread dazu.
Linsen zur Vergrößerung gibt es entweder aus dem Foto Bereich oder auch professionellere Varianten.

Da musst du dich aber mal intensiv mit beschäftigen; ich fand die Idee interessant, habe aber selbst keine Erfahrung damit...

EDIT:

Ich habe mir damals, als ich das installiert habe, mal die Daten verschiedener Projektoren angeguckt und mir das notiert.
Ich poste das hier mal; aber ohne Gewähr auf Richtigkeit oder Vollständigkeit:

Optoma UHD 550/60/65 Bei Abstand ca. 2,90 Objektiv zu Leinwand, maximale Breite 2,14m

Epson EH-TW7300 4K UHD Bei Abstand ca. 2,90 Objektiv zu Leinwand, maximale Breite 2,13m

Benq W2000, Bei Abstand ca. 2,90 Objektiv zu Leinwand, maximale Breite 2,5 m

Acer V7850, Bei Abstand ca. 2,90 Objektiv zu Leinwand, maximale Breite 2,14 m

Sony HW40 ES, Bei Abstand ca. 2,90 Objektiv zu Leinwand, maximale Breite 2,12 m

Sony VPL-HW65ES, Bei Abstand ca. 2,90 Objektiv zu Leinwand, maximale Breite 2,12 m

Gibt es nicht
Das bedeutet Du musst irgendwo Abstriche machen ob es nun beim Kontrast oder Lensshift ist .
Bei dem Abstand und gewünschter Bildbreite kommt nur ein UltraShort Projektor oder ein Projektor mit Wechselobjektiv (teuer) in Frage. Eine Möglichkeit wäre noch ein Anamorphot (z.B. Prismasonic) oder ein Weitwinkelkonverter (z.B. Navitar) was aber wieder Kosten verursacht. Vielleicht kannst Du Dich mit einem
Optoma UHZ65UST Laser 4K anfreunden ca. 3000€ ?? mit Verhandeln ?? .

..Stimmt...Mit dem Wunsch nach einem ordentlichen Lensshift wird es noch schwieriger

Hmm, Danke. Ich habe die Nacht auch nochmal versurft dazu und die Abstandsrechner der Hersteller bemüht. Die einzigen Beamer die infrage kommen sind Optoma:

Sony HW65ES – 2.10m
Sony VPL-VW270ES – 2.20m
Sony VPL-VW260ES – 2.20m?
Optoma UHZ65 - 2.34m
Optoma UHD65 black – 2.34m
Optoma 3200a /380X (keine FI!) – 2.34m
OPTOMA UHZ65UST – Ultrakurzdistanz
Benq 5700 – 2.08m

Bei JVC fand ich noch den X5000 interessant, fand aber keinen Abstandsrechner. Warum den 7900? Gibt es fürdie kleineren keine Aufsatzlinsen?

Die Optoma machen laut Website max. 2.31m Aber ich nehme an, die sind nicht so gut wie der Sony? Ist der Unterschied gross? Der UHD65ES war sensationell. Den Ultrakurzdistanz von Optoma habe ich auch angeschaut. Der müsste für 2.20 schon 50cm Abstand zur Wand haben + Gehäuse bauche ich da ein 80cm breites Lowboard. Oder ich klemme ihn vor die Leinwand unter die Decke.

Hat jemand Erfahrung mit dem OPTOMA UHZ65UST mit anderen Beamern in der Preisklasse? Wo muss ich da Abstriche machen?

Danke!

Hi!

Also ich persönlich würde wegen des Risikos eines irreparablen Kontrastverlustes keinen Sony kaufen.
Egal welches Modell und egal zu welchem Preis.

Bei den Optoma mußt du mal recherchieren ob die nativ und ruckelfrei 24 Hz können.
Ansonsten sind die Optoma und auch der Benq DLP Geräte und die haben einen deutlich schlechteren On/Off Kontrast und Schwarzwert als LCOS Geräte.

Bei JVC fand ich noch den X5000 interessant, fand aber keinen Abstandsrechner. Warum den 7900? Gibt es für die kleineren keine Aufsatzlinsen?

Der X5000 ist ein altes Gerät. Willst du gebraucht kaufen?
Selbst den X7900 gibt es wenn überhaupt nur noch in Restbeständen.
Das kleinere (Auslauf)-Modell wäre dann der X5900.

Den X7900 habe ich dir empfohlen weil er ein "Schwarzwertwunder" ist und du einen dezidierten Heimkinoraum hast.
Da profitierst du von jedem Unterschied im Schwarzwert.
Der X5900 ist allerdings auch nicht übel.

Aufsatzlinsen gibt es soweit ich weiß für keinen der JVC Geräte.
Du mußt dir hier selbst was basteln/lassen oder etwas finden was man draufschrauben kann.

Die JVC leiden übrigens ebenso wie die Sony unter einem Gammadrift (nach einiger Zeit) und müssen gelegentlich kalibriert werden.
Unter dem Totalschaden Kontrastverlust leiden sie aber nicht.

RealSurfy (Beitrag #6) schrieb:

Also ich persönlich würde wegen des Risikos eines irreparablen Kontrastverlustes keinen Sony kaufen. Egal welches Modell und egal zu welchem Preis.

Das entspricht auch meiner Meinung.......

RealSurfy (Beitrag #6) schrieb:

Das kleinere (Auslauf)-Modell wäre dann der X5900.

Beim Heimkinoclub München im Forum bietet ein durchaus bekannter Heimkinobauer einen X5900 mit 3 Jahren Garantie (Demogerät mit 454 h) für 2699 Euro an:

http://www.heimkinoclub-muc.de/viewtopic.php?f=15&t=4099

Ich halte das zwar für 200 Euro zu teuer, aber die Marktknappheit bei den "alten" JVC Geräten bestimmt halt am Ende den Preis.

Der Kollege wird dir sicher auch sagen können, wie Groß das Bild bei deinen Aufstellungskriterien sein wird.


Ich kenne eine durchaus kompetente Person, welche die Optoma Projektoren gesehen hat und keine gute Meinung darüber hat......


By the Way:

Was ist in dem Raum hinter der Wand wo der Projektor hin soll.....

Ein Wanddurchbruch brächte bestimmt 60 cm mehr Abstand und möglicherweise Ruhe im Kino, wenn bei HDR der hohe Lampenmodus gefragt ist.......

RealSurfy (Beitrag #6) schrieb:

Selbst den X7900 gibt es wenn überhaupt nur noch in Restbeständen. Das kleinere (Auslauf)-Modell wäre dann der X5900.

Bei maximal 3000 € würde auch nur der X5900 passen und dann wohl auch nur noch als Gebrauchter weil neu nicht mehr verfügbar.
Bei 2,80m Projektionsabstand kommt man allerdings nur auf 2m Bildbreite aber bei der X-Serie wäre es möglich über einen Spiegel zu projezieren und dadurch den Projektionsabstand zu erhöhen klick mich

Mensch Leute, ich war doch vorher schon entmutigt. .

Von Kontrastausfall bei Sony habe ich bisher noch nie was gehört, aber ich kene mich in der Beamerwelt auch überhaupt nicht aus. Ist das nicht ein Garantiefall? Zu den JVC finde ich nirgends gescheite Angaben über den Beamerabstand - die haben auch keinen Rechner dafür wie es scheint.

"Bei den Optoma mußt du mal recherchieren ob die nativ und ruckelfrei 24 Hz können."
Welche information ist das auf der Webseite von Optoma? Wie gesagt, hab null Ahnung bis jetzt. Alles Neuland.

Wandurchbruch kann man vergessen - Aussenwand. Gebrauchtgeräte aus DE gehen nicht. Lebe in der Schweiz.

Also wenn ich das hier lese sind Optoma Müll, Sony, Müll und l und zu JVC finde ich keine Infos. Was hab ich dann noch zur Auswahl?

Hier der Thread bezüglich Farbraumdrift / Kontrastverlust bei Sony klick mich , auch bei den 4K-Geräten scheint das Problem noch nicht aus der Welt zu sein.
Der JVC X5900 würde deine Anforderungen erfüllen aber schafft nur mit dem verlinkten "Spiegeltrick" mehr als 2m Bildbreite, Abstandsrechner siehe hier

Danke. Der JVC würde mich das Doppelte vom Sony HW65 kosten, aber auch nur 2m Breite schaffen. Ich müsste mal die Optomas sehen, die gehen bis 2.31m bei 2.80m Projektionsabstand. Sonst kaufe ich doch den Sony und lebe mit 2m.

Der Benq 2700 wäre evtl. noch eine Option?.

Dir ist aber schon klar, was der grundsätzliche technologische Unterschied zwischen den Sony/JVC/Epson und den Optoma/Benq ist und warum die einen was können was die anderen nicht haben und umgekehrt?

Man könnte ja auch mal über den Epson TW9400 nachdenken, der kann bei dem Abstand zwar auch nicht grösser projezieren als der HW65 aber dafür hat er keinen Farbraumdrift.
Ausserdem hat er einen viel grösseren vertikalen Lensshift, bei Deckenmontage (?) vielleicht nicht ganz unwichtig.
Nachteil evtl. die nicht so gute bzw. bei 4K nicht vorhandene Zwischenbildberechnung .

n5pdimi (Beitrag #12) schrieb:

Dir ist aber schon klar, was der grundsätzliche technologische Unterschied zwischen den Sony/JVC/Epson und den Optoma/Benq ist und warum die einen was können was die anderen nicht haben und umgekehrt?

Nein, nicht wirklich. Ich lese mich ein. Die JVC/Sony sind keine DLPs. Das einzige was ich dazu weiss ist, dass der Schwarzwert von denen besser ist.

Der Epson wäre eine Option, aber er kann eben auch nicht grösser mit dem Bild.

Bluesilentpro (Beitrag #11) schrieb:

Danke. Der JVC würde mich das Doppelte vom Sony HW65 kosten, aber auch nur 2m Breite schaffen. Ich müsste mal die Optomas sehen, die gehen bis 2.31m bei 2.80m Projektionsabstand. Sonst kaufe ich doch den Sony und lebe mit 2m. Der Benq 2700 wäre evtl. noch eine Option?.

Hi nochmal,

Also das ist keine Sache die du mal eben schnell entscheiden solltest.
Entweder du befasst dich intensiv mit den verschiedenen Projektionstechniken und den verschiedenen Vor-, und Nachteilen der unterschiedlichen Projektoren oder am Ende kommt nur Mist dabei heraus, bzw. du gibst Geld ohne Ende aus und bekommst trotzdem kein gescheites Ergebnis weil dir irgend jemand irgend was verkaufen will.

Von Sony wurde dir hier mehrfach abgeraten.

Edit: Wenn du es aber richtig anfängst wirst du mit einem dauerhaft tollen Heimkino Erlebnis belohnt

Ich empfehle dringend den Besuch beim Fachhändler, dort kann man sich bestimmt ein paar Geräte anschauen und miteinander vergleichen

Ich war schon bei zwei Fachhändlern. Die schwören auf Sony und raten von JVC ab. Ich lebe in der Schweiz und hier ist es gar nicht so einfach überhaupt Beamer beim Fachhändler begutachten zu können. Heimkino-Fachhändler gibt es kaum und die Hifi-Händler haben keine Beamer zum Anschauen.

Was heisst richtig anfangen? Ich brauche einen Beamer der bei 2.80 Abstand ein 2.20-2.40 Bild macht im dezidierten Heimkino. Meine Vorstellungen stehen oben. Ich weiss was mir wichtig ist. Aber ich weiss nicht welche Lösung zum Ziel führt,. Deshalb frage ich hier ja.

Bluesilentpro (Beitrag #17) schrieb:

Ich war schon bei zwei Fachhändlern. Die schwören auf Sony und raten von JVC ab.

Von dem Farbraumdrift haben die dann bestimmt auch noch nie was gehört

Ich war schon bei zwei Fachhändlern. Die schwören auf Sony und raten von JVC ab

Weil bei Sony die Marge höher ist.

as heisst richtig anfangen? Ich brauche einen Beamer der bei 2.80 Abstand ein 2.20-2.40 Bild macht im dezidierten Heimkino. Meine Vorstellungen stehen oben. Ich weiss was mir wichtig ist. Aber ich weiss nicht welche Lösung zum Ziel führt,. Deshalb frage ich hier ja.

Die Empfehlung war ein X5900. Bei dem ist das Bild aber zu klein.
Deshalb eine Lösung mit einem Spiegel oder einer Vorsatzlinse.
Wenn dir das alles zuviel Akt ist, dann mußt du eben einen Optoma nehmen.
Dann hast du zwar die gewünschte Größe, aber eben ein viel schlechteres Bild...

Mein Händler schwört übrigens auch auf Sony und hat noch nie etwas von Kontrastverlust gehört

Er weiß aber auch, dass er mir entweder das verkauft was ich will, oder garnichts

Auf dieser Basis sind wir mittlerweile super Freunde

Gut dass es Foren gibt und zur Not kann man seine Kaufentscheidung ja auch noch mit den eigenen Augen treffen
Ich verabschiede mich dann mal aus diesem Thread

Ich hab langsam das Gefühl dass es hier doch sehr viele empfindliche Gemüter gibt.

Ich frage hier nicht um mir eure Meinung zu eigen zu machen, sondern um Alternativen aufgezeigt zu bekommen, die ich dann suchen und persönlich begutachten kann.

Ich verstehe die Empfehlung für den X5900, aber ich werde keine CHF 4500.- für einen Beamer ausgeben, der für mich ein Kompromiss wird. Wie gesagt, ich bin absoluter Beamer-Neuling und beginne gerade mich damit zu beschäftigen. 4000.- und mehr ist ausserhalb meines Budgets.

n5pdimi (Beitrag #12) schrieb:

Dir ist aber schon klar, was der grundsätzliche technologische Unterschied zwischen den Sony/JVC/Epson und den Optoma/Benq ist und warum die einen was können was die anderen nicht haben und umgekehrt?

Es würde mir mehr helfen, wenn du mir das kurz erläuterst, was die den besser können und warum das für mich wichtig ist.

Ok, dann ist Dir das nicht klar, kein Problem:
JVC/Sony/Epson sind LCD (bzw. Refelctive LCD) Beamer, diese haben meistens bzw. alle hier genannten, einen sehr guten Schwarzwert, einen guten On-/Off Kontrast und sehr variable Aufstellung durch Lensshift in beide Richtungen.
Keine UST Geräte, zumindest ohne Tricks wier Vorsaztzlinsen etc.

Optoma und Benq sind DLP Beamer, diese haben im vergleich einen sehr mäßigen Schwarzwert, sind dafür systembedingt schon von Natur aus etwas schärfer, dafür aber Regenbogeneffekt, wenn man dafür empfindlich ist.
Die ganzen UST Beamer sind DLP Beamer.


Oder einfach mal hier lesen:
https://www.heimkino...mer-kaufberatung-173

Bei Deinen Anforderungen an Bildgröße und Projektionsabstand fallen eigentlich alle LCD/Reflective LCD raus, bei Deinen sonstigen Anforderungen fallen alle DLP raus - hmm, da bleibt dann nicht mehr viel....

Die Kollegen hier sind das bei ihren Empfehlungen mehr oder weniger übergangen, weil für sie klar war, dass anoferungstechnisch nur das Eine oder eben das Andere möglich ist.

genau

Es bleibt noch anzumerken, dass die LCOS Projektoren (JVC, Sony) gegenüber LCD (Epson) den Vorteil einer sehr hohen Pixelfüllrate haben.
Das bedeutet man sieht kaum oder gar keine Kästchen um die einzelnen Pixel (Screendooreffekt).
Das wiederum erzeugt einen analogen Eindruck und ein schönes Bild.
Bei Epson kann man die Funktion 4K Shift aktivieren um diesen Effekt zu reduzieren.
Da du aber nah an der Leinwand sitzt, ist das ein Thema.

Warum kein Sony kannst du in dem Link von Matzinger_P3D ausführlich nachlesen.

DLP wäre natürlich möglich, aber in einem -optimierten- Raum Perlen vor die Säue.
Man hat doch gerade einen optimierten Raum den man schwarz auskleiden kann um einen optimalen Schwarzwert zu erzielen und kein milchiges Grau.
Da wäre ein DLP einfach zu schade.

Wie gesagt: Ich habe im Schlafzimmer einen BenQ W2000; auch ein DLP.
Der Raum ist aber auch Weiß...

Der W2000 ist für einen DLP im Schwarzwert/ Kontrast übrigens garnicht schlecht und erzeugt durchaus ein schönes Bild.
Aber eben kein Vergleich zu den empfohlenen JVC.

@bluesilentpro:
Lass Dich nicht verrückt machen. Gerade in einem dunklen Raum kommt der gute ANSI Kontrast der DLP Projektoren zum tragen. In dieser Disziplin ist JVC typischerweise nicht so gut. Das sage ich übrigens als JVC Besitzer (Wohnzimmer). Der UHD65 von Optoma ist ein guter Projektor mit dem Du ordentlich Spaß haben wirst. Du solltest vor dem Kauf nur testen, ob Du RBE empfindlich bist. Als Single Chip Projektor (wie alle bezahlbaren DLPs) stellt der Optoma die Farben sequentiell dar. Manche Menschen sehen das und ganz wenige bekommen davon Kopfschmerzen.
Wenn DLP ausscheidet würde ich den TW9400 empfehlen sofern Du nicht zwingend eine ordentliche Zwischenbildberechnung brauchst.
Den W2000 kannst Du Dir ja auch noch ansehen falls DLP in Frage kommt.

so long...

Bluesilentpro (Beitrag #22) schrieb:

Ich verstehe die Empfehlung für den X5900, aber ich werde keine CHF 4500.- für einen Beamer ausgeben, der für mich ein Kompromiss wird.

...und ich stelle mir gerade mal die Frage wo dieser CHF-Betrag herkommt.......

Der von mir oben verlinkte Vorführer wäre gerade mal bei knapp über CHF 2900, mit voller Garantie....!

Bluesilentpro (Beitrag #22) schrieb:

Ich frage hier nicht um mir eure Meinung zu eigen zu machen, sondern um Alternativen aufgezeigt zu bekommen, die ich dann suchen und persönlich begutachten kann.

Das Problem ist halt am Ende nun mal deine Raumsituation und jeder schreibt am Ende seine Meinung, so wie ich z. B. dass ich keinen Sony kaufen würde.

Am Ende kannst du, hoffentlich nach vorherigem ausgiebigem Vergleich, kaufen was für dich passt........

Danke für Eure vielen hilfreichen Kommentare.

Hier ein paar Gedanken dazu:
- ich habe Mühe für mein erstes Gerät 3500-4500 Franken auszugeben
- ich werde kein gebrauchtes Gerät aus Deutschland kaufen, auch kein Neues. Im Garantiefall bin ich da in der Schweiz in der Wüste. Habe da schon Erfahrungen - nicht für den Schweizer Markt - keine Garantie. Und wer will schon eine Garantieabwicklung übers Ausland anfangen. Nope.

Ich habe jetzt für mich drei Möglichkeiten herauskristallisiert:

a) 2m Leinwand + LCD: Sony HW65ES / Epson 9400 / JVC 5900/7900 wenn ich hier einen günstig bekomme

b) 2.30 Leinwand + DLP: Optoma 380X / UHD52 Alv / Benq 2700

c) 2.40m - 2.60m Leinwand und Ultrakurzdistanzbeamer: Optoma UHZ65UST / LG

Ich schwank eher zwischen a und b - ich möchte Kinofeeling und da ist ein Ultrakurz-DLP wohl nicht das Richtige. Ich kann auch nicht einschätzen, was der im Vergleich zu den normalen Optoma bietet.

Den etwas schächeren Kontrast bei den Optoma könnte ich doch mit einer Hochkontrastleinwand ausgleichen? Richtig?

Bei der LCD-Lösung könnte ich evtl sogar einen Sony VPL-VW260ES für vernünftiges Geld bekommen. Aber ich kaufe mir ein kleines Bild mit (neu gelernt) Risiko auf Kontrastabfall.

Bei der Optoma-Lösung weiss ich nicht, ob die auch Zwischenbildberechnung können und wie anfällig ich auf RBE bin. Ich muss sehen ob ich hier mal einen live anschauen kann. Die Optoma UHZ65 und UHD65 können auch nur 2m breit - das wäre ja dann völlig sinnfrei.

PS: Je komplexer das wird, desto näher rückt die Frage, ob ich nicht einfach einen 86" LCD-TV hinschnalle...

ich möchte Kinofeeling...

PS: Je komplexer das wird, desto näher rückt die Frage, ob ich nicht einfach einen 86" LCD-TV hinschnalle..

Das ist dann aber kein Kino, sondern ein großer Fernseher mit Lautsprechern

Ich habe für mein Schlafzimmerkino ca. 8 Monate geplant und das Wohnzimmer ist nach 14 Monaten Runderneuerung immer noch nicht fertig..
Aber glaub mir: Am Ende lohnt es sich!

Den etwas schächeren Kontrast bei den Optoma könnte ich doch mit einer Hochkontrastleinwand ausgleichen? Richtig?

Die Kontrastleinwände sind dafür gedacht um schlechte Umgebungsbedingungen auszugleichen (Also helle Wände, Restlicht usw.).
Dafür haben sie eine ganze Latte von Nachteilen (Glitzern, Hotspot usw.).
Das wird schon alleine wegen deines knappen Projektionsabstands schwierig.

Wenn überhaupt, dann eine graue Leinwand, statt einer weißen aber keine HC.

Ich hab einen benq w1070 im Schlafzimmer und ein Benq W2000 im Wohnzimmer. Ich bin mit beiden Geräten sehr zufrieden. Mein Wohnzimmer ist optimiert und das schwarz welches ich sehe gefällt mir. Ich habe im heimkinoraum LCD beamer gesehen und empfand das Bild und die Schärfe im Vergleich als unschön (4k eshift LCD vs Füll HD dlp). Ich mag DLP aufgrund der sehr guten Preis Leistung und des homogenen Bild.

Ich würde dir bei deinem Abstand keine Kontrastleinwand empfehlen, diese benötigt ein Verhältnis von mindestens 1.5 zu leinwandgröße sonst hast in der mitte ein Hotspot.

Bin selbst kein Profi aber hab mir schon einige Beamer bis 3000€ angeschaut und mir persönlich gefällt das Bild von DLP besser. Warum ich das so empfinde und andere nicht kann ich dir nicht sagen.

Ich würde dir empfehlen einen DLP und einen LCD zu vergleichen und dann entscheide was dir mehr gefällt.

Den Benq W2700 wollte ich mir in den nächsten Tagen anschauen, ich berichte dann im benq Thread.
Gruß Michi

Guten Abend

Ich hab mir heute nochmal den Kopf zermartert und auch nochmal länger mit dem Händler gesprochen. Er rät ganz klar von DLP für mein optimiertes Heimkinozimmer ab. Wir haben dann auch nochmal Sitzabstände und Leinwandbreiten diskutiert, ebenso Kontrastverlust bei Sony LCOS. Das scheint en generelles Problem bei LCOS zu sein.

Wenn ich meine Sehgewohnheiten betrachte, werde ich im Jahr maximal 300 Stunden auf den Beamer bringen. Da ich nicht ewig warten möchte und mich im Kopf schon damit arrangiert habe, Beamer und evtl. Leinwand nach 1-2 Jahren nochmal zu wechseln, tendiere ich derzeit stark zum Sony HW65ES. Ich würde dabei bewusst das Risiko der Degradation in Kauf nehmen. Der Händler hat alle meine Fragen fachkräftig beantwortet und auch das "warum" jeweils vernünftig und nachvollziehbar erklärt.

Ich werde allerdings vor dem Kauf noch DLP Beamer genauer unter die Lupe nehmen. Es kommen nur noch drei in Frage:
BenQ 2700 - wobei dieser mit 31db angegeben ist, das sind 10db mehr als der Sony!
Optoma 380X - finde kaum qualitative Infos dazu
Optoma EH412 / EH515 - das sind aber wohl eher Business-Beamer - obwohl die Daten nicht schlecht klingen

Was meint ihr zu denen?

Noch einige weitere Fragen:
- der Sony HW65ES ist schon seit fünf Jahren auf dem Markt ist das bedenklich oder eher positiv zu werten?
- Könnte die FullHD-Auflösung bei einem Sitzabstand von 2.50m auf eine 2m Leinwand zum Problem werden? Sehe ich da die Pixel?
- Wäre es Blödsinn, jetzt noch einen FullHD LCOS zu kaufen, wo es doch billiger 4K DLP gibt?

Als Leinwand hat mir der Händler für den Sony eine Draper Frame Vision FlexWhite mit VelTex empfohlen. Die ist rechteuer. Kennt jemand diese Leinwand?

@TE

Hast Du eigentlich schon einmal darüber nachgedacht, den Abstand des Projektors über einen Umlenkspiegel zu verlängern?

Hier gibt es einen sehr schönen Thread dazu.

Dein Händler ist nicht zufällig mit Sony verheiratet? Sony ist meines Wissens zur Zeit die einzige Marke, die irreparable Kontrastverluste aufweist!

In Anbetracht Deines Budgets und der Möglichkeit, den Beamer über Umlenkspiegel zu betreiben, empfehle ich Dir einen Epson.

Danke. Das mit den Umlenkspiegeln muss ich mir mal genauer anschauen!

ebenso Kontrastverlust bei Sony LCOS. Das scheint en generelles Problem bei LCOS zu sein.

Wenn dein Händler das sagt, dann lügt er.
Das ist ausschließlich ein Sony Feature

Ich muss mich korrigieren. Er sagte, dass alle LCOS altern und dadurch nachlassen. und nichts spezifisch zum Kontrastverlust. Wenn ich auf das Teil 1500h im Jahr draufmache, soll besser DLP nehmen. Sonst LCOS. Ich schaue ca. 300h

Bluesilentpro (Beitrag #35) schrieb:

Ich muss mich korrigieren. Er sagte, dass alle LCOS altern und dadurch nachlassen. und nichts spezifisch zum Kontrastverlust. Wenn ich auf das Teil 1500h im Jahr draufmache, soll besser DLP nehmen. Sonst LCOS. Ich schaue ca. 300h

Also generell altern alle Panels.
DLPs aber mit Abstand am wenigsten. Sie sind am robustesten.
Bei den JVC LCOS ist das mit der Haltbarkeit aber auch kein Problem.
Von Zeit zu Zeit sollte man mal das Gamma nachstellen und fertig...

Viele Grüße
Surfy

Matzinger_P3D (Beitrag #16) schrieb:

Ich empfehle dringend den Besuch beim Fachhändler, dort kann man sich bestimmt ein paar Geräte anschauen und miteinander vergleichen ;)

Ein Update nochmal dazu. Die Fachhändler hier in der Schweiz kannst du an einer halben Hand abzählen und ich habe heute nochmal rumtelefoniert. Die haben alle nur die teuren Sony, JVC und vllt noch den Benq 5900 zum anschauen. Ich schau mir auch noch mal den Epson an.

Soweit ich das jetzt recherchiert habe ist sein einziger Nachteil die fehlende 4K Zwischenbildberechnung und das Staubrisiko.

Wenn euch die Händler in der Schweiz so verhungern lassen, dann sollte ich mir ernsthaft überlegen, in Konstanz einen vernünftigen Beamer Shop aufzumachen.
Schreib doch mal eine PM an Mori, Holzli, oder DrWhy. Soweit ich weiß sind das Landsleute von Dir. Vielleicht haben die noch einen Tip zur Geräte Begutachtung.

so long...

Soweit ich das jetzt recherchiert habe ist sein einziger Nachteil die fehlende 4K Zwischenbildberechnung und das Staubrisiko

und das möglicherweise auf kurze Distanz sichtbare Fliegengitter, durch die schlechte Füllrate von LCDs Panels ohne aktivierten E Shift Mode.

Ich habe auch heute nochmal rumtelefoniert und niemand hat einen Epson 9400 im Showroom. Meine Beamerauswahl schwankt nun aber zwischen dem Sony HW65ES und dem Epson.

@haikoo
Danke, ich frage die mal. Ja, solltest du! Ich komme dann da hin!

@RealSurfy
Warum sollte man den E-Shift deaktivieren? ich dachte der Beamer rechnet eh alles auf 4K hoch? Oder müsste ich mich im worst case zwischen 4K ohne FI und FHD mit Fliegengitter entscheiden?

Ich war schon drauf und dran doch den Sony zu nehmen. Aber ichhabe jetzt auch angefangen nach Blu-Ray Playern zu schauen und es macht ja damit irgendwie keinen Sinn eine 4K Player zu kaufen, wenn man nur einen Full-HD Beamer hat, oder?

Ausserdem vermute ich mal, dass ich den Sony in 2-3 Jahren nicht mehr losbekomme. Wer würde dann noch einen Full-HD kaufen? Wirklich günstiger ist er in den vier Jahren die er am Markt ist auch wirklich geworden. Was mich einfach überrscht hat war wie fantastisch das Bild war - selbst im Vergleich zum Sony VW870ES, den ich im direkten Vergleich sehen durfte. Ich stand etwa 3m von der LW weg und der Unterschied war gering.

Wird 4K auch etwas überbewertet?

Hierzu nochmal:

Matzinger_P3D (Beitrag #21) schrieb:

Gut dass es Foren gibt und zur Not kann man seine Kaufentscheidung ja auch noch mit den eigenen Augen treffen Ich verabschiede mich dann mal aus diesem Thread :prost

Wenn ich die Entscheidung allein mit meinem Auge treffen würde, stünde schon ein Sony hier.

Du bist aber jetzt schon ganz schön lange am überlegen Leider gibt es nicht DAS-GERÄT was alle Deine Bedürfnisse abdeckt und dann für ? unter 2000,-€ Der Sony HW65 ist kein schlechter Projektor und wenn das Ding nicht länger als 3 Jahre halten muss ... kaufen Ein Epson 9300/9400 ist auch nicht viel besser, schon gar nicht in Deinem kleinen Raum. Epson senkrecht an die Wand und per Spiegel umlenken, schon hat man ein paar Zentimeter mehr Bild, aber auch nicht besser als mit dem Sony. E-Shift ist nicht nativ 4K
Zweite Variante , Sony HW65 mit einem Weitwinkelkonverter z.B. Navitar kosten auf Ebää ca. 80-150€ und das macht den Kohl auch nicht "fett" . Dann Bild erst auf die "nackte" Wand und erst ! dann Leinwand kaufen. Na Du machst das schon, oder 86" Zoll TV-Glotze kostet aber auch über 2K€

toto8080 (Beitrag #42) schrieb:

Du bist aber jetzt schon ganz schön lange am überlegen.

Na wenn man den Thread so liest wird ja auch von allem abgeraten, was für unter 3000€ zu realisieren ist.

toto8080 (Beitrag #42) schrieb:

...Leider gibt es nicht DAS-GERÄT was alle Deine Bedürfnisse abdeckt...

Hmm, wenn es DAS GERÄT nicht gibt, vielleicht wäre DER GERÄT dann das richtige?
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Ger%C3%A4t

Macht zwar kein so tolles Bild, aber immer akurat geschnitten Dönerfleisch. Und Kontrastverlust gibts auch keinen...

Bluesilentpro (Beitrag #43) schrieb:

toto8080 (Beitrag #42) schrieb: Du bist aber jetzt schon ganz schön lange am überlegen. Na wenn man den Thread so liest wird ja auch von allem abgeraten, was für unter 3000€ zu realisieren ist. :L

Nicht zu viel im Forum lesen, da bekommst DU zu einer Frage 1000 unterschiedliche Antworten.
In der Schweiz gibt es bestimmt auch Amazon , Beamer Deiner Wahl bestellen und wenn nicht gefällt wieder zurück senden. Nicht der schönste Weg, aber total unkompliziert

Bluesilentpro (Beitrag #40) schrieb:

Wird 4K auch etwas überbewertet?

Meiner Meinung nach bei Projektoren ja, obwohl das Bild größer ist als beim Fernseher. Beim Flachbildschirm fand ich 4K eine deutliche Verbesserung weil dort die Pixel durch nebeneinander liegenden Farbpunkte erzeugt werden. Beim Projektor gibt es dieses räumliche Rot-Grün-Blau Muster nicht, deshalb finde ich FullHD hier immer noch gut genug.

Hinsichtlich Deiner Sorge wegen des Wiederverkaufswertes des HW65 nach einigen Jahren, ich glaube FullHD vs 4K wird hier keinen nennenswerten Unterschied machen.

so long...

Danke für diese Einschätzung. Mein Händler hat nächste Woche den Epson 0400 und den Sony HW65ES im Showroom. Da fahre ich nochmal hin und gucke mir die zwei ganz genau an. Auch wenn mich viele Antworten und auch andere Beamer-Threads hier mehr verunsichert haben, habe ich doch einiges gelernt und weiss nun etwas besser worauf ich achten muss. Danke dafür!

toto8080 (Beitrag #45) schrieb:

Bluesilentpro (Beitrag #43) schrieb: toto8080 (Beitrag #42) schrieb: Du bist aber jetzt schon ganz schön lange am überlegen. Na wenn man den Thread so liest wird ja auch von allem abgeraten, was für unter 3000€ zu realisieren ist. :L Nicht zu viel im Forum lesen, da bekommst DU zu einer Frage 1000 unterschiedliche Antworten. In der Schweiz gibt es bestimmt auch Amazon , Beamer Deiner Wahl bestellen und wenn nicht gefällt wieder zurück senden. Nicht der schönste Weg, aber total unkompliziert :D

Gibt kein Amazon.

So, ich war gestern beim Händler und hab zwei Stunden mit beiden Projektoren gespielt. Sie sind wirklich dicht beieinander - auch beim Schwarzwert. Ich hab Am Ende den Epson 9400 mitgenommen. Dunkle Szenen haben mir dort komischerweise besser gefallen, als beim Sony, obwohl ich es andersrum erwartet hätte. Mit fehlendem FI bei 4K kann ich für den Moment gut leben.

Alles richtig gemacht. Spätestens nach einem Jahr ist der Schwarzwert und Kontrast des HW65 auf DLP Niveau. Den Kontrasteinbruch hat Sony ja, soweit mir bekannt, bis heute nicht in den Griff bekommen.

Ich bringe mit dem Beamer ein 2.15m breites Bild her. Dies bei einem Sitzabstand von ca. 2.50m von der Leinwand.