4k Beamer für einen Heimkinoraum

Das schreit nach Epson TW9400 - der hat guten (nicht sehr guten) Schwarzwert, ist SEHR hell, ausgezeichnete Ausstattung, sehr gute Optik - komplett elektrisch mit Speicher für verschiedene Formate/ Leinwände, billige Lampen, mit Filter sogar volle DCI Farbraumabdeckung usw.

Natürlich nur Shift 4K, leider keine 4K FI (was ja in dem Fall egal wäre).

Noch „mehr“ bieten nur die nativ 4K Sony und Jvc bzw. Jvc X7900 - die haben aber dafür andere Probleme (Gammadrift - bei Sony ev. noch Kontrastverlust) und die Lampen sind ca. 4x so teuer als beim Epson.

Dafür bessere (4K) Fi, noch besserer Schwarzwert, nativ 4K (außer X7900) und bessere Füllrate.


Ich würde den Epson mal unbedingt ansehen - da bleibt auch noch mehr als genug Geld für eine gute Leinwand über.

Muss ja nicht immer das Teuerste sein...

Willst Du "echte" 4K oder reicht Dir auch Full-HD mit E-shift, also aus Full-HD erzeugtes 4K?

dyingcry (Beitrag #1) schrieb:

Der Raum wäre komplett abdunkelbar, bis auf ein paar kleine Lichter im hinteren Bereich zum "Weg aufs Klo finden".

Abdunkelbar ist zuwenig: Für ein gutes Bild ist es wichtig, dass der Raum keine hellen Flächen hat, welcher das Licht von der Leinwand wieder zurück auf die Leinwand wirft.
Siehe auch http://projectiondream.com/en/contrast-projector-environment/, bzw. z.B. meinem Bauthread in der Signatur. Es hat seinen Grund, warum HK Räume möglichst dunkel gehalten werden.

Das gilt natürlich auch für das Licht im hinteren Bereich: Während des Filmes ausschalten !!

Für 4000,- minus etwas Rabatt gibt's wieder den JVC X7900.
Knapp darüber gäbe es mit dem VW270 schon einen nativen 4K Beamer. Allerdings mit der Gefahr des Kontrastverlustes.

Da FI für Dich unwichtig ist, wäre der TW9400 der Budget Tipp. Bis auf die fehlende FI bei 4K Content, gibt's nichts zu bemängeln, in der Preisklasse derzeit wohl das Beste Gerät.

Den 9400er bekommt man mit etwas Glück für 2000€ neu.

Dafür ist er definitiv unschlagbar!

Vielen Dank für eure ganzen Antworten!

Okay, also JVC X7900, Epson TW9400, Sony VW270. Danke, ich schaue mir die Geräte mal an.

Was die FI angeht, ich kenne diese nur von verschiedenen Fernsehern. Ich bemerke sofort unnatürlich wirkende Bewegungsabläufe und deaktiviere die Interpolation. Ich weiß nicht, ob das bei einem 3m breiten Bild auch so schrecklich auf mich wirkt, wundern würde es mich aber nicht. Auf der anderen Seite bemerke ich bei 24Hz kein Ruckeln auf dem Fernseher.

Weiß man, wie das bei großen Kinoketten ist? Wird da FI verwendet oder werden die Filme immer in 24fps abgespielt?


@n5pdimi: Echte 4k fände ich natürlich besser, aber ich denke, dass wird sich mit meinem Budgetwunsch nicht so wirklich vereinen lassen. Daher würde ich auch 4k mit Shifting in Betracht ziehen.

@Mankra: Danke für den Link. Schaue ich mir auch mal an. Der Raum soll auch insgesamt dunkel gehalten sein. Dunkle Vorhänge, dunkle Wandfarben, dunkler Teppich und Boden und auch dunkle Decke.

@Hotred: "...und bessere Füllrate." Was genau ist die Füllrate? Den Gammadrift kann man ja nachträglich korrigieren. Geht das bei dem Kontrastverlust bei den Sonys auch oder ist das eine endgültige Sache?

dyingcry (Beitrag #6) schrieb:

Ich bemerke sofort unnatürlich wirkende Bewegungsabläufe und deaktiviere die Interpolation.

In der Natur bewegt sich nichts so verschwommen, ruckelig.
Ersetze "unnatürlich" mit "ungewohnt", weil Du über die Jahrzehnte die verschwommene Bewegungsdarstellung gewohnt bist.

Ich weiß nicht, ob das bei einem 3m breiten Bild auch so schrecklich auf mich wirkt, wundern würde es mich aber nicht.

Das Ruckeln ist durch dem größerem Bild und näherem Sitzabstand eher bemerkbar.

dyingcry (Beitrag #6) schrieb:

@Hotred: "...und bessere Füllrate." Was genau ist die Füllrate? Den Gammadrift kann man ja nachträglich korrigieren. Geht das bei dem Kontrastverlust bei den Sonys auch oder ist das eine endgültige Sache?

Okay, habe das mit dem Kontrastverlust und der Füllrate jetzt selbst herausgefunden.
Aber irgendwie habe ich überall nur finden können, dass die Sony HW Serie von diesem Kontrastverlust betroffen ist, nicht die VW Serie.

Dann hast sehr wenig gesucht und gelesen.......das Thema taucht alle paar Tage hier im Forum auf.

Auch die VW Reihe ist betroffen, einzig die Lasermodelle scheinen stabiler zu sein.
z.B. gib hier Drift als Stichwort ein:
http://www.hifi-foru...ID=94&threadID=15507

Mankra (Beitrag #9) schrieb:

Dann hast sehr wenig gesucht und gelesen.......das Thema taucht alle paar Tage hier im Forum auf. Auch die VW Reihe ist betroffen, einzig die Lasermodelle scheinen stabiler zu sein. z.B. gib hier Drift als Stichwort ein: http://www.hifi-foru...ID=94&threadID=15507

Die Forensuche... Habe eine andere Suche verwendet. Dank dir.

Entschuldigt, dass ich nochmal den Thread aufgreife. Ich schwanke jetzt nur noch zwischen dem X7900 und einem N5.

Sollte man für solch einen D-ILA Beamer eine bestimmte Leinwand nehmen? Bzw. sollte die Leinwand einen bestimmten Gain haben?
Oder könnt ihr vielleicht sogar eine 16:9 Leinwand der Größe 2,80m - 3m und einem Preis zwischen 400 und 1000€ empfehlen?

Es geht immer noch um das oben beschriebene Heimkino.

Beide Geräte bieten ausgezeichneten Kontrast und Schwarzwert, deshalb ist es IN EINEM DUNKLEN und idealerweise optimiertem Raum nicht nötig eine andere, als weiße Gain 1.0 Leinwand zu kaufen - da dies IMMER auch mit Nachteilen verbunden ist...

Sollte der Beamer auch bei Licht genutzt werden und/oder der Raum sehr suboptimal sein (weiß, spiegelnde Flächen etc.) so sieht das natürlich anders aus und es könnte eine LW mit geringerem Gain oder gar Hochkontrast Leinwand trotz der damit verbundenen Nachteile besser geeignet sein...

Ich würde sowas kaufen:

https://www.hivilux....252375102355b925bd09

Gut und günstig, hab selber 2 von der Firma und bin besonders deshalb happy damit - weil sie trotz günstigem Preis eine sehr feine Oberfläche haben mit beinahe 0 Struktur - im Bild sehe ich gar keine.

Ich bin da sehr empflindlich - gewebte Tücher sind deshalb zb. nichts für mich, aber auch bei Folien ist es nicht selbstverständlich (leider...)

dyingcry (Beitrag #11) schrieb:

Entschuldigt, dass ich nochmal den Thread aufgreife. Ich schwanke jetzt nur noch zwischen dem X7900 und einem N5. Sollte man für solch einen D-ILA Beamer eine bestimmte Leinwand nehmen?

Für einen Heimkinoraum im Keller würde ich eine normale weisse (Rahmen)Leinwand nehmen und wenn möglich Decke und Wände optimieren bzw. dunkel gestalten, die ersten paar Meter bringen den grössten Effekt.
Da du ein Verhältnis von 1:1 (Sitzabstand/Bildbreite) anstrebst würde sich eher der N5 anbieten, für 3 m Bildbreite wird ein Projektionsabstand von mind. 431 cm benötigt. Wird bei deiner Raumtiefe von 5 m also knapp aber sollte noch passen.

Vielen Dank für die Antworten.

Matzinger_P3D (Beitrag #13) schrieb:

....würde sich eher der N5 anbieten....

Es ist auch aktuell sehr wahrscheinlich, dass es dieser wird.

hotred (Beitrag #12) schrieb:

Sollte der Beamer auch bei Licht genutzt werden

Das wird nicht der Fall sein.

hotred (Beitrag #12) schrieb:

Ich würde sowas kaufen:

Danke für die Empfehlung, bei dem Preis hätte ich da sofort zugegriffen. Leider habe ich aber das Wichtigste vergessen zu erwähnen :-( Tut mir leid!
Es muss leider eine einfahrbare Leinwand sein, da dahinter ein Fenster ist, dass zum Lüften zugänglich sein muss.

Es gibt ja bei HiViLux auch Motorleinwände. Sollte man da lieber zu einer Tension Leinwand greifen?

Falls Interesse besteht oder es hilft, habe ich mal einen kleinen Screenshot von der aktuellen Planung hochgeladen:


Die auf dem Bild fehlende Decke wird schwarz.

Ich hab ein Tension und eine Rahmenleinwand und bin mit beiden sehr zufrieden - wobei die Tension eine nicht 100% gerade Maskierung hat (ich zoome eben ein wenig größer so das das Bild ein wenig in die Maskierung reicht). Ich konnte wählen ob ich eine neue bekomme oder einen Nachlass - hab den Nachlass genommen.

Preis/Leistung finde ich die sehr gut - eben gerade deshalb weil ich das sehr feine Tuch bzw. Folie um den Preis sehr gut finde.

Ich würde auf jeden Fall Tension nehmen - man kann zwar auch mit einer normalen Glück haben bzw. ebenso mit einer Tension Pech, aber wenn eine Tension nicht sehr gute Planlage hat (100% wird man ohnehin nie haben) dann ist das zweifellos ein Grund für Rücknahme.

Außerdem bleibt die Tension gewöhnlich so, während eine normale sich auch mit der Zeit "einrollen" kann.

Zweifellos gibt es bessere LW - aber ich kenne keine bessere die nicht auch sehr viel teurer ist.

Die Motorleinwand würde ich anstatt 3m Breite dann aber eher etwas kleiner nehmen weil diese dir von der Raumtiefe und damit vom Projektionsabstand ein paar Zentimeter "klaut". Der N5 braucht an der Rückseite ja auch noch paar Zentimeter Abstand zur Wand.

Matzinger_P3D (Beitrag #16) schrieb:

Die Motorleinwand würde ich anstatt 3m Breite dann aber eher etwas kleiner nehmen weil diese dir von der Raumtiefe und damit vom Projektionsabstand ein paar Zentimeter "klaut". Der N5 braucht an der Rückseite ja auch noch paar Zentimeter Abstand zur Wand.

Wären denn 2,80m deiner Meinung problemlos machbar?

Raumlänge sind genau genommen 5,14m. Die Leinwand hatte ich 30cm von der Wand mit dem Fenster entfernt geplant.

dyingcry (Beitrag #17) schrieb:

Raumlänge sind genau genommen 5,14m. Die Leinwand hatte ich 30cm von der Wand mit dem Fenster entfernt geplant.

Das ist jetzt eine neue Ausgangssituation
2,80m Leinwandbreite sollte passen, dafür sind mind. 402cm Projektionsabstand nötig.

Matzinger_P3D (Beitrag #18) schrieb:

Das ist jetzt eine neue Ausgangssituation 2,80m Leinwandbreite sollte passen, dafür sind mind. 402cm Projektionsabstand nötig.

Danke ^^


Wäre es denkbar eine Rahmenleinwand von der Decke herunterhängen zu lassen und zum Lüften dann abzunehmen?

Hat jemand vielleicht sogar schon Erfahrung mit so einer "Konstruktion"? Vom Gewicht her müsste das ja durchaus machbar sein.

Natürlich, die sind aus Alu - so schwer sind die nicht... (die verlinkte zb.)

Unter die Decke klappen könnte auch eine Möglichkeit sein, habe hier schon mal davon gelesen.

eine 2.8m Leinwand ist viel zu unhandlich um die jedesmal, eventuell sogar alleine, abhängen zu wollen
entweder mt Scharnieren klappen oder doch Rollo

Die Frage war ja ob es denkbar ist...
...ist es denke ich

Praktisch ist das natürlich nicht, viel praktischer wäre wenn sie wie eine Tür seitlich "geöffnet" werden kann (wenn das geht) - aber auch relativ aufwendig.
Einfacher wäre Klappen nach oben zur Decke (wenn möglich) - aber auch weniger angenehm.

Noch praktischer natürlich die elektrische Variante.

Ist eben immer eine Ermessenssache, natürlich hat immer alles Vor- wie auch Nachteile.

Der große Vorteil bei Rahmen ist natürlich der geringe Preis und gleichzeitig (dauerhaft) perfekte Planlage...

Ideal wäre wohl eine Multiformat Tension...

hotred (Beitrag #23) schrieb:

Ideal wäre wohl eine Multiformat Tension...

Da ich mich (und meine Frau) entschlossen habe, mehr Budget für den Beamer locker zu machen, ist eine Multiformat Tension Leinwand erstmal aus dem Spiel. Bis das Budget dafür wieder reicht, soll es halt erstmal eine "kostengünstige", aber vernünftige Alternative als Leinwand geben. Da kommt mir die empfohlene Rahmenleinwand für 400€ + Versand gerade richtig. Eine Maskierung hätte ich mir mit Magneten und Stoff erstmal selbst gebaut.

XN04113 (Beitrag #22) schrieb:

eine 2.8m Leinwand ist viel zu unhandlich um die jedesmal, eventuell sogar alleine, abhängen zu wollen entweder mt Scharnieren klappen oder doch Rollo

Die Leinwand würde nicht jedes Mal abgehängt und angehängt werden. Der Raum hat zwei Fenster. Ein großes hinter der Leinwand und ein kleines hinter einem der Vorhänge in dem Bild oben. Zum normalen Lüften reicht das kleine Fenster aus. Es sollte nur die Option geben, wenn nötig die Leinwand "aus dem Weg" zu schaffen. Ich wäre auch beim Abhängen nicht alleine. Ich glaube nicht, dass ich das mit meinen Ärmchen allein hinkriegen würde ^^
Die meiste Zeit würde die Leinwand aber einfach an ihrem Platz hängen.

hotred (Beitrag #23) schrieb:

...viel praktischer wäre wenn sie wie eine Tür seitlich "geöffnet" werden kann (wenn das geht) - aber auch relativ aufwendig. Einfacher wäre Klappen nach oben zur Decke (wenn möglich) - aber auch weniger angenehm.

An die Möglichkeit die Leinwand nach oben an die Decke zu klappen, hatte ich auch bereits gedacht. Oder eine rollbare Aufhängung zu bauen. Zur Seite wegklappen wie eine Tür wird glaube nichts in dem Raum.

Eine Maskierung bei einer weißen LW ist sehr zu empfehlen.
Dazu nur oben eine per Magnet installierbare Maskierung und über ein elektrisches Objektiv, wie vom z.b. Epson 9400 oder anderen Geräten, und schon kann man sich günstig verschiedenste Bildformate abspeichern.
Guter Plan in meinen Augen.

dyingcry (Beitrag #24) schrieb:

Da kommt mir die empfohlene Rahmenleinwand für 400€ + Versand gerade richtig. Eine Maskierung hätte ich mir mit Magneten und Stoff erstmal selbst gebaut.

Absolut vernünftige und sinnvolle Einstellung, letztlich stellt eine weiße Gain 1.0 auch insgesamt den besten Kompromiss dar - wenn der Raum halbwegs optimiert ist und völlig dunkel.

Die Leinwand würde nicht jedes Mal abgehängt und angehängt werden. Der Raum hat zwei Fenster. Ein großes hinter der Leinwand und ein kleines hinter einem der Vorhänge in dem Bild oben. Zum normalen Lüften reicht das kleine Fenster aus. Es sollte nur die Option geben, wenn nötig die Leinwand "aus dem Weg" zu schaffen.

Sowas hatte ich mir schon gedacht ob der Fragestellung - es ist völlig problemlos die LW abzunehmen, zur Not auch alleine.

Die beiden genannten JVC oder auch der Epson TW9400 verfügen ja alle über Lensmemory - da kann man wie MoDrummer geschrieben hat sehr günstig mit selbst gebauter Maskierung die 16:9 auf 21:9 maskieren.

Ich hab es bei mir so das ich bei der Tension einen "Zwischenstopp" programmiert hab im Funkempfänger der dann für 21:9 eingestellt ist - die fixe obere Maskierung die ich hinzugefügt habe kann immer dranbleiben und ist dann für 21:9 die obere Maskierung - für die untere fährt die LW nach oben.

Einfach ein Kreuzgehänge von hinten an die Leinwand geschraubt und oben an die Decke.
Beispiel
Die Länge je nach gewünschten Abstand zu Decke.
Hatte ich jahrelang im Wohnzimmer bis ich das Kellerkino gebaut habe.
Zwischen Kreuzgehänge und Decke sollte man einen Block (z.B. Holz) in der Dicke der Leinwand unterfüttern, damit man plan aufliegt.

@dyingcry
Bei der Leinwand nicht vergessen dass der Center noch darunter platziert werden muss, je nach Deckenhöhe könnte es mit einer 16:9 Leinwand knapp werden. Ggf. ist eine 21:9 Leinwand sinnvoller, kommt auch darauf an was hauptsächlich geschaut wird.

Matzinger_P3D (Beitrag #28) schrieb:

Bei der Leinwand nicht vergessen dass der Center noch darunter platziert werden muss, je nach Deckenhöhe könnte es mit einer 16:9 Leinwand knapp werden. Ggf. ist eine 21:9 Leinwand sinnvoller, kommt auch darauf an was hauptsächlich geschaut wird.

Da ich gerne auch mal auf der Konsole zocke, würde ich meine Verwendung von 16:9 und 21:9 so ungefähr 7:3 schätzen.

Daher wollte ich zu einer 16:9 Leinwand greifen.

Ja, das mit dem Center ist noch einer der Punkte, bei denen ich mir unsicher bin. Der Center würde nur 20cm über dem Boden stehen. Ich wollte ihn entweder ein wenig nach oben richten. Wenn das nicht gut kommt, vielleicht ein Podest für die Sitzreihe bauen. Noch ein Grund gegen eine 3m Leinwand.

Nach sehr viel Hin- und Herüberlegen was die Leinwand und die Aufhängung angeht, habe ich jetzt den JVC N5 und diese Leinwand bestellt:
https://www.hivilux....65b10a95ccc5465eaa94

Vielen Dank nochmal für die zahlreiche Hilfe und die Ratschläge!

GUTE ENTSCHEIDUNG

Diese Leinwand würde ich mir auch gerne kaufen in 100 Zoll.

Leider ist die Stange soooo breit, dass es nicht passt bei mir.
Echt schade, dass es bei diesem Modell so ist.
Bei anderen Herstellern ist diese viel schmaler.

Damit lande ich dann bei der WS Grand Cinema.
Die ist aber um einiges teurer und hat keinen schwarzen Kasten. Das ist dann auch wiederum blöd.

Bin also weiterhin am Suchen.

Grüße Stefan

Leider gab es ein kleines Problem bei HiViLux mit der von mir verlinkten Tension Leinwand :-/

Bin dann jetzt doch zu der Rahmenleinwand gewechselt:
https://www.hivilux....65b10a95ccc5465eaa94

Mir wird schon was Vernünftiges für die Befestigung einfallen...

spart auch viel Geld

Bezüglich Planlage und Bildgeometrie sollte die Rahmenleinwand auch im Vorteil sein, ausserdem kann man sich ggf. noch eine Maskierung basteln

Ich habe mich jetzt dazu entschieden eine Art kleine Bafflewall um das Fenster herum zu bauen (so dass man das Fenster noch nutzen kann) und hänge dort die Leinwand dann gerade und vernünftig auf.

Dann kann ich auch die Basstraps auf dieser Seite des Raums einfacher selbst bauen und ein wenig größer ausfallen lassen.

Jetzt habe ich nur noch Angst vor dem Zusammenbau der Leinwand ^^

wie willst Du denn den Beamer aufhängen, welcher Halterung?

Da wäre ich sehr interessiert an ein paar Bilder vor, während und nach der Bauphase.

Habe eine vergleichbare Situation.
Bei mir kommt zum Fenster auch noch ein Heizkörper unterm Fenster hinzu.

Heute bin ich mit meiner Rolloleinwand ca. 1m vor dem Heizkörper.

Spiele seit langem mit dem Gedanken, eine Rahmenleinwand zu kaufen, weiß aber nicht wie ich das dann machen soll mut dem Fenster und Heizkörper.

Heizkörper wäre noch einfach, denn könnte man einfach abhängen, brauche ich nicht wirklich.

Grüße Stefan

XN04113 (Beitrag #37) schrieb:

wie willst Du denn den Beamer aufhängen, welcher Halterung?

Der Beamer sollte eigentlich ganz simple auf ein ~1,6m hohes Rack / Regal mit ~60x60cm Größe. In dem Rack / Regal selbst sind dann die restlichen Geräte.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #38) schrieb:

Bei mir kommt zum Fenster auch noch ein Heizkörper unterm Fenster hinzu.

Ja, bei mir ist auch ein Heizkörper darunter. Wenn ich mit einer Skizze soweit bin, kann ich es ja schon mal posten. Bis ich das Holz und die restlichen Materialien zusammen hab, dauert es. Komme aus Niedersachsen und alle Baumärkte haben geschlossen.

wenn das Regal direkt an der Wand steht bleibt bei 50cm Tiefe des JVC aber nicht viel Platz nach hinten
im Handbuch stehen, nennen wir es mal, empfohlene Abstände

XN04113 (Beitrag #40) schrieb:

wenn das Regal direkt an der Wand steht bleibt bei 50cm Tiefe des JVC aber nicht viel Platz nach hinten im Handbuch stehen, nennen wir es mal, empfohlene Abstände

Hatte geplant es nicht direkt an die Wand zu stellen. Wollte es 5cm abstehen lassen, so dass es auf ~15cm Abstand zwischen Beamerrückseite und Wand kommt.

Edith: Okay, in der Anleitung auf Seite 16 steht "20cm und mehr". Mal schauen. Vielleicht kriege ich das auch hin. Danke für den Hinweis.

Das mit der Skizze und den Bildern wäre Klasse.

Ich komme aus Baden Württemberg und bei uns im Ort ist der Baumarkt noch eingeschränkt offen.

Mein Problem ist eher, dass ich 2 linke Hände habe

Hier ein Bild meiner Front, wie gesagt, das alles ist ca. 80cm vor der Rückwand.



Grüße Stefan

dyingcry (Beitrag #41) schrieb:

Hatte geplant es nicht direkt an die Wand zu stellen. Wollte es 5cm abstehen lassen, so dass es auf ~15cm Abstand zwischen Beamerrückseite und Wand kommt.

Wenn er auf einem Regal steht dann ist der Abstand ausreichend, selbst weniger sollte kein Problem sein.
Bezüglich dem Zusammenbau der Leinwand würde ich mir auch keine Gedanken machen, sollte eigentlich jeder schaffen.

Das sieht ja toll aus! Man kann nur neidisch sein!

Baschtl-Waschtl (Beitrag #42) schrieb:

Mein Problem ist eher, dass ich 2 linke Hände habe Hier ein Bild meiner Front...

Ich finde, das sieht doch schon echt super aus für 2 linke Hände ;-)

@Baschtl:
Mal einfach ausgedrückt, habe ich eigentlich nur vor, da wo bei dir die Vorhänge links und rechts sind, eine deckenhohe Holzkonstruktion mit einer Lücke in der Mitte für das Fenster und den Heizkörper zu bauen. An diese Konstruktion wird die Rahmenleinwand gehangen.

Links und Rechts neben der Leinwand kommen dann entweder Vorhänge (wenn die Boxen nicht in der Holzkonstruktion verschwinden) oder ich bespanne die Konstruktion dort mit schwarzem Stoff (wenn die Boxen in der Wand verschwinden). Hinter die Leinwand kommt ein weiterer Vorhang.

So das Bild, welches ich aktuell im Kopf habe.