Stay at Home Bundle gut?

Was sagen denn die Entfernungsrechner zu den beiden Beamern? Passen die in deinen Raum?

Der BenQ ist wahrscheinlich besser als der Optoma aber ob er so viel besser ist das es eine großen Aufpreis wert ist?

Der W2700 hat bei BenQ das bessere Preis Leistungs Verhältnis ist aber eher ein Kurzdistanzgerät und da sind die gut 4m deutlich zu viel denke ich.

das Angebot ist nicht gut!
den BenQ W5700 sollte man neu für ca. 2.300€ bekommen
da bleiben über 1.000€ für die Leinwand
sorry, aber da nehme ich lieber das Geld und suche mir selber eine

DustinM (Beitrag #1) schrieb:

Nach ausführlicher Beratung vom Fachhändler Heimkinoraum fiel die Wahl auf einen Optoma UHD3000 und eine Elite Screens Daywalker Edge Free Tension - 234 cm. Ansich denke ich mal ein gutes Starter Heimkino.

Naja...

Der UHD3000 ist quasi die "Fantasie-Kreation" vom Heimkinoraum und im Grunde ein UHD51 (den es nebenbei auch bei Heimkinoraum zu kaufen gibt, nur ungleich günstiger...)

Einfach mal vergleichen - nur weil mach an den fiktiven Kontrastwerten schraubt wird deshalb kein "neues" Gerät daraus, ok gut - auf dem Papier schon...

Den UHD3000 scheint es nicht mehr zu geben, es wird jetzt der UHD3200 sein - aber das ändert nichts daran.

Das sind einfach nur "Sondermodelle" die einfach eine neue Bezeichnung und ggfs. (wenn überhaupt) Softwareänderungen erhalten haben um sie besonders teuer zu verkaufen - einfach mal vergleichen...

http://www.hifi-foru...5639&back=&sort=&z=2

Außerdem bekommt man für den utopischen Preis vom UHD3000/3200 bereits tatsächlich hochwertige Geräte - zb. den Sony HW45. Der ist zwar nur FHD und im Grunde nicht zu empfehlen (nachlesen: Drift und Kontrastverlust) - aber er macht bis dahin einen ausgezeichneten Job, ist extrem leise, hat guten Schwarzwert, sehr gute FI, flexibel zu montieren usw.

Oder zb. den Epson TW9400 - der ist zwar teurer, wenn man einen guten Preis aushandeln kann kommt man aber dem "Spezialpreis" vom UHD3000 sehr nahe...


Der Benq W5700 ist kein schlechtes Gerät, den hohen Preis aber meiner Meinung nach nicht wert - da eher der W2700, der aber auch seine Probleme zu haben scheint.

Zum Threadtitel ob das Bundle "gut" ist:

Ja, für den Händler auf jeden Fall - für den user eventuell, aber preislich im Grunde uninteressant.

Erstmal vielen Dank für eure Antworten.
Also ich muss zugeben im ersten Beitrag hat sich direkt mal ein Fehler eingeschlichen: Ich meine natürlich das neue Modell den Optoma UHD3200A, in diesen Fall weil er beim Heimkinoraum nicht verfügbar ist wollte ich das identische Gerät den UHD 380x nehmen (Nur woanders bestellen)

Insgesamt wäre ich aktuell bei einen Preis von 2,800 € für UHD 380x, die Leinwand EliteScreen Daywalker sowie eine Beamer Halterung.
Mit dem Angebot von Heimkinoraum für den Benq W5700 wäre ich bei 3500.

Somit würde mich der BenQ W5700 700 € Aufpreis kosten. Würde das eure Meinung ändern ob es sich lohnt?

Gruß
Dustin

Du hast schon mal einen DLP Beamer gehabt, Stichwort RBE?
Du willst das ganze bei Tageslicht betreiben?
Du weisst das alle DLP Beamer kein 4k Panel haben sondern shiften?

DustinM (Beitrag #5) schrieb:

Somit würde mich der BenQ W5700 700 € Aufpreis kosten. Würde das eure Meinung ändern ob es sich lohnt?

Also das ist wie bei so vielen (oder eigentlich allen) Dingen relativ...

Der W5700 ist im Prinzip eine Klasse höher oder verfolgt eben ein etwas anderes Konzept.
Während der UHD380X quasi die einfachste "Ausführung" darstellt - ist der W5700 (für einen aktuellen consumer Dlp) sehr aufwendig mit vergleichsweise für Dlp großem Lens Shift, DCI Filter, Autoblende usw.

Wenn man von dieser besseren Ausstattung profitieren kann lohnt der Aufpreis meiner Meinung nach auf jeden Fall.

Die andere Frage wird aber eher sein ob überhaupt eines der beiden Geräte das richtige ist...

Lies mal das hier:

http://www.hifi-foru...6034&back=&sort=&z=1

Auch bei der Leinwand: So eine kontraststeigernde Leinwand hat leider IMMER auch Nachteile - ob die jedoch am Ende die Vorteile überwiegen oder das geringere Übel sind kann nur der user selbst entscheiden. Deshalb sollte man sich speziell derartige Leinwände UNBEDINGT vorher ansehen - Rücksendung ist bei derartigen Waren ja nicht so pratikabel/ einfach.
Aktuell aufgrund Covid19 natürlich schwierig bis unmöglich...

Sinnvoll wäre einfach mal eine Liste zu machen was man UNBEDINGT haben will/muss (Aufstellung,Lautstärke,FI,Schwarzwert,RBE usw.) und was eher "nice to have" ist oder gar unwichtig...

Wenn man zb. unbedingt 4K FI will - fällt Epson schon mal raus...

Wenn man RBE empfindlich ist, fallen (fast) alle Dlp raus...

Wenn die Aufstellung größeren/ horizontalen LensShift erfordert, fallen (fast) alle Dlp raus usw.

Das ist leider mein großes Problem: Vorher angucken, keine Chance. Corona verhindert dies komplett.

Was ich genau benötige, weiß ich ja selbst noch nicht. Also was mir aufjedenfall wichtig wäre ist das der Beamer leise ist.
Ebenso ist mir ein gutes Bild wichtig, die Farben sollten korrekt dargestellt werden, die Schärfe sollte gut sein. Die Schwarzwerte und auch die Helligkeit sollte ebenfalls sehr gut sein^^

Eigentlich kam man sagen das wichtigste für mich ist ein gutes Bild, die Qualität sollte einfach atemberaubend sein. Aktuell habe ich ein Sony Fernseher und ich würde gerne zu einem Beamer wechseln der mich dazu bringt zu denken: HAMMER was ein geiler Unterschied sieht tausend mal besser aus

Ich hoffe ihr versteht was ich meine und wisst was mit meiner unerfahrenen Meinung anzufangen

Gruß

Nein, ein Beamer dieser Klasse wird niemals einen anständigen TV übertrumpfen. Das komen selbst die Hign End Geräte nur ein bisschen ran. Alleine schon Schwarzwert kannst Du im Vergleich dazu bei all den Geräten, die Du hier ins Rennen geworfen hast vergessen...

DustinM (Beitrag #8) schrieb:

Also was mir aufjedenfall wichtig wäre ist das der Beamer leise ist. Ebenso ist mir ein gutes Bild wichtig, die Farben sollten korrekt dargestellt werden, die Schärfe sollte gut sein. Die Schwarzwerte und auch die Helligkeit sollte ebenfalls sehr gut sein^^ Eigentlich kam man sagen das wichtigste für mich ist ein gutes Bild, die Qualität sollte einfach atemberaubend sein.

Das klingt eigentlich weitgehend nach einem Epson TW9400 und eher nicht nach einem DLP...

Der ist mit der leiseste (im Eco), hellste Beamer mit ebenso einer der besten Farbraumabdeckungen - auch für HDR (DCI - wobei 100% nur mit dem internen, motrischem Filter erreicht werden).

Der riesige Vorteil beim Epson ist auch, das er nicht nur bereits nativ guten Schwarzwert/ Kontrast hat (ca. 5000:1 - die aktuellen 4K Shift Dlp sind bei ca. 1000:1 und teils sogar darunter) - sondern zusätzlich auch noch viele weitere "Stellglieder" um den Schwarzwert und Kontrast weiter zu erhöhen.

Er hat 3 Lampenmodi - wobei der mittlere noch durchaus leise ist, nur der hohe ist dann relativ laut.
Er hat eine interne, motorische Streulichtblende - um die Lichtleistung zu regulieren.
Zusätzlich ist noch eine 2. - dynamische Blende vorhanden um den Kontrast zu steigern.
Am Ende ist dann auch noch der motorische DCI Filter, der den Farbraum erweitert - dadurch viel Licht kostet aber gleichzeitig natürlich den Schwarzwert signifikant steigert.

Alles am Gerät ist voll elektrisch und über die Fernbedienung steuerbar (und speicherbar), Zoom, Lens Shift, Fokus - sogar die Staubschutzblende ist elektrisch.

Soll keine Werbung sein für den Epson, aber er ist eben das einzige Gerät in dem Preisbereich der all das bietet... Die nächsten Geräte sind dann erst die nativ 4K Sony und Jvc, wobei bei Sony erst ab VW570 Lens Memory dabei ist.


Bzgl. Vergleich mit TV:

Ich würde nicht sagen das ein TV automatisch besser aussieht - es kommt jetzt darauf an mit WELCHEM Sony Tv verglichen wird...
Wenn ein Oled gemeint ist, ist es klar...

Wenn es ein Lcd ist dann sieht es schon anders aus, denn nur FALD Lcd bieten halbwegs guten Schwarzwert, haben aber dann trotzdem das Problem das man es zwangsläufig sieht wenn die einzelnen Zonen gedimmt werden - das kann schon stören...

Normale Edge Led Lcd sind sowieso kein Maßstab - ihre ungleichmäßige Ausleuchtung und ihr schlechter Schwarzwert sind nicht unbedingt besser als bei einem guten Beamer...
Da finde ich am Ende das "gleichmäßige grau" vom Beamer als angenehmer als das "fleckige" vom Lcd.

Im Prinzip klingen die genannten Anforderungen einfach nicht nach einem Dlp, schon gar nicht nach einem aktuellen 4K Shifter...

Okay ich versuch es nochmal anders.

Als ich mir mein Soundsystem gekauft habe bin ich zum Fachhändler gegangen habe gesagt was ich haben möchte und bin wunschlos glücklich raus gegangen. Ich konnte mir aber vor Ort die Anlage anhören. Es waren zwei Systeme möglich, das andere hätte 350€ mehr gekostet aber ich persönlich habe keinen Unterschied gehört.
Auch da hatte ich nicht ansatzweise eine Ahnung worauf man achten muss oder nicht. Anschließen vom Fachhändler vorkonfiguriertes Profil verwenden und zack Sound war astrein.

Beim Kauf des Beamers habe ich ebenfalls keine Ahnung, leider kann ich in der aktuellen Corona Situation nicht in den Fachhandel gehen und mir den Optoma UHD 380x und den BenQ W5700 anschauen und vergleichen.

Meine Frage ist wenn ich jetzt im Laden wäre, würde ich einen Unterschied im Bild sehen? Ist das Bild vom BenQ 5700 heller, schärfer oder farbenprächtiger? Oder sind die einzigen Unterschiede das ich ein besseren Lensshift habe und die Aufstelloptionen besser sind?

Natürlich der Fachhändler sagt seiner Meinung nach ist der BenQ besser weil er ein deutlich besseres Bild hat und auch leiser sei.

Nun wollte ich halt einfach nur erfahren ob die Community auch der Meinung ist dass das so ist?

Vielen Dank für eure ganzen Antworten und ich hoffe ich konnte jetzt rüberbringen was meine Frage ist.

PS: Kein anderer Beamer kommt aktuell in Frage, der Epson ist nicht im Angebot und würde somit mein Preisrahmen komplett sprengen.

DustinM (Beitrag #11) schrieb:

Meine Frage ist wenn ich jetzt im Laden wäre, würde ich einen Unterschied im Bild sehen? Ist das Bild vom BenQ 5700 heller, schärfer oder farbenprächtiger? Oder sind die einzigen Unterschiede das ich ein besseren Lensshift habe und die Aufstelloptionen besser sind?

Wenn man einerseits schreibt:

Die Schwarzwerte und auch die Helligkeit sollte ebenfalls sehr gut sein

und andererseits dann einen Beamer kaufen möchte, der wohl einen Nativkontrast von irgendwas um ca. 500:1 rum bieten wird (finde keinen Test dazu) - dann kann man das irgendwie nicht ernst nehmen?!?

Es gibt ja durchaus viele - besser geeignete - Alternativen...

Zb. gibt es aktuell den Epson TW9300 neu vom Händler für 2150€ - der ist bis auf die 18Gbit Hdmi identisch mit dem TW9400.

Dann wäre das selbst dann wenn man die DayWalker Tension Leinwand dazukauft für 1000€ insgesamt immer noch billiger als das Set um 3333€ oder wie von dir genannt "sehr guter Preis"...

Aber auch den TW9400 kann man - wenn man fragt - zu besseren Konditionen bekommen als die aktuellen Angebote...

Aber jeder wie er mag, einerseits guten Schwarzwert haben wollen und dann gleichzeitig ein Gerät mit sehr schlechtem Schwarzwert kaufen (doppelt schlimm: sehr geringer Nativkontrast + kein RGBRGB Farbrad) und ein dem Tv ähnliches Bilde erhoffen - das passt eben nicht.

Und ja - natürlich hat der W5700 das bessere Bild, der hat immerhin etwas besseren (trotzdem schlechten) Nativkontrast, Autoblende, DCI Filter usw. Aber alleine das er ein RGBRGB Farbrad hat ist deutlich besser... Ob man die Unterschiede der besseren Optik sieht? Möglich, aber eher nicht - es gibt ja relativ große Streuungen bei diesen Geräten und alleine deshalb kann man hier nichts generellles sagen...

@DustinM:
In Deinem Preisbereich ist der einzige zu empfehlende Projektor der Epson TW9400. Wir verdienen nicht an Deinem Kauf. Der Händler schon. Was glaubst Du wer Dich neutraler berät?
Ich empfehle Dir verschiedene Händler anzurufen und nach dem Preis zu fragen. Ich kann Dir gerne auch Händler empfehlen sofern Du mir eine PM sendest.

so long...

Da kann ich hajkoo nur beipflichten - wenn man sich schon die Mühe macht nachzufragen, sollte man sich idealerweise auch noch die Mühe machen über die Antworten nachzudenken die man bekommt...

Die Dlp haben zweifellos ihre Vorteile, aber Schwarzwert ist ja gerade eben - mit Abstand - der größte Nachteil der Geräte...

Wäre jetzt das Anforderungsprofil:

Möglichst scharfes Bild + unbedingt 4K FI - Schwarwert egal so wäre es genau umgekehrt, denn der Epson hat keine 4K FI Der ist zwar mit seiner Fujinon Vollglasoptik dennoch sehr scharf - kommt aber hier nicht ganz an die Leistung der Dlp Shifter ran.
Dafür ist bei den Dlp die Wahrscheinlichkeit so ein gutes Objektiv zu erwischen wie es dir Epson generell haben eventuell wieder geringer und somit eben eine Glückssache.

Jetzt habe ich mich mit den Epson TW9400 beschäftigt. Es mag wohl stimmen das der Beamer grundlegend das bessere Gerät ist aber ich finde kein Händler welcher das Gerät für unter 2500 € verkauft.

Ebenso schreckt mich etwas die nicht vorhandene 4k FI ab, heißt dass das alle 4k Filme ruckeln???

Gruß

Ruckelt es für Dich im Kino?

DustinM (Beitrag #15) schrieb:

Jetzt habe ich mich mit den Epson TW9400 beschäftigt. Es mag wohl stimmen das der Beamer grundlegend das bessere Gerät ist aber ich finde kein Händler welcher das Gerät für unter 2500 € verkauft.

Meine postings gelesen?!?

Ebenso schreckt mich etwas die nicht vorhandene 4k FI ab, heißt dass das alle 4k Filme ruckeln??? Gruß

Nutzt du denn bisher die FI???
In meinem Umfeld nutzen die wenigsten eine FI - weil sie den Soapeffekt nicht mögen.

Im Grunde kenne ich niemanden persönlich der das 24hz ruckeln nicht mag oder das überhaupt erst störend wahrnimmt...

Kino ist ja ein gutes Beispiel...

mich stört das 24p Ruckeln ziemlich. Eine gute Zwischenbildberechnung ist mir tatsächlich wichtig, aber nur wegen der Zwischenbildberechnung gebe ich nicht alle anderen wichtigen Kriterien auf.

so long...

Soo...

Nach vielen Telefonaten habe ich es hinbekommen das ich beide Beamer testen darf. Sprich ich werde nächste Woche den Epson TW9400 haben und den BenQ W5700. Somit kann ich meine eigene persönliche Meinung mir bilden und den Beamer mit den besseren Bild mir aussuchen.

Schon mal bis hierhin danke für eure Beratung (Auch wenn ich etwas resistent war)!

Nun stellt sich die Frage nach dem Zubehört...
Ich habe ein Kabelweg von 9m. Welches Kabel könnt ihr empfehlen um damit 4k HDR 10bit Inhalte abzuspielen?


Gruß

Optisches Hybridkabel bspw. von Ugreen oder Atzebe etc. 4K HDR Inhalte werden praktisch von keinem nicht aktiven HDMi Kabel zuverlässig über mehr als 5m trabsportiert.

Würde ich pauschal gar nicht sagen, ich hab hier ein billiges 8m Kabel von Amazon das problemlos - dauerhaft - bis 18 Gbit schafft.
Die Frage ist aber ob es heute noch lohnt das Risiko einzugehen das es ev. Probleme macht, wo die optischen bereits ab ca. 40€ zu haben sind.

Habe mich jetzt erstmal für das folgende 15m Kabel entschieden:
https://www.amazon.d...=A9YDL8KPZUS76&psc=1

Ist ebenfalls ein Hybrid Kabel und sollte passen. Somit habe ich auch viel enspannteres verlegen der Kabel.

Ich denke mal die Leinwand hat ein normalen 230V Schoko Stecker? Oder muss ich hier mit ein Festanschluss arbeiten?

Ebenso frag ich mich aktuell wie ich das ganze smart steuern kann. Der Beamer sowie die Leinwand unterstützen Infrarot... Wäre ja Logitech Harmony die beste Option vermutlich oder?

Gruß

Ja, Harmony schickt....

DustinM (Beitrag #22) schrieb:

Ich denke mal die Leinwand hat ein normalen 230V Schoko Stecker?

ja

Oder muss ich hier mit ein Festanschluss arbeiten?

nein

Ebenso frag ich mich aktuell wie ich das ganze smart steuern kann. Der Beamer sowie die Leinwand unterstützen Infrarot... Wäre ja Logitech Harmony die beste Option vermutlich oder? Gruß

Im Lieferumfang enthalten ist ein komplettes Bedienset inkl. Infrarot - und Funkfernbedienung und einem Wandschalter. Die Funkfernbedienung kann auch als wireless Funk Trigger verwendet werden, sodass die Leinwand nach Start des Beamers selbstständig herunterfährt.

@DustinM: ich bin schon sehr gespannt auf deinen Vergleich. Würdest du von Heimkinoraum den Epson inklusive Leinwand aus dem Bundle für denselben Preis bekommen?

Ich selbst habe auch bei dem Bundle zugeschlagen und Frage mich, ob ich hier tatsächlich ein gutes Preis-Leistungsverhältnis bekommen habe.
Die Leinwand ist noch unterwegs, zum Beamer (Benq) kann ich nach ein paar wenigen Stunden folgendes sagen:
- Tolle Schärfe und Bildqualität
- Lens-Shift ist durchaus hilfreich
- Gaming für mich im akzeptablen Bereich
- Schwarzwert ist etwas enttäuschend (ich hoffe, dass die Leinwand da noch einiges rausholt, da ich aktuell nur auf eine weiße Wand strahlen konnte; ich vermute aber, dass ich hier grundsätzlich von meinem bisherigem OLED zu verwöhnt bin)
- Lautstärke ist nicht zu vernachlässigen, in ruhiges Passagen bleibt er wohl hörbar. Hier scheint insbesondere der Pixelshift-Mechanismus der Übeltäter zu sein, da ohne (mit aktivem Silence-Modus) die Lautstärke deutlich angenehmer ist. Hier wäre interessant ob du deinen auch so laut wahrnimmst, laut Heimkinoraum-Video wird er nämlich als "flüsterleise" beschrieben.
- CA bei genauem hinsehen ( = Abstand ca. 1m) erkennbar (z.B. bei Buchstaben, habe auch am oberen Bereich des Bildes eine grünliche Pixellinie --> könntest du bitte schauen ob das deiner auch hat?)
- Es ist ein kleiner Lichthof rund um das Bild zu sehen. Ich hoffe, dass auch hier die Kontrastleinwand helfen wird.

Ich würde definitiv den Epson vorziehen. Allein der deutlich bessere Schwarzwert und die trotzdem hohe Helligkeit machen einen gänzlich anderen Bildeindruck, auch ohne Kontrastleinwand.

Von dieser würde ich nicht all zu viel erwarten was die Verbesserung des Schwarzwertes beim BenQ angeht.