Wohnzimmerkino Kaufberatung Projektoren

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paphle
Neuling
#1 erstellt: 10. Jun 2020, 17:47
Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum, obwohl ich schon seit einigen Tagen eifrig mitlese und versuche, mich auf den Stand der Dinge zu bringen.

Seit ca. 1 Monat steht fest, dass wir - meine Freundin und ich - in eine neue Wohnung ziehen. In diesem Zusammenhang haben wir uns einige Gedanken über die Zusammenstellung der neuen Wohnung gemacht und - es kam der Gedanke an ein eigenes Heimkino....

Seitdem lässt mich der Gedanke nicht mehr los. Ich habe bereits stundenlang das Forum durchforstet, Vergleiche und Tests gelesen und auch schon einen Heimkinoraum besucht. Aber gefühlt werde ich mir eher unsicherer, als sicherer.

Gesucht wird allem voran ein Beamer, der zu meinen Bedürfnissen passt. Bzgl. des Preises bin ich mir aktuell noch unschlüssig, später im Text werde ich aber noch auf die Modelle eingehen, die ich mir bereits angeschaut habe.

Unser Wohn(ess)zimmer - in dem das Heimkino installiert werden soll - ist ein schlauchförmiger Raum (ca. 7,5 Meter x 4 Meter) - siehe auch folgender Grundriss:

Wohnzimmer

Das Wohnzimmerkino soll in den oberen Teil des Zimmers integriert werden. Der Abstand zur Wand beträgt ca. 3 Meter, die Fenster sind nach Norden ausgerichtet. Man kann den Raum komplett abdunkeln, jedoch sind die Wände weiß gestrichen und auch die Möbel sind eher hell.

Geplant wäre die Installation einer Kontrastleinwand, vermutlich der VNX Black Horizon, 110 Zoll parallel zur Couch. Der Beamer sollte an der Decke befestigt werden, daher wäre der Abstand zur Wand kein Problem.

Würdet ihr in diesem Setup diese Leinwand empfehlen oder doch eher davon abraten?

Genutzt würde das Setup hauptsächlich für Filme und Serien (Netflix, Amazon Prime usw.) sowie für Videospiele auf der Playstation 4 (hauptsächlich FIFA und ab und zu Shooter). Eine Stereoanlage ist vorhanden (5.1 Teufel Anlage).

Nun habe ich mich über verschiedene Beamer eingelesen. Die folgenden Projektoren habe ich mir angeschaut bzw. mich eingelesen und interessieren mich primär:

Epson TW9400
JVC x7900
Sony VPL VW270
JVC N5 (fast schon zu teuer)

Mich reizt, dass der Sony VW270 ein nativer 4K Beamer ist, insbesondere da der Sitzabstand zur Leinwand recht gering ist. Im Heimkinoraum habe ich die deutlich bessere Qualität im Vergleich zum Epson erleben können. Jedoch war dieser Raum perfekt für ein Heimkino optimiert.
Daher frage ich mich, ob der Sony durch den hellen Raum nicht ausscheidet. Auch wenn ich den Raum komplett abdunkeln kann, hat er a) weiße Wände und helle Möbel und b) würde ich das Heimkino gerne auch nutzen, ohne den Raum IMMER komplett abzudunkeln (wissentlich, dass man dadurch einen deutlichen Qualitätsverlust hat). Und 5K finde ich schon eine Hausnummer.

Lohnt sich der Sony VW270 in diesem Setup überhaupt?

Beim Epson hat mich im Vergleich die fehlende FI gestört. Außerdem war das Bild zwar heller, aber deutlich unschärfer, da kein nativer 4K Beamer. Dafür aber "nur" knapp unter 3K.

Beim weiteren Durchforsten bin ich dann auf den JVC x7900 gestoßen, der preislich aktuell zwischen den beiden oben genannten Modellen liegt. Er ist relativ hell und kontrastreich und hat meines Wissens FI. Einziger Nachteil wäre auch hier, dass es sich nicht um einen nativen 4K Beamer handelt. Wobei mich die 5-12 Sekunden Bildverlust beim Source-Wechsel vermutlich auch stören würde. Außerdem handelt es sich beim x7900 nicht mehr um die neuste Generation. Kann dies dem Beamer negativ ausgelegt werden?

Welchen der 3 Beamer seht ihr vorne, wenn ihr mein Setup beachtet. Ich weiß, dass dieses nicht perfekt ist, würde aber dennoch gerne das Beste aus dem vorhandenen herausholen. Auch wenn das natürlich subjektiv ist - aber der Vergleich im Heimkinoraum hat mich aufgrund der unterschiedlichen Bedingungen nicht 100%ig überzeugt.

Selbstverständlich bin ich auch für andere Vorschläge offen - sei es andere Beamerprodukte oder aber auch weitere Anregungen zum Setup.

Ich hoffe, ich habe nicht zu viel geschrieben, aber auch nicht zu wenig Informationen gegeben und mich an alle Forenregeln und Etiketten gehalten. Ich freue mich auf Eure Rückmeldungen!
RealSurfy
Stammgast
#2 erstellt: 11. Jun 2020, 16:02
Hi und herzlich willkommen!
Nur mal so ein paar Gedanken zu deinem Posting:


Geplant wäre die Installation einer Kontrastleinwand, vermutlich der VNX Black Horizon, 110 Zoll parallel zur Couch. Der Beamer sollte an der Decke befestigt werden, daher wäre der Abstand zur Wand kein Problem.


110 Zoll diagonal sind 243cm Bildbreite.
Du hast aber nur einen Abstand von 3 Metern.
Habe ich das richtig verstanden?
Bei Kontrastleinwänden sollte man einen Abstand von mindestens Faktor 1,5 wählen (Verhältnis Leinwandbreite/ Beamerposition).

Oder willst du den Beamer weiter zurück hängen? Du bräuchtest mindestens 3,64 Abstand, wenn die Leinwand direkt an der Wand hängen soll.

Bei einigen (oder allen?) von dir genannten Modellen wird das auch nicht anders gehen, weil du das Bild auf 3 Metern Abstand gar nicht so groß bekommst.
Hierzu müßtest du mal die Abstandsrechner der Hersteller bemühen.

Kontrastleinwände haben Nachteile und sind immer nur ein Kompromiss.
Du müßtest mal ausprobieren ob dir bei der Black Horizon, bei der gewünschten Breite UND dem gewünschten Abstand das Bild gefällt oder ob dich was stört (z.b. Struktur,...). Achte auch auf helle Flächen und seitliche Schwenks.

Zu den Beamern:

Die genannten Geräte (Epson 9400, N5, x7900) sind sicher eine sehr gute Auswahl.
Zum Thema Sony würde ich hier im Forum mal nach "Kontrastverlust" suchen.
Da gibt es einige Threads/ Postings und Meinungen.

Wenn Geld nicht die ganz große Rolle spielen würde und ich diese Installation für mich machen sollte, würde ich den N5 nehmen.
Dazu eine weiße Leinwand ohne jede Struktur (Schwierig zu finden!), weil du relativ nah davor sitzt.
Und ich würde versuchen zumindest den Bereich hinter und unmittelbar neben der Leinwand mit Rollos abzudunkeln...

Dann hast du garantiert viel Spaß damit

Viele Grüße
Surfy
hotred
Inventar
#3 erstellt: 11. Jun 2020, 19:58
Und zum Bildvergleich wäre wirklich interessant wie der Vergleich ausfällt wenn man identischen content, bei selber auf die eigenen Bedürfnisse eingestellten Geräten und auf übliche Entfernung ausfällt...

Die Epson ziehen bei sehr geringem Abstand einfach eher den Kürzeren, da ihre Füllrate aufgrund der Lcd Technik geringer ist als bei LCOS (Sony,Jvc) oder Dlp - bei praxisgerechter Entfernung relativiert sich das aber speziell bei hochwertiger 4K Zuspielung...

Die Geräte sind ja nicht billig, ideal wäre wenn möglich nach dem Ausschlussprinzip vorgehen und wenn am Ende 2 übrig bleiben diese selber zu Hause ausgiebig gegentesten...

Es muss auch nicht unbedingt ein teures Gerät sein, selbst ein Benq W2000 macht sehr gutes Bild und ist immer wieder mal neu für ca. 700€ zu haben...

Aber es ist eben sehr komplex, JEDES Geräte hat Vor- wie auch Nachteile, egal ob günstig oder teuer.

Deshalb gilt es den kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden - je teurer das Gerät je kleiner der Kompromiss - aber je schlechter Preis/Leistung

edit: Fehler korrigiert


[Beitrag von hotred am 12. Jun 2020, 10:32 bearbeitet]
RealSurfy
Stammgast
#4 erstellt: 12. Jun 2020, 06:51

Deshalb gibt es den kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden - je teurer das Gerät je kleiner der Kompromiss - aber je schlechter Preis/Leistung


Wahre Worte!
hotred
Inventar
#5 erstellt: 12. Jun 2020, 10:37
Jo
Teurer geht (fast) immer - aber die Steigerung der Bildqualität ist nicht annähernd linear mit der Preissteigerung...

Ich bin immer noch ständig aufs neue begeistert wenn ich sehe was die TW9400 für Bild zaubern, auch wenn ich sie natürlich sofort gegen nativ 4K Jvc tauschen würde wenn ich nicht draufzahlen müsste

Aber wenn man bedenkt wie hoch der Aufpreis ist, wie teuer die Lampen und das mir lieb gewonnene Dinge wie Hdmi Cec fehlen so würde mir selbst dann nicht alles daran gefallen...

Ich beneide diejenigen die mit einem günstigen Dlp wie dem W2000 happy sind (oder ähnlich) - die machen alles richtig

Aber es reicht ja nicht wenn man sich das nur selber versucht einzureden, es gibt eben Dinge die machen die Geräte teurer und dann sind die ganz günstigen (leider) keine Alternative (mehr)
RealSurfy
Stammgast
#6 erstellt: 12. Jun 2020, 11:21
Ja, aber ich habe ja nun beides und bin wirklich immer wieder von meinem kleinen W2000 begeistert, was er im Vergleich zum 10x teureren N7 auf die Leinwand zaubert...

Wobei ich auch den Kauf des N7 nicht bereue
hotred
Inventar
#7 erstellt: 12. Jun 2020, 14:37
Und ich kann Beides zu 100% verstehen
paphle
Neuling
#8 erstellt: 15. Jun 2020, 22:53
Hi Surfy, hi hotred,

vielen Dank für Eure Antworten! Das hat mich schon mal wieder etwas näher gebracht!

Um nochmal auf Eure Fragen zurückzukommen: Der Beamer kann gerne weiter entfernt vom Raum hängen (bspw. die von Dir genannten 3,64 Meter), nur die Sitzposition ist leider mit ca. 3 Metern etwas eingeschränkt.

Ist das Eurer Meinung nach ein Problem?

Deine Meinung bzgl. der Beamer ist sehr interessant und ich habe mich nun auch bzgl. des Themas Kontrastverlust und Sony 270 eingelesen. Sehr spannend - auch wenn eher im negativen Sinn. Dan fällt dieser wohl eher bei mir raus.
Das finde ich äußerst interessant, da mir im Heimkinoraum stark zu diesem Beamer geraten wurde, obwohl ich ihn eigentlich ursprünglich gar nicht im Blick hatte. Er wurde fast als "alternativlos" dargestellt.

Da Geld im Leben ja doch immer wieder eine Rolle spielt, lacht mich zurzeit wirklich der x7900 am ehesten an. Zwar stört mich der lange Handshake bzw. die Umschaltzeit, aber das ist dann vermutlich doch ein eher kleineres Übel. Bzgl. des fehlenden HDMI CEC (hat er glaube ich nicht) weiß ich noch nicht, ob mich dieses stört. Und hier auch nochmal vielen Dank, dass Du / ihr mich in meiner kleinen Beamerauswahl bestätigt und auf die Mängel des Sony hingewiesen habt!

Dann noch eine Frage bzgl. der Leinwände: Du sagst die Kontrastleinwand sei nur ein Kompromiss. Sind das nicht alle Leinwände? Oder die Kontrastleinwand im speziellen?
Da es sich bei mir um ein zukünftiges Wohnzimmerkino handeln wird und ich nicht ausschließlich im komplett abgedunkelten Raum sitzen möchte, dachte ich, dass in meinem Setting diese Leinwand den größten Mehrwert bringt. Siehst Du das anders?
Außerdem hast Du emphohlen, die Leinwand bei mir in meinem Setting auszuprobieren. Kann ich die Leinwände zur Probe bestellen oder wie macht man das am besten?
Du schlägst stattdessen eine Leinwand ohne jegliche Struktur vor. Wieso bzw. inwiefern ist diese schwer zu finden. Muss ich hier auf Marken oder Typen achten? Nach was müsste ich suchen, um mich diesbezüglich genauer zum Thema Leinwand ohne Struktur einzulesen?

Schon wieder Fragen über Fragen. Und daher noch- und schon mal ein riesiges Dankeschön für Eure Hilfe! Ich habe den Eindruck, dass ich - trotz der Anzahl der Fragen - schon wirklich nah am Ziel bin und meine Entscheidung bald guten Gewissens treffen kann

Viele Grüße
paphle
hotred
Inventar
#9 erstellt: 16. Jun 2020, 04:13

paphle (Beitrag #8) schrieb:

Das finde ich äußerst interessant, da mir im Heimkinoraum stark zu diesem Beamer geraten wurde, obwohl ich ihn eigentlich ursprünglich gar nicht im Blick hatte. Er wurde fast als "alternativlos" dargestellt.

Die Spanne dürfte bei den Sony relativ hoch sein und die Geräte sind ja auch (im Neuzustand) sehr gut, nur wenn man sie längere Zeit behalten will ist der zu erwartende Kontrastverlust ein Problem und der Gammadrift mindestens "unpraktisch"...


Da Geld im Leben ja doch immer wieder eine Rolle spielt, lacht mich zurzeit wirklich der x7900 am ehesten an. Zwar stört mich der lange Handshake bzw. die Umschaltzeit, aber das ist dann vermutlich doch ein eher kleineres Übel. Bzgl. des fehlenden HDMI CEC (hat er glaube ich nicht) weiß ich noch nicht, ob mich dieses stört.

Für mich war beides eben in der Praxis "nervig", aber wenn man hauptsächlich Filme schaut ist das im Prinzip nicht so relevant (Sync Zeit) und es gibt ja Harmony usw. Mir gefällt eben das ich mit der ATV4K Fb alles steuern kann....

Dann noch eine Frage bzgl. der Leinwände: Du sagst die Kontrastleinwand sei nur ein Kompromiss. Sind das nicht alle Leinwände? Oder die Kontrastleinwand im speziellen?

Im Grunde natürlich alle, aber eine normale weiße Gain 1.0 ist am Ende irgendwo der beste Kompromiss - aber NUR wenn Raum/ Licht passt...


Da es sich bei mir um ein zukünftiges Wohnzimmerkino handeln wird und ich nicht ausschließlich im komplett abgedunkelten Raum sitzen möchte, dachte ich, dass in meinem Setting diese Leinwand den größten Mehrwert bringt. Siehst Du das anders?

Bezogen auf weiße Gain 1.0 zu HC Lw? Nein, das wird so sein.


Außerdem hast Du emphohlen, die Leinwand bei mir in meinem Setting auszuprobieren. Kann ich die Leinwände zur Probe bestellen oder wie macht man das am besten?

Entweder im Laden unter möglichst gleichen Bedingungen, oder wenn klar ist welche es sein soll online Kauf dann gibt es 14 Tage Rückgaberecht (Achtung, wird wohl bei LW manchmal auch versucht vom Händler zu umgehen: Stichwort Maßanfertigung)


Du schlägst stattdessen eine Leinwand ohne jegliche Struktur vor. Wieso bzw. inwiefern ist diese schwer zu finden. Muss ich hier auf Marken oder Typen achten? Nach was müsste ich suchen, um mich diesbezüglich genauer zum Thema Leinwand ohne Struktur einzulesen?

Im Idealfall sollte eine Leinwand generell keine sichtbare Struktur haben, in der Realität trifft das aber je nach Herstellungsart und Material nicht zu. Das kann man dann in homogenen Flächen im Bild sehen wenn man empflindlich darauf ist.


[Beitrag von hotred am 16. Jun 2020, 04:14 bearbeitet]
RealSurfy
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jun 2020, 19:15
Im Prinzip bin ich mit hotred, wie meistens einer Meinung


Dann noch eine Frage bzgl. der Leinwände: Du sagst die Kontrastleinwand sei nur ein Kompromiss. Sind das nicht alle Leinwände? Oder die Kontrastleinwand im speziellen?


Nein, eine weiße, absolut strukturfreie Leinwand mit Gain 1,0 würde ich nicht als Kompromiss sehen sondern als Optimum.
Alles andere ist ein Kompromiss und vor allem eine Hochkontrastleinwand.

Man will damit ja suboptimale Bedingungen ausgleichen.
Also eben eine weiße Decke und weiße Wände oder Restlicht.

Und dieser Kompromiss hat seinen Preis.
Man erkauft sich das schönere, satte schwarz mit schlechterem Weiß, mit Hotspot, mit Blickwinkelabhängigkeit, mit teilweise deutlicher Struktur, horizontalen Linien und mit anderen Nachteilen; je nach Modell.

Da man die Physik aber nicht außer Kraft setzen kann, haben alle Hochkontrastleinwände gegenüber einer guten weißen Nachteile.

Man muss halt für sich selbst entscheiden ob man damit leben kann und will und die Vorteile doch überwiegen.

Ich habe mich dagegen entschieden.
Habe aber auch Lehrgeld bezahlt...


Da es sich bei mir um ein zukünftiges Wohnzimmerkino handeln wird und ich nicht ausschließlich im komplett abgedunkelten Raum sitzen möchte, dachte ich, dass in meinem Setting diese Leinwand den größten Mehrwert bringt. Siehst Du das anders?


Naja, Kino ist halt nun mal dunkel.
Wenn du es nicht dunkel haben willst, mußt du eben den Kompromiss mit einer HC Leinwand eingehen.


Außerdem hast Du emphohlen, die Leinwand bei mir in meinem Setting auszuprobieren. Kann ich die Leinwände zur Probe bestellen oder wie macht man das am besten?


Am besten in einem Laden, bei einem Verkäufer der sich etwas Zeit nimmt und die Bedingungen vergleichbar sind wie bei dir daheim.
Ist schwierig...
Gerade bei HC Leinwänden läßt man sich schnell von positiven Eindrücken täuschen und daheim kommt dann das böse Erwachen.
Hin und herschicken ist jetzt auch nicht so lustig...


Du schlägst stattdessen eine Leinwand ohne jegliche Struktur vor. Wieso bzw. inwiefern ist diese schwer zu finden. Muss ich hier auf Marken oder Typen achten? Nach was müsste ich suchen, um mich diesbezüglich genauer zum Thema Leinwand ohne Struktur einzulesen?


Ich habe keinen kompletten Marktüberblick im Moment.
Die Leinwände vom Hersteller Screenline mit dem Tuch "Homevision" erzeugen unter 4,00 Meter Abstand Augen/Leinwand einen leichten Eindruck von Struktur. Über 4,00 Meter Abstand ist es unsichtbar.
Screenline wird z.b. verkauft unter dem Namen "VNX" oder "WS Spalluto".
Bei WS Spalluto sind es aber nur die LW die mit "S" wie Screenline beginnen.
Die Leinwände mit "P" haben einen anderen Hersteller.

Screenline ist von den Motoren, der Planlage usw. wirklich super.
Mit dem neuen Homevision Tuch bin ich im Wohnzimmer glücklich, weil ich 4,10 Meter Abstand habe.
In meinem Zweitkino (W2000) habe ich nur 3,00 Meter Abstand und das nervt mich der Eindruck von Struktur.
Das ist aber eine Struktur die man nicht sieht wenn man vor der LW steht.
Da ist sie fast völlig glatt.
Man sieht es nur beim filmgucken, bei einfarbigen hellen Flächen...

Du kommst nicht drum rum dich hier bei den verschiedenen Leinwänden einzulesen und dir selbst welche beim Händler anzugucken...


[Beitrag von RealSurfy am 17. Jun 2020, 19:17 bearbeitet]
paphle
Neuling
#11 erstellt: 19. Jul 2020, 11:52
Hallo zusammen,

ich habe mich nun eigentlich weitestgehend entschieden.

Es wird aller Voraussicht nach ein JVC X7900 mit einer Kauber Peak Contrast Leinwand. Da ich erst am 01.08. einziehe und dort nochmal alles ausmessen und die Deckenlampenpositionen anschauen möchte, werde ich aber erst dann bestellen können.
Ich werde Euch auf dem Laufenden halten und mal ein paar Bilder von dem Setup posten!

Die Deckenlampe könnte nämlich das einzige Manko sein, sodass ich den Beamer nicht an die Decke hängen kann und somit meine ganze Planung dahin ist. Oder kann man den Beamer auch aufgrund des Lens Shifts etwas seitlicher hängen? Dann nimmt er aber natürlich Licht von der Lampe weg...

Daher habe ich mir auch einmal Kurzdistanzbeamer angeschaut. Sollte ich feststellen, dass meine Planung nicht aufgeht, habe ich mir einmal den Optoma UHZ65UST angeschaut. Ich weiß, dass der Schwarzwert nicht so gut sein kann, wie beim X7900. Aus meiner Sicht wäre das dann aber dennoch leider die einzige Option.

Habt ihr eine Meinung zu Kurzdistanzbeamern generell sowie dem Optoma?

Viele Grüße und besten Dank
paphle
boboc
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Jul 2020, 19:19
Da die Beamern alle Zoom haben, kannst Du den Beamer an der Decke schon unterschiedlich platzieren (für die gleiche Leinwand). Somit solltest Du den Beamer etwas weit von der Deckenlampe installieren können. Das Objektiv wird ca. 20cm von der Decke sein. Die obere Leinwandkante eher noch weiter von der Decke. Eine Deckenlampe mit einer Höhe von 20-30cm, die zwischen dem Beamer und der Leinwand hängt, sollte somit kein Problem darstellen. Wenn Du eine größere Lampe hast, na ja, dann kaufst Du halt eine andere. Eine Deckenlampe darf im Weg zum guten Heimkino nicht stehen.
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