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Kaufberatung 1. Beamer Full Hd. 3D

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Fritz*
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 25. Jan 2013, 13:38

Phantom1 (Beitrag #49) schrieb:

ich würde sogar sagen das das 50hz shuttern anstrengender ist bzw minimal mehr flimmert.


so sehe ich das auch.
Beim Beamer shuttern kommt die geringe Helligkeit zugute, auf der anderen Seite steht das totale schwarz abschatten. (Stichwort Stroboscope Effekt) Das widerum gibt es beim TV nicht.

Allerdings kann man nicht alle User an sich selbst messen. Manche sind für flimmern empfänglich, Manche nicht.


Fritz
Phantom1
Inventar
#52 erstellt: 25. Jan 2013, 13:38
Man darf natürlich auch nicht den helligkeitsunterschied zwischen röhre und shutter vergessen, denn je heller das Bild umso mehr fällt das flimmern auf und die röhre ist viel heller als jede shuttertechnik.

EDIT: @fritz: da hatten wir wohl zu gleichen zeit den gleichen gedanken


[Beitrag von Phantom1 am 25. Jan 2013, 13:39 bearbeitet]
hmt
Inventar
#53 erstellt: 25. Jan 2013, 13:43

Phantom1 (Beitrag #52) schrieb:
Man darf natürlich auch nicht den helligkeitsunterschied zwischen röhre und shutter vergessen, denn je heller das Bild umso mehr fällt das flimmern auf und die röhre ist viel heller als jede shuttertechnik.

EDIT: @fritz: da hatten wir wohl zu gleichen zeit den gleichen gedanken ;)


Ja, allerdings ist das Bild vom Beamer sehr viel Größer.
ich war jedenfalls positiv überrascht. Ich hatte nmlich auch gedacht, dass ich mit mäßig erträglichen 48Hz leben müsse (gibt da ja im LCOS Bereich keine wirklich Alternative außer eben der FI) und bin der Meinung, dass ich damit absolut klar komme. Und ich habe mir den Beamer ja extra wegen der FI in 3D gekauft, weil ich da mit dem Schlimmsten gerechnet habe.
Phantom1
Inventar
#54 erstellt: 25. Jan 2013, 13:53

hmt (Beitrag #53) schrieb:
Ja, allerdings ist das Bild vom Beamer sehr viel Größer.

mit der bildgröße hat das weniger zu tun, ich hab hier noch einen ~40cm 50hz röhrentv der in der küche steht und das flimmern ist dort echt nicht zum aushalten...
Fritz*
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 25. Jan 2013, 14:48
seit wann hat die FI Einfluss auf die Shutterfrequenz / Flimmern?
Phantom1
Inventar
#56 erstellt: 25. Jan 2013, 14:51

Fritz* (Beitrag #55) schrieb:
seit wann hat die FI Einfluss auf die Shutterfrequenz / Flimmern?

bei TVs ist sowas üblich, warum also nicht auch bei beamern?
Fritz*
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 25. Jan 2013, 14:55
phantom,
aber die FI erhöht nicht die Ausgabefrequenz
hmt
Inventar
#58 erstellt: 25. Jan 2013, 14:57

Fritz* (Beitrag #57) schrieb:
:hail phantom,
aber die FI erhöht nicht die Ausgabefrequenz :?


Das wäre der Fall, wenn die FI aus 24 Bilder/s 60 Bilder/s macht.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 25. Jan 2013, 15:10
okay
Pinhead77
Neuling
#60 erstellt: 26. Jan 2013, 17:09
Sorry Leute aber ich weis nich was ihr habt. Ich hab jetz schon nen Haufen 3dstuff gesehen mit mein neuen Beamer. Bei mir flimmert weder irgendwas noch ruckelte oder was weis ich. Mein 3D Bild ist Top und meine Freunde sagen das auch. Mir tun auch keine Augen weh. Entweder bin ich zu doof was zu sehen oder was weis ich.

Gruß pinhead
Fritz*
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 26. Jan 2013, 17:13
dann ist doch alles in Butter
Alf-72
Inventar
#62 erstellt: 26. Jan 2013, 21:14
@Pinhead
Mach Dich nicht verrückt und lass Dich nicht verunsichern.
Der HC5 ist ein super Projektor und macht meiner Meinung nach ein deutlich besseres Bild als der BenQ.
Ich hatte leider keinen direkten Vergleich zwischen den beiden - Phantom und Fritz jedoch auch nicht - aber beim HC5 flimmert oder ruckelt gar nichts... auch in 3D.

Und jetzt viel Spaß mit Deinem neuen Spielzeug
Phantom1
Inventar
#63 erstellt: 26. Jan 2013, 21:28

Alf-72 (Beitrag #62) schrieb:
Der HC5 ist ein super Projektor und macht meiner Meinung nach ein deutlich besseres Bild als der BenQ.

im 2d modus sicherlich


Alf-72 (Beitrag #62) schrieb:
aber beim HC5 flimmert oder ruckelt gar nichts... auch in 3D.

wie gesagt, wenn man beim hc5 die FI nutzt dann hat man ein recht brauchbares 3D Bild (flüssig, jedoch mit typischen FI bildfehlern) und relativ wenig flimmern (120hz) und relativ wenig ghosting. DLP Beamer in der gleichen preisklasse wie der hc5 sind auch kaum besser im 3D, außer das die garkein ghosting haben. Nur der kleine Benq Beamer ist bisher eine einzige ausnahme, da dieser tatsächlich 144hz kann (was jetzt bestätigt wurde).


[Beitrag von Phantom1 am 26. Jan 2013, 21:34 bearbeitet]
Alf-72
Inventar
#64 erstellt: 27. Jan 2013, 12:15
Wieso bestehst Du eigentlich darauf, dass der HC5 flimmert (ohne aktivierter FI)?
Du hast ihn doch noch nie live gesehen!

Ich habe ihn mir angeschaut... und da hat nichts geflimmert... auch ohne FI.
Ich bin da eigentlich sehr empfindlich (habe z.B. auch Probleme mit dem RBE bei DLPs) und habe wirklich nichts erkennen können.

Zudem würde ich niemals aus diesem Grund auf einen Projektor zurückgreifen, der ein deutlich schlechteres 2D Bild hat
Phantom1
Inventar
#65 erstellt: 27. Jan 2013, 12:30

Alf-72 (Beitrag #64) schrieb:
Wieso bestehst Du eigentlich darauf, dass der HC5 flimmert (ohne aktivierter FI)?
Du hast ihn doch noch nie live gesehen!

Ich habe ihn mir angeschaut... und da hat nichts geflimmert... auch ohne FI.

ganz einfach weil:
96hz (bzw 48hz) IMMER viel flimmert!
120hz (bzw 60hz) wenig flimmert
144hz (bzw 72hz) garnicht flimmert

Man kann die physikalischen gesetze nicht brechen...

Nur weil du es nicht siehst, heist das nicht das es nicht flimmert! Du gehörst offenbar zu denen die bei einem alten 50hz röhrenfernseher oder 60hz röhrenmonitor auch kein flimmern sehen. Also sei froh wenn DU es nicht siehst.


[Beitrag von Phantom1 am 27. Jan 2013, 12:38 bearbeitet]
Alf-72
Inventar
#66 erstellt: 27. Jan 2013, 12:35
Ich kann Dich beruhigen... bei einer Röhre sehe ich das Flimmern... aber die Darstellungstechnik eines Projektors ist eine andere
Phantom1
Inventar
#67 erstellt: 27. Jan 2013, 12:40

Alf-72 (Beitrag #66) schrieb:
aber die Darstellungstechnik eines Projektors ist eine andere ;)

wie oft denn noch... das spielt keine rolle..

Wenn der "wirklich" mit 96hz shuttert, dann flimmert es auch. Deswegen würde ich immer 120hz bevorzugen.

Hast du überhaupt schonmal 96 oder 100hz shutterfrequenz gesehen? also auf irgendeinem anderen beamer oder so?


[Beitrag von Phantom1 am 27. Jan 2013, 12:58 bearbeitet]
Pinhead77
Neuling
#68 erstellt: 29. Jan 2013, 09:29
Moin Moin

Also ich wohne in Thüringen ihr könnt gerne vorbei kommen zum testen. Es waren jetz schon soviel Leute hier und keiner sieht ein Flimmern. Und soviele Augen können nicht Lügen. Am aquos zock ich doch auch auf 60 Hz da flimmert nix. Wie gesagt kommt her und schaut's euch an. Zum 2D Bild muss ich nichts sagen einfach sensationell. Gestern Abend haben wir erst Street Dance 3D gesehen und alle waren sehr begeistert. Aber wie gesagt wir sind keine Profis!

So ich hatte den BenQ ja zurückgeschickt, jetz wollte mein Kollege auch nen Beamer aber nicht mehr als nen 1000er bezahlen also hab ich ihn den vorgeschlagen. Wisst ihr wo ich jetz schnell ein herbekomme, also wo einer verfügbar ist oder hat von euch noch einer ein abzugeben, denn da wo ich bestellt habe ist erst in 3 Wochen wieder lieferbar.


Best greetings
Phantom1
Inventar
#69 erstellt: 29. Jan 2013, 10:35

Pinhead77 (Beitrag #68) schrieb:
Also ich wohne in Thüringen ihr könnt gerne vorbei kommen zum testen.

ist leider etwas weit weg ^^


Pinhead77 (Beitrag #68) schrieb:
Am aquos zock ich doch auch auf 60 Hz da flimmert nix.

bei 60hz würde es mit 120hz shuttern (also 60hz pro auge) und das ist wie bereits gesagt akzeptabel, ein direktes flimmern sieht man dabei natürlich nicht (außer man betrachtes ein weißes FilmBild). Nur 144hz wirkt noch ruhiger im direkten vergleich. Aber man kommt gut mit 120hz zurecht, des einzig blöde dabei ist das dann keine native 24p wiedergabe möglich ist, eine FI ist zwar eine gute lösung aber eben auch nicht perfekt.

Wenn der hc5 ohne FI mit 96hz und mit FI mit 120hz shuttert dann müsstest du den unterschied eigentlich sehen, mach doch mal ein standbild bei einer sehr hellen 3D szene und schalte dann mal die FI ein und wieder aus, immer im wechsel. Der unterschied zwischen 96 und 120hz ist ziemlich groß.


[Beitrag von Phantom1 am 29. Jan 2013, 10:36 bearbeitet]
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