Orbid Sound

Hallo Macinally!

Macinally schrieb:

Zum Glück habe ich keine Probleme mit dem WAF Bei mir waren die Boxen vor der Frau da, also hat sie sich den Boxen anzupassen (ängstlich umdreh)

Paß mal auf, daß sie das nicht liest... nicht, daß du wieder alleine mit deinen OS bist !

Gruß Tom

Audio_Tom schrieb:

Servus zusammen! Dafür bin ich bereit, mehr zu zahlen - ohne Frage! Aber das muß jeder selber wissen, ob er das Geld ausgeben möchte, oder nicht.

Und genau das kann er ja auch machen. Die Volumina für die einzelnen Teilgehäuse kann jeder durch Ausmessen berechnen, und die Abstände der Chassis können auch gleich bleiben. Eine schnelle Zeichnung, ein paar Telefonate später hat man dann ein High-Quality Gehäuse für seine Venus / Pluto / Jupiter. Vorrausgesetzt natürlich, dass man bereit ist, dafür einen entsprechenden Preis zu zahlen. Du warst derjenige der vor etwa 10 Seiten in diesem Thread gesagt hast dass man Orbidsound nicht mit der B&W Nautilusreihe vergleichen kann, weil wir über völlig unterschiedliche Kategorien von Lautsprechern sprechen. Dies bezieht sich aber vor allem auf die Verarbeitungsqualität. Wenn ich zu Ikea fahre und mir dort einen Berberteppich kaufen gehe kann ich den nicht mit einem handgeknüpften Teppich von was-weiß-ich-wem vergleichen, dennoch kann ich die Verarbeitungsqualität vom Ikeaberber als exzellent bezeichnen.
Gleichwohl haben mir die Echtholz-furniere auf den Orbidsoundboxen noch gefallen, das war schon immer recht einfach gestaltet. Aber eine MDF roh Box professionell lackieren zu lassen kostet bei einem "normalen" Lackierer 150 euro. Und damit sieht die Box dann schon anders aus.

Audio_Tom schrieb:

Ganz genau! Da ich nicht mehr zu diesen gehöre, steht das für mich außer Frage. Trotzdem möchte ich hier selbstverständlich niemand von Orbid abbringen. Ich schreibe hier lediglich MEINE Meinung... auch über die Verarbeitung. Aber wenn jemand hier schreibt, daß diese LS-Gehäuse exzellent verarbeitet sind, dann ist das in meinen Augen schlicht und ergreifend falsch - außer, derjenige hat eine andere Qualitätsvorstellung, als ich (was es ja durchaus auch geben soll).

Schön wie du betonst dass du nicht mehr zu den Orbidsound-Hörern gehörst ;). Darf ich dich an der Stelle daran erinnern dass du derjenige warst der quasi jeden Erfahrungsbericht der letzten 6 Monate mit mindestens einem "Ach wie schön" kommentiert hast? Die Verarbeitungsqualität die ich zuletzt bei den rohen MDF Gehäusen mitbekommen habe war für den Preis nichts anderes als exzellent. Dass es besseres gibt, steht ausser Frage, aber definitiv nicht für den Preis.

Audio_Tom schrieb:

Ich denke, daß sich diese Diskussion seit dem ersten Tag im Kreis dreht. Nur muß ich leider auch sagen... wenn du so argumentierst, ist praktisch jeder Lautsprecher-Thread, in dem es um den Klang von Lautsprechern geht, völlig für die Katz. Dann dürften wir hier nur Dinge diskutieren a la "Stimmt es, daß in der Neptun x Weichenbauteile verbaut sind, warum wurde dieses und jenes so gemacht,...".

Diese Problematik stellt sich für mich nicht. Ich denke dass hier jeder seine Erfahrungen mitteilen kann und dass weiterhin die Stammkunden hier die Erfahrungen kommentieren sollten. Verschwendung ist es meiner Meinung nach jedes Mal wieder damit anzufangen dass Orbid
a) nicht neutral spielt
b) dass es Leute gibt denen der Klang absolut nicht gefällt
c) dass die Verarbeitungsqualität nicht Highend ist
Im Grunde genommen weiß das nämlich jeder, aber nichts desto trotz legt jeder seine eigenen Maßstäbe fest, und demjenigen die Maßstäbe dann gerade rücken zu wollen hat für mich immer was von missionieren, es sei denn derjenige liegt offensichtlich falsch. Für den einen ist es bereits ein neutraler LAutsprecher wenn der Lautsprecher nicht mit irgendwas nervt, für den anderen gelten viel höhere Maßstäbe. Ich kenne Leute die 3 db Senken über eine halbe Oktave heraushören können, und ebenso anderthalb db Überhöhung im Bereich zwischen 300 Hertz und 3 KHz. Genauso kenne ich allerdings Leute die einen 10 db Einbruch über 2 Oktaven kaum bemerken und für die 3 db zuviel im Präsenzbereich schön ausgewogen klingt.

Audio_Tom schrieb:

Das mag wohl sein. Die Frage ist: Welcher LS spielt wohl "richtiger" - der, der im schalltoten Raum einen nahezu linearen Frequenzgang aufweist oder derjenige, dessen Frequenzgang schon im schalltoten Raum einer Berg- und Talfahrt gleicht?

OT Frage: Willst du diese Diskussion wirklich anfangen? /OT

Nur kurz meine Meinung: Ich stehe auf dem Standpunkt dass derjenige der seine Lautsprecher nur und ausschließlich nach den Messungen in 1 Meter Entfernung bei 1 Watt im schall-armen Raum auswählt hat schlichtweg keine Ahnung. Was hilft es denn wenn die akustische Phase in 1 Meter Entfernung stimmt und in 3 Meter Entfernung, also da wo ich sitze, absoluter Müll ist? Oder einfacher ausgedrückt: Was hilft es wenn ich in 1 Meter Entfernung einen mustergültigen Frequenzschrieb habe und am Hörplatz nur eine Achterbahn? Für eine richtig gute Hifi - Wiedergabe muss das Gesamtpaket aus Lautsprecher und der akustischen Gestaltung des Hörraums stimmen. Ansonsten ist es ein Glückspiel ob man vom linearen Lautsprecher überhaupt etwas hört. Und derjenige der sich ein paar B&W 801 und wahllos einige Absorber im Raum verteilt ist meiner Meinung nach nicht besser dran als derjenige der mit einem Yamaha Verstärker ein paar Pluto's befeuert und sich am klaren Sound erfreut. Beiden gefällt nämlich das was sie tun und beides ist legitim, aber für echte höchste Wiedergabetreue kommt weder B&W noch Orbidsound noch sonst eine Marke in Frage, da braucht es schon einen Lautsprecher den ich komplett auf den Raum abstimmen kann, und das geht in der Regel nur im Boxenselbstbau.

Audio_Tom schrieb:

Letztendlich läuft es wieder auf das Gleiche raus (und schon wieder drehen wir uns im Kreis): Es kommt darauf an, welcher LS vom Klang her gefällt. Da kommt der Maier und sagt "mir gefällt Lautsprecher X", dann kommt der Müller und meint "mir gefällt Lautsprecher Y" und dann kommt der Tom und sagt "mir gefällt Lautsprecher Z". Und wer hat jetzt recht? Alle drei! Denn: Lautsprecher sind Geschmackssache! Gruß Tom

Und dein Geschmack hat sich offenbar gewandelt. Es klingt an manchen Stellen aber so als fühltest du dich kuriert vom Orbidsound-Virus. Ich hab nach wie vor eine Star 2 hier herumstehen, weil gerade Live-Konzerte sich weder mit meinen Lautsprechern noch mit irgend einem anderen Fertig-Lautsprecher (auch nicht mit einer B&W 804) wirklich authentisch rüberbringen lassen weil der Dynamikumfang fehlt oder der Lautsprecher zu angestrengt klingt wenn er den gewünschten Dynamikumfang eines Live-Konzerts wiedergeben soll. Dafür taugen nach meiner bisherigen Erfahrung die größeren Orbidsound Modelle zusammen mit einem 4B noch am Besten.

gruß
cSharp

Ein neutraler/technisch gut designter LS ist relativ einfach zu erkennen. Wenn man diesen bei Aufnahmen als Monitor nutzt und das Ergebnis dann anhörbar und sauber ist, kann man von einem Solchen sprechen. Bei einem schlechten wir man immer eine Übebetonung einzelner Bereiche feststellen.

Duncan_Idaho schrieb:

Ein neutraler/technisch gut designter LS ist relativ einfach zu erkennen. Wenn man diesen bei Aufnahmen als Monitor nutzt und das Ergebnis dann anhörbar und sauber ist, kann man von einem Solchen sprechen. Bei einem schlechten wir man immer eine Übebetonung einzelner Bereiche feststellen.

Du hörst aber immer nur ein Produkt aus Lautsprecher und Hörraum, nicht aus Lautsprecher allein. Deswegen ist deine Aussage nur die halbe Wahrheit.

Leute, lasst diese Diskussionen über neutrale Lautsprecher hier bleiben, es BRINGT nichts!

gruß
cSharp

Hallo cSharp!

cSharp schrieb:

Du warst derjenige der vor etwa 10 Seiten in diesem Thread gesagt hast dass man Orbidsound nicht mit der B&W Nautilusreihe vergleichen kann, weil wir über völlig unterschiedliche Kategorien von Lautsprechern sprechen. Dies bezieht sich aber vor allem auf die Verarbeitungsqualität.

Dies bezieht sich meines Erachtens sowohl auf die Verarbeitungsqualität als auch auf die Klangqualität. Ich muß allerdings zugeben, daß ich da meine Meinung geändert habe. Die B&Ws gefallen mir deutlich besser, als die Modelle aus dem Orbid-Programm.

cSharp schrieb:

Schön wie du betonst dass du nicht mehr zu den Orbidsound-Hörern gehörst ;). Darf ich dich an der Stelle daran erinnern dass du derjenige warst der quasi jeden Erfahrungsbericht der letzten 6 Monate mit mindestens einem "Ach wie schön" kommentiert hast?

Darf ich dich darauf aufmerksam machen, daß man seine Meinung ab und zu ändert?

cSharp schrieb:

Die Verarbeitungsqualität die ich zuletzt bei den rohen MDF Gehäusen mitbekommen habe war für den Preis nichts anderes als exzellent. Dass es besseres gibt, steht ausser Frage, aber definitiv nicht für den Preis.

Und die Verarbeitungsqualität habe ich IMMER auf das Oberflächenfinish bezogen, von der Verarbeitung, was z. B. die Dichtheit des Gehäuses angeht, habe ich kein Wort verloren!

cSharp schrieb:

Verschwendung ist es meiner Meinung nach jedes Mal wieder damit anzufangen dass Orbid a) nicht neutral spielt b) dass es Leute gibt denen der Klang absolut nicht gefällt c) dass die Verarbeitungsqualität nicht Highend ist Im Grunde genommen weiß das nämlich jeder, aber nichts desto trotz legt jeder seine eigenen Maßstäbe fest, und demjenigen die Maßstäbe dann gerade rücken zu wollen hat für mich immer was von missionieren, es sei denn derjenige liegt offensichtlich falsch.

In meinen Augen definitiv falsch. Wenn man sich schon von soetwas missionieren läßt, dann ist man einer derjenigen, die sich von Meinungen anderer beeindrucken lassen. Und solche Leute dürfen sich nicht in Foren umschauen - sonst wissen sie zum Schluß gar nicht mehr, was sie kaufen/hören sollen.

cSharp schrieb:

OT Frage: Willst du diese Diskussion wirklich anfangen? Nur kurz meine Meinung: Ich stehe auf dem Standpunkt dass derjenige der seine Lautsprecher nur und ausschließlich nach den Messungen in 1 Meter Entfernung bei 1 Watt im schall-armen Raum auswählt hat schlichtweg keine Ahnung.

Ich denke, daß niemand einen Lautsprecher nur danach auswählen wird. Es stellte sich lediglich die Frage, welcher Lautsprecher richtiger klingt. Mehr nicht.

cSharp schrieb:

Und dein Geschmack hat sich offenbar gewandelt. Es klingt an manchen Stellen aber so als fühltest du dich kuriert vom Orbidsound-Virus.

So langsam wird's beleidigend. Ich habe IMMER betont, daß das meine Meinung ist, ich wollte niemand "belehren" und ich habe desöfteren geschrieben, daß ich eben meine Meinung geändert habe. Ich habe kein einziges Mal Parolen a la "Orbids sind der letzte Dreck" geschreiben - was es hier auch schon gegegeben hat.

Wenn das zuviel ist - dann teilt mir das bitte mit.

Gruß Tom

cSharp schrieb:

Ich stehe auf dem Standpunkt dass derjenige der seine Lautsprecher nur und ausschließlich nach den Messungen in 1 Meter Entfernung bei 1 Watt im schall-armen Raum auswählt hat schlichtweg keine Ahnung. Was hilft es denn wenn die akustische Phase in 1 Meter Entfernung stimmt und in 3 Meter Entfernung, also da wo ich sitze, absoluter Müll ist? Oder einfacher ausgedrückt: Was hilft es wenn ich in 1 Meter Entfernung einen mustergültigen Frequenzschrieb habe und am Hörplatz nur eine Achterbahn?

Nichts für ungut, aber es gibt durchaus (messbare) Kriterien, die eine Box mehr oder weniger geeignet machen, um in einem Wohnraum eine realistische Abbildung zu erreichen. Dazu gehört auch der Freifeldfrequenzgang. Und zum Thema Reflexionen hilft es, wenn mal einen Blick auf das Bündelungsverhalten der Box wirft.
Wenn ich allerdings gar keine Messungen habe bzw. an einer Interpretation dieser nicht interessiert bin und nur mit Geschmack argumentiere, ist die Diskussion für die Katz. Dann kann ich auch mit Aldi-Boxen kommen und sagen "Ich finde die aber toll."


Hier noch ein Link: klick mich

Gibt es denn niemanden, der Messequipment hat und mal eine Orbid durchmessen kann?


mfG

@cSharp

im Nahfeld? in was für einer Besenkammer mischt du denn ab?

Hallo,

@Audio_Tom: Natürlich kann man seine Meinung jederzeit ändern, ich möchte das auch weder kritisieren noch abwerten, nur empfinde ich es als bemerkenswert wenn jemand seitenweise der Führsprecher eines Herstellers war und stellenweise jeder zweite Post in diesem Thread von ihm kam in dem er Erfahrungsberichte mit seinen eigenen Erfahrungen untermauerte und nun - recht urplötzlich - im gleichen Thread sagt dass er seine Meinung geändert hat.

Bezüglich des Oberflächenfinish's muss man die Boxen respektive deren Qualität trotz allem am Preis relativieren. Das was b&w in seine Boxen einbaut rechtfertigt auch nicht die hohen Preisschilder, ein schick geschreinertes Gehäuse was eine Box zu einem Möbelstück macht jedoch sehr wohl. Dennoch gibt es Leute die gerade darauf keinen wert legen. Deshalb finde ich es gut dass sie gerade bei Orbidsound die Wahl haben: Entweder eine fertige Box kaufen mit allenfalls durchschnittlicher Qualität, oder eben ein MDF Rohgehäuse hinterher nach eigenem Geschmack bearbeiten lassen, oder aber ein ganz eigenes Gehäuse was hinterher dann so aussieht wie eine Box aus dem Hifi - Laden, was zugegebener Maßen nicht mit jedem Modell möglich ist.

Die Frage nach richtiger oder falscher beim Lautsprecher stellt sich für mich bei einem Lautsprecher an sich nicht. Nochmal: Entscheidend ist das was am Hörplatz ankommt, nicht dass was in einem anderen Raum unter Praxisfremden Bedingungen gemessen wurde. Jeder, der eine sehr gute Anlage will, muss die Weiche und den Raum in Einklang bringen, das sind jedenfalls die größten Hebel für Klangtuning. Alles andere führt zwangsläufig zu einem falschen Ergebnis.

Duncan_Idaho schrieb:

@cSharp im Nahfeld? in was für einer Besenkammer mischt du denn ab?

ich weiß nicht worauf du hinaus willst. Ich mische gar nicht ab!

Epsilon schrieb:

Nichts für ungut, aber es gibt durchaus (messbare) Kriterien, die eine Box mehr oder weniger geeignet machen, um in einem Wohnraum eine realistische Abbildung zu erreichen. Dazu gehört auch der Freifeldfrequenzgang. Und zum Thema Reflexionen hilft es, wenn mal einen Blick auf das Bündelungsverhalten der Box wirft.

Nochmal: Wenn du eine neutrale Box (wenn ich eine Box mit einem Frequenzschrieb von +/-1db im Hauptwiedergabebereich mal so nennen darf) in einem ganz normalen Wohnraum reinstellst, kommt bei dir am Hörplatz nichts mehr von der neutralen Wiedergabe an. Die gängigen 20-25qm Wohnzimmer in denen ich bisher gehört habe hatten allesamt eine ausgeprägte Raummode irgendwo zwischen 70 und 120 Hertz. Da kam es teilweise zu Überhöhungen von 10 db (!). Was denkst du wie neutral das noch geklungen hat?

Epsilon schrieb:

Wenn ich allerdings gar keine Messungen habe bzw. an einer Interpretation dieser nicht interessiert bin und nur mit Geschmack argumentiere, ist die Diskussion für die Katz. Dann kann ich auch mit Aldi-Boxen kommen und sagen "Ich finde die aber toll."

Hat ja auch bisher niemand gemacht. Ich behaupte nur dass das bloße Interpretieren einer Messkurve eines Lautsprechers rein gar nichts über dessen Wiedergabequalität in meinem Hörraum aussagt.

Und dennoch ist der eigene persönliche Geschmack entscheidend. Wenn mir nämlich andere erst mal sagen müssen wie ich Musik hören und worauf ich bei der Wiedergabe achten muss, sind wir bei einem anderen Hobby.

Epsilon schrieb:

Hier noch ein Link: klick mich Gibt es denn niemanden, der Messequipment hat und mal eine Orbid durchmessen kann? mfG

Schon passiert, einige Seiten zuvor hab ich das Messergebnis einer Nova gepostet. Hab auch noch einige andere Modelle durchgemessen. Ergebnis: In 1 Meter Entfernung kann man nicht von einer Box sprechen, in 3 Meter Entfernung (am Hörplatz) relativiert sich vieles.

Gruß
cSharp

cSharp schrieb:

@Audio_Tom: Natürlich kann man seine Meinung jederzeit ändern, ich möchte das auch weder kritisieren noch abwerten, nur empfinde ich es als bemerkenswert wenn jemand seitenweise der Führsprecher eines Herstellers war und stellenweise jeder zweite Post in diesem Thread von ihm kam in dem er Erfahrungsberichte mit seinen eigenen Erfahrungen untermauerte und nun - recht urplötzlich - im gleichen Thread sagt dass er seine Meinung geändert hat.

Ich habe gerade mal nachgeschaut... ich habe im September das letzte Mal geschrieben, daß mir der Orbid-Klang gefällt. Dann war dieser Thread eine Zeit lang tot, bis ihn wieder jemand ausgegraben hat.

In dieser Zeit hat sich sehr viel getan. Ich war diverse Male bei einem Hifi-Händler bei mir in der Umgebung, der einige B&Ws da hat. Dort habe ich mir ausführlich z. B. die CM1 angehört, die mir Duncan_Idahoe vor vier Monaten empfohlen hat. Gehört wurde in diesem Zusammenhang mit einem Octave V40 und einem Marantz SACD-Player. Seitdem ich diese Lautsprecher das erste Mal gehört habe, hat sich meine Meinung grundlegend geändert. Bisher hatte ich nie das Vergnügen, B&Ws zu hören, nur diverse Lautsprecher anderer Hersteller, die in der Tat nichts getaugt haben. Schlußfolgerung: Bis zu diesem Zeitpunkt des ersten B&W-Händler-Besuches waren die Orbids klanglich das Beste für mich. Jetzt nicht mehr.
Punkt.

Gruß Tom

Audio_Tom schrieb:

cSharp schrieb: @Audio_Tom: Natürlich kann man seine Meinung jederzeit ändern, ich möchte das auch weder kritisieren noch abwerten, nur empfinde ich es als bemerkenswert wenn jemand seitenweise der Führsprecher eines Herstellers war und stellenweise jeder zweite Post in diesem Thread von ihm kam in dem er Erfahrungsberichte mit seinen eigenen Erfahrungen untermauerte und nun - recht urplötzlich - im gleichen Thread sagt dass er seine Meinung geändert hat. Ich habe gerade mal nachgeschaut... ich habe im September das letzte Mal geschrieben, daß mir der Orbid-Klang gefällt. Dann war dieser Thread eine Zeit lang tot, bis ihn wieder jemand ausgegraben hat. In dieser Zeit hat sich sehr viel getan. Ich war diverse Male bei einem Hifi-Händler bei mir in der Umgebung, der einige B&Ws da hat. Dort habe ich mir ausführlich z. B. die CM1 angehört, die mir Duncan_Idahoe vor vier Monaten empfohlen hat. Gehört wurde in diesem Zusammenhang mit einem Octave V40 und einem Marantz SACD-Player. Seitdem ich diese Lautsprecher das erste Mal gehört habe, hat sich meine Meinung grundlegend geändert. Bisher hatte ich nie das Vergnügen, B&Ws zu hören, nur diverse Lautsprecher anderer Hersteller, die in der Tat nichts getaugt haben. Schlußfolgerung: Bis zu diesem Zeitpunkt des ersten B&W-Händler-Besuches waren die Orbids klanglich das Beste für mich. Jetzt nicht mehr. Punkt. Gruß Tom

Moin,

du brauchst dich für deinen Sinneswandel nicht zu rechtfertigen. Was hast du denn jetzt zu Hause?

gruß
cSharp

cSharp schrieb:

Nochmal: Wenn du eine neutrale Box (wenn ich eine Box mit einem Frequenzschrieb von +/-1db im Hauptwiedergabebereich mal so nennen darf) in einem ganz normalen Wohnraum reinstellst, kommt bei dir am Hörplatz nichts mehr von der neutralen Wiedergabe an. Die gängigen 20-25qm Wohnzimmer in denen ich bisher gehört habe hatten allesamt eine ausgeprägte Raummode irgendwo zwischen 70 und 120 Hertz. Da kam es teilweise zu Überhöhungen von 10 db (!). Was denkst du wie neutral das noch geklungen hat?

Wenn eine Box schon im "Freifeld" einen verbogenen FG hat, ist am Hörplatz von vornherein kein richiges Ergebnis zu erwarten.

Raummoden, o.k., mit denen muss man sich rumschlagen, aber da bleibt letztendlich nichts übrig, als mit der Aufstellung zu experimentieren und/oder Massnahmen im Raum zu treffen, wenn man denn dazu bereit ist.

mfG

Servus!

cSharp schrieb:

Moin, du brauchst dich für deinen Sinneswandel nicht zu rechtfertigen. Was hast du denn jetzt zu Hause? gruß cSharp

Bisher noch meine Neptuns. Als Student kann man sich leider nicht immer sofort das kaufen, was man gerne hätte...

Ich denke mal, daß es auf die CM1 hinauslaufen wird, aber ich weiß noch nicht, wann das sein wird. Jedenfalls werde ich vor dem Kauf noch diverse andere Lautsprecher probehören (der Händler hat ein recht umfangreiches Sortiment). Die Focal Chorus 806V, die in der gleichen Preisregion angesiedelt ist, hat mir z. B. längst nicht so gut gefallen, wie die B&W. Um 200 Euro mehr bekommt man eine Vienna Acoustics Haydn Grand, die sehr gut sein soll - "sein soll"... wir wissen ja, daß vieles mit dem eigenen Geschmack zu tun hat.
Kombinieren würde ich das Ganze gerne mit einen Röhrenamp. Der Octave V40 wäre mein Favorit - allerdings mit einem Neupreis von rund 2.800,- Euro absolut außerhalb meines Budgets. Gebraucht bekommt man die Teile allerdings schon um rund 1.600 Euro. Dann noch ein neuer Röhrensatz um 200 Euro dazu, dann liegt man bei 1.800 Euro - plus Lautsprecher rund 1.000 Euro... jetzt muß ich aufhören, sonst wird mir angesichts der Preise schlecht !

Gruß Tom

Epsilon schrieb:

Wenn eine Box schon im "Freifeld" einen verbogenen FG hat, ist am Hörplatz von vornherein kein richiges Ergebnis zu erwarten.

Was du "erwartest" ist doch eigentlich relativ egal, wichtig ist, was bei dir am Hörplatz ankommt. Probier es doch mal aus, ein Messsystem ist nicht all zu teuer!

Epsilon schrieb:

Raummoden, o.k., mit denen muss man sich rumschlagen, aber da bleibt letztendlich nichts übrig, als mit der Aufstellung zu experimentieren und/oder Massnahmen im Raum zu treffen, wenn man denn dazu bereit ist.

Stimmt, ist ja einfacher sich eine Box in den Raum zu stellen, den Testbericht vor sich auf den Tisch zu legen und sich dann einzureden dass die Anlage ganz toll ist, oder wie darf ich das "wenn man denn dazu bereit ist" verstehen?
Ohne Raumtuningmaßnahmen brauche ich gar nicht erst anzufangen mir über einen geraden oder krummen Frequenzgang gedanken zu machen. Und als kleines Experiment solltest du dir mal dein Boxenpaar nehmen und als Zuspieler ein Laptop mit einem software - Equlizer, danach stellst du die Boxen mal haargenau so ein dass du sie als neutral empfindest. Wenn du dann hinterher messen würdest, gehe ich mit dir jede Wette ein dass du dich wunderst was für dich neutral wirklich ist.

Fakt ist, dass es Boxen gibt die so offensichtlich verfärben dass man da nichts mehr dran drehen kann. Fakt ist für mich aber auch, dass z.b. die Orbidsound Neptun NICHT dazu gehört, jedenfalls nicht in der Version wie ich sie hatte.

Audio_Tom schrieb:

Servus! Bisher noch meine Neptuns. Als Student kann man sich leider nicht immer sofort das kaufen, was man gerne hätte... Ich denke mal, daß es auf die CM1 hinauslaufen wird, aber ich weiß noch nicht, wann das sein wird. Jedenfalls werde ich vor dem Kauf noch diverse andere Lautsprecher probehören (der Händler hat ein recht umfangreiches Sortiment). Die Focal Chorus 806V, die in der gleichen Preisregion angesiedelt ist, hat mir z. B. längst nicht so gut gefallen, wie die B&W. Um 200 Euro mehr bekommt man eine Vienna Acoustics Haydn Grand, die sehr gut sein soll - "sein soll"... wir wissen ja, daß vieles mit dem eigenen Geschmack zu tun hat. Kombinieren würde ich das Ganze gerne mit einen Röhrenamp. Der Octave V40 wäre mein Favorit - allerdings mit einem Neupreis von rund 2.800,- Euro absolut außerhalb meines Budgets. Gebraucht bekommt man die Teile allerdings schon um rund 1.600 Euro. Dann noch ein neuer Röhrensatz um 200 Euro dazu, dann liegt man bei 1.800 Euro - plus Lautsprecher rund 1.000 Euro... jetzt muß ich aufhören, sonst wird mir angesichts der Preise schlecht ! Gruß Tom

Eine Frage am Rande: Hast du die Neptun eigentlich mal im A/B Vergleich mit einer B&W gehört?

Ansonsten kann ich dir nur empfehlen dir auch andere Boxen anzuhören. Schau mal bei www.acoustic-design-online.de vorbei (Bochum) wenn du das eingerichtet bekommst. Dort bekommst du Boxen die die B&W in vielerlei Hinsicht alt aussehen lassen (v.a. aber beim Preis), und passende Gehäuse kann man auch kaufen oder selbst bauen. Und wenn das Geld dann mal etwas lockerer sitzt kann man sich ein schickes Gehäuse dazu schreinern lassen.

Gruß
cSharp

cSharp schrieb:

Epsilon schrieb: Wenn eine Box schon im "Freifeld" einen verbogenen FG hat, ist am Hörplatz von vornherein kein richiges Ergebnis zu erwarten. Was du "erwartest" ist doch eigentlich relativ egal, wichtig ist, was bei dir am Hörplatz ankommt. Probier es doch mal aus, ein Messsystem ist nicht all zu teuer!

Es ist mir klar, dass es sowas wie Raumeinflüsse gibt. Aber es gibt auch das menschliche Gehör, dass zwischen Direktschall und Schall, der reflektiert wird, unterscheiden kann.
Und es gibt auch die Möglichkeit, Messungen zu machen, die Aufschluss über das Abstrahlverhalten geben. Eine Messung allein auf Achse reicht nicht aus, deshalb kann ich sie aber nicht als unwichtig bezeichnen.

cSharp schrieb:

Stimmt, ist ja einfacher sich eine Box in den Raum zu stellen, den Testbericht vor sich auf den Tisch zu legen und sich dann einzureden dass die Anlage ganz toll ist, oder wie darf ich das "wenn man denn dazu bereit ist" verstehen?

Ich frage mich, wie du auf Testberichte kommst, aber egal. Es hat eben nicht jeder die finanziellen oder räumlichen Möglichkeiten, um eine ideale Wiedergabe im Bass zu erreichen.


Ich will ja auch die Orbids nicht schlecht machen, habe selbst welche, aber ein paar Dinge in deren Theorie finde ich eben nicht schlüssig.

Ansonsten viel Spaß beim Musikhören.


mfG

Servus!

cSharp schrieb:

Eine Frage am Rande: Hast du die Neptun eigentlich mal im A/B Vergleich mit einer B&W gehört? Ansonsten kann ich dir nur empfehlen dir auch andere Boxen anzuhören. Schau mal bei www.acoustic-design-online.de vorbei (Bochum) wenn du das eingerichtet bekommst. Dort bekommst du Boxen die die B&W in vielerlei Hinsicht alt aussehen lassen (v.a. aber beim Preis), und passende Gehäuse kann man auch kaufen oder selbst bauen. Und wenn das Geld dann mal etwas lockerer sitzt kann man sich ein schickes Gehäuse dazu schreinern lassen.

Nein, ich habe die B&W nicht im A/B-Vergleich angehört, aber ich habe die Neptun jetzt schon ca. fünf Jahre und kenne diesen LS recht gut. Dann habe ich die B&W gehört - und war von der ersten Sekunde an begeistert (was ich bei der Focal überhaupt nicht war, die zuerst gespielt hat). Also kann ich mir das mit dem A/B-Vergleich sparen.

Leider ist Bochum viel zu weit von hier entfernt. Allerdings muß ich gleich dazusagen, daß ich nicht auf LS-DIY stehe und mir lieber fertige Lautsprecher kaufe (Ausnahme waren die Orbid-Bausätze).

Gruß Tom

Audio_Tom schrieb:

Servus! cSharp schrieb: Eine Frage am Rande: Hast du die Neptun eigentlich mal im A/B Vergleich mit einer B&W gehört? Ansonsten kann ich dir nur empfehlen dir auch andere Boxen anzuhören. Schau mal bei www.acoustic-design-online.de vorbei (Bochum) wenn du das eingerichtet bekommst. Dort bekommst du Boxen die die B&W in vielerlei Hinsicht alt aussehen lassen (v.a. aber beim Preis), und passende Gehäuse kann man auch kaufen oder selbst bauen. Und wenn das Geld dann mal etwas lockerer sitzt kann man sich ein schickes Gehäuse dazu schreinern lassen. Nein, ich habe die B&W nicht im A/B-Vergleich angehört, aber ich habe die Neptun jetzt schon ca. fünf Jahre und kenne diesen LS recht gut. Dann habe ich die B&W gehört - und war von der ersten Sekunde an begeistert (was ich bei der Focal überhaupt nicht war, die zuerst gespielt hat). Also kann ich mir das mit dem A/B-Vergleich sparen. Leider ist Bochum viel zu weit von hier entfernt. Allerdings muß ich gleich dazusagen, daß ich nicht auf LS-DIY stehe und mir lieber fertige Lautsprecher kaufe (Ausnahme waren die Orbid-Bausätze). Gruß Tom

Hallo,

das sind 2 recht entscheidende Fehler:

1. Klang kann man nicht konservieren. Selbst wenn man einen Lautsprecher 15 Jahre lang hatte, kann man ihn nicht mit der Vorführung in einem Hifi-Studio vergleichen, da vergleicht man Äpfel zu Hause mit Birnen im Kaufhaus und versucht sich die Unterschiede zu merken. Pack deine Neptun ein, oder noch viel besser, pack die B&W ein und hör sie dir zu Hause im direkten A/B Vergleich mit deiner Neptun an. Alles andere führt mitunter zu einem falschen Ergebnis.

2. Selbstbau ist die einzige Möglichkeit, Hifi wirklich auf die Spitze zu treiben und in klangregionen vorzustoßen, die mit Fertigprodukten so nicht möglich sind. Auch B&W kocht nur mit Wasser, und deren Box folgt garantiert auch nur dem Gesetz dass die Box wirtschaftlich sein muss, während eine Selbstbaubox frei von allen wirtschaftlichen Zwängen ist. Wenn ich schon plane einen 4stelligen Betrag für meine Anlage auszugeben, dann sollte ich vorher keine Möglichkeit kategorisch ausgeschlossen zu haben. Es mag sein dass dich die B&W im Studio restlos begeistert hat, aber mal ganz ehrlich: Begeisterungsfähig und leidenschaftlich sind doch sehr viele Hifi-Enthusiasten. Wichtig wäre doch, nicht den leisesten Zweifel zu haben dass man noch eine bessere Möglichkeit gehabt hätte. Was denkst du was passiert wenn du die B&W zu Hause mit deinem Wunschequipment stehen hast, nur um hinterher festzustellen, dass viele Boxen mit Bändchen respektive Airmotion Transformer viel feiner auflösen und dadurch viel detailtreuer spielen als dies mit den besten Kalotten möglich ist? Und das ganz ohne Überhöhungen wie bei Orbidsound (bei denen praktisch alle Boxen im Hochtonbereich noch mal x db zulegen, tja, ausser der Neptun), denkst du dass du dann immer noch so überzeugt bist?

Gruß
cSharp

Die Aussage dass Selbstbau generell Fertigboxen überlegen wäre halte ich für genauso sinnvoll wie zu behaupten nur mit einem selbstgebauten Auto könne man richtig gut fahren.

Bereits bei ein wenig komplexeren Anforderungen an den Gehäuseaufbau muss ein Schreiner sich schon ziemlich ins Zeug legen und dann stehst Du vor dem Problem der Stückfertigung, was die Kosten immens in die Höhe treibt.

Ein Gehäuse wie es eine B&W 800 hat, oder eine Dynaudio C4 wird sich sicherlich nicht ohne weiteres zusammen zimmern lassen.

Im übrigen haben die meisten Menschen einen Beruf gelernt und üben mehr oder weniger erfolgreich Tauschhandel aus... also Geld gegen Lautsprecher. Und bevor ich mich mit sämtlichen Grundlagen in Sachen Lautsprecherbau tagelang beschäftige nur um dann endlich mit teurem Equipment eine Impedanzüberhöhung mit irgendwelchen Bauteilen auf der Frquenzweiche rauszufiltern, setze ich mich lieber dieselbe Zeit oder länger ins Büro und arbeite und kaufe mir dann die LS von Leuten, die meist nicht nur Elektrotechnik oder sonstwas studiert haben, sondern auch über die entsprechenden Maschinen verfügen um nicht nur hübsche, sondern auch zweckmässig Lautsprecher zu bauen.

Ich kann sicherlich auch mein Brot selbst backen, meine Eier selbst legen und meine Schweine selbst schlachten. Die Frage ist nur ob man a: Die Zeit hat und b: Das Können.

Hallo,

Don-Pedro schrieb:

Die Aussage dass Selbstbau generell Fertigboxen überlegen wäre halte ich für genauso sinnvoll wie zu behaupten nur mit einem selbstgebauten Auto könne man richtig gut fahren.

Na wenn du so etwas über einen Kamm scheren kannst... ich kann es nicht, denn Lautsprechbau ist bei Weitem nicht so komplex wie Auto's bauen.

Don-Pedro schrieb:

Bereits bei ein wenig komplexeren Anforderungen an den Gehäuseaufbau muss ein Schreiner sich schon ziemlich ins Zeug legen und dann stehst Du vor dem Problem der Stückfertigung, was die Kosten immens in die Höhe treibt.

hmm, also ich habe auch von nicht-Schreinern Privatleuten hier auf dem Forum Gehäuse gesehen die sich hinter nichts verstecken müssen. Ich baue gerade selbst ein neues Gehäuse für meine Selbstbaubox auf, und wenn alles so klappt wie ich mir das vorstelle, wirst du hinterher kaum sagen können ob das Teil von einem Schreiner gemacht , fertig gekauft oder von jemand mit Zeit und handwerklichen Geschick gefertigt wurde. Wenn man so etwas selbst nicht kann, macht man das was ich in solchen Fällen auch immer mache: Man holt sich Hilfe dazu...

Don-Pedro schrieb:

Ein Gehäuse wie es eine B&W 800 hat, oder eine Dynaudio C4 wird sich sicherlich nicht ohne weiteres zusammen zimmern lassen.

Ohne Weiteres sicherlich nicht, aber es ist weit davon entfernt unmöglich zu sein!

Don-Pedro schrieb:

Im übrigen haben die meisten Menschen einen Beruf gelernt und üben mehr oder weniger erfolgreich Tauschhandel aus... also Geld gegen Lautsprecher. Und bevor ich mich mit sämtlichen Grundlagen in Sachen Lautsprecherbau tagelang beschäftige nur um dann endlich mit teurem Equipment eine Impedanzüberhöhung mit irgendwelchen Bauteilen auf der Frquenzweiche rauszufiltern, setze ich mich lieber dieselbe Zeit oder länger ins Büro und arbeite und kaufe mir dann die LS von Leuten, die meist nicht nur Elektrotechnik oder sonstwas studiert haben, sondern auch über die entsprechenden Maschinen verfügen um nicht nur hübsche, sondern auch zweckmässig Lautsprecher zu bauen.

Auch hier wieder: Wenn du das so siehst, bleibt das dir überlassen! Für das was sich ein Normalsterblicher leisten kann bist du im Selbstbau meiner Meinung nach allemal besser bedient als bei den Fertigboxen, jedenfalls habe ich im Bereich bis 3k€ bisher noch keine einzige Fertigbox gefunden, die es mit klang-technisch (und bald auch optisch) mit meiner Box aufnehmen kann. Warum? Weil meine Lösung individuell angepasst wurde. Und auch hier gilt wieder: Wenn ich es nicht selbst kann, hole ich mir Hilfe. Du glaubst gar nicht wie viele Hobby-Dipl.Ing. für E-Technik es gibt, für die eine 3 Wege Box individuell abzustimmen nichts weiter ist als eine Fingerübung! Und viele von denen sind leidenschaftliche Boxenentwickler, die für die entsprechende Hilfe wenn überhaupt ein Taschengeld haben möchten.

Don-Pedro schrieb:

Ich kann sicherlich auch mein Brot selbst backen, meine Eier selbst legen und meine Schweine selbst schlachten. Die Frage ist nur ob man a: Die Zeit hat und b: Das Können.

zu a) und b) habe ich dir oben Alternativen genannt. Beim Selbst-Eierlegen muss ich zugeben dass auch mir nichts einfällt wie man das so ohne Weiteres hinbekommt!

gruß
cSharp

Was Du aber hier als Selbstbau definierst ist jetzt schon mehr eine Gruppenarbeit für Bekannte und Freunde. Die Grenzen verschwimmen, wenn ich mir befreundete oder bekannte Dipl.-Ings ins Boot holen muss, die für mich rumrechnen.

Ausserdem würde mich bei Deiner Auffassung interessieren wo bei einer kleinen Boxenschmiede denn die grossen Gelder verschwinden, die - wie Du sagst - im Vergleich zum Selbstbau nicht in die Boxen fliessen.
Ist es denn nicht auch so, dass ein Hersteller die Chassis günstiger bekommt als ein Endverbraucher (zumindest schon mal die VSt. geht weg).
Ähnliches gilt für andere Bauteile.

Box aufnehmen kann. Warum? Weil meine Lösung individuell angepasst wurde.

An wen oder was? Und sind in "gekauften" Boxen die Standard-3-Wege-Weichen von Intertechnik?

Was machen denn die Firmen, die Lautsprecher herstellen überhaupt eigentlich, dass die keine Ahnung von der Materie haben und von jedem halbwegs bewanderten Bastler in Grund und Boden entwickelt werden?

Hallo zusammen!

cSharp schrieb:

Es mag sein dass dich die B&W im Studio restlos begeistert hat, aber mal ganz ehrlich: Begeisterungsfähig und leidenschaftlich sind doch sehr viele Hifi-Enthusiasten. Wichtig wäre doch, nicht den leisesten Zweifel zu haben dass man noch eine bessere Möglichkeit gehabt hätte. Was denkst du was passiert wenn du die B&W zu Hause mit deinem Wunschequipment stehen hast, nur um hinterher festzustellen, dass viele Boxen mit Bändchen respektive Airmotion Transformer viel feiner auflösen und dadurch viel detailtreuer spielen als dies mit den besten Kalotten möglich ist?

Das mag sein, daß viele Hifi-Enthusiasten begeisterungsfähig sind... ich bin es jedenfalls nicht! Ich habe schon zu Leuten gesagt, die meinten, sie hätten DAS Superequipment zu Hause (zumindest war diese Aussage vom Preis her gerechtfertigt), daß ich das Zeug schlicht und ergreifend schlecht finde - nicht, um die Leute zu "beleidigen", sondern nur, weil das eben meine Meinung war.
Nochmal meine "Geschichte": Ich habe viele Lautsprecher gehört, die mir längst nicht so gut gefallen haben, wie die Orbids. Dann war ich letztens im Hifi-Studio und habe mir ZUERST die Focal angehört, die zugegebenermaßen nicht schlecht gespielt hat - jedoch hat mir der Lautsprecher nicht sonderlich gut gefallen. Es hat einfach was gefehlt. Dann hat der Verkäufer vorgeschlagen, mal die B&W dranzuhängen - was eigentlich gar nicht vorhergesehen war. Ich war zunächst SEHR skeptisch, denn das Gehäuse der B&W ist nur halb so groß, wie das der Focal.

Das Ergebnis der Hörsitzung kennen wir ja.

Ein Vergleichstest ist sicherlich nicht schlecht und in Zweifelsfällen auch das Richtige. Aber ich weiß nicht, ob das so viel Sinn macht, wenn man vom ersten Ton an von einem Lautsprecher so begeistert ist, wie ich es von der B&W bin.

cSharp schrieb:

Was denkst du was passiert wenn du die B&W zu Hause mit deinem Wunschequipment stehen hast, nur um hinterher festzustellen, dass viele Boxen mit Bändchen respektive Airmotion Transformer viel feiner auflösen und dadurch viel detailtreuer spielen als dies mit den besten Kalotten möglich ist?

Das mag wohl sein, aber ein Lautsprecher mit Airmotion Transformer kostet auch deutlich mehr.
Klar, es gibt sicherlich Lautsprecher, die deutlich besser spielen, als die B&W, aber in dieser Preisklasse??

cSharp schrieb:

Ich baue gerade selbst ein neues Gehäuse für meine Selbstbaubox auf, und wenn alles so klappt wie ich mir das vorstelle, wirst du hinterher kaum sagen können ob das Teil von einem Schreiner gemacht , fertig gekauft oder von jemand mit Zeit und handwerklichen Geschick gefertigt wurde.

Bitte nicht falsch verstehen, ich will dich hier ganz sicher nicht "prüfen" oder sowas in der Richtung, aber mich würde interessieren, wie deine LS aussehen und was du darin verbaut hast. Kannst du mal ein paar Bilder hier reinbasteln?

Klar, keine Frage, Selbstbau macht schon Spaß. Das würde ich auch gerne machen, wenn ich

1. den Platz und
2. das Werkzeug dazu hätte.

An der Zeit soll es mal nicht fehlen, denn das ist ja ein Hobby. Entweder ich habe Zeit für ein Hobby oder es ist kein Hobby, sondern nur eine nervige Beschäftigung, die sein muß (wobei man hier auch wieder unterscheiden muß zwischen Hifi-Hobby in dem Sinne von kaufen-anschließen-hören und Selbstbau).

Ohne diese Voraussetzungen bleibt nur der Gang zum Schreiner. Und Schreiner bauen so ein Gehäuse meines Wissens nach auch nicht gerade zum Schnäppchenpreis.

Gruß Tom

Don-Pedro schrieb:

Was Du aber hier als Selbstbau definierst ist jetzt schon mehr eine Gruppenarbeit für Bekannte und Freunde. Die Grenzen verschwimmen, wenn ich mir befreundete oder bekannte Dipl.-Ings ins Boot holen muss, die für mich rumrechnen.

Gerade dafür ist so ein Forum gut. Bevor ich das erste Mal Kontakt mit dem Selbstbau hatte, hab ich niemanden in der Selbstbauszene gekannt. Jetzt kenne ich zumindestens 3 fachlich sehr kompetente Leute die Boxen entwickeln die man ansonsten im Hifi-Laden besser unter den 5stelligen Preisschildern sucht.

Don-Pedro schrieb:

Ausserdem würde mich bei Deiner Auffassung interessieren wo bei einer kleinen Boxenschmiede denn die grossen Gelder verschwinden, die - wie Du sagst - im Vergleich zum Selbstbau nicht in die Boxen fliessen. Ist es denn nicht auch so, dass ein Hersteller die Chassis günstiger bekommt als ein Endverbraucher (zumindest schon mal die VSt. geht weg). Ähnliches gilt für andere Bauteile.

Gegenfrage: Hast du schonmal hinter die Kulissen von einem Hersteller blicken können? Weißt du wie solche Firmen wie B&W, Focal usw. arbeiten? Kennst du die Margen die ein Unternehmen wie Focal machen MUSS um eine solche Firma überhaupt rentabel zu halten?

Don-Pedro schrieb:

An wen oder was? Und sind in "gekauften" Boxen die Standard-3-Wege-Weichen von Intertechnik?

Angepasst an die akustischen Gegebenheiten vor Ort. Wenn ich einen Raum habe der praktisch überall wo sich die Lautsprecher praktikabel aufstellen lassen eine Raummode hat die 10db dazudichtet kann ich mit der Frequenzweiche darauf rücksicht nehmen. Mit der passenden Aufstellung bekomme ich dann eine wesentlich bessere Wiedergabe hin als wenn ich mir ein paar 4000 Euro Boxen einfach in den Raum stelle und dazu noch etwas akustisch wirksames Material im Raum verteile.

Don-Pedro schrieb:

Was machen denn die Firmen, die Lautsprecher herstellen überhaupt eigentlich, dass die keine Ahnung von der Materie haben und von jedem halbwegs bewanderten Bastler in Grund und Boden entwickelt werden?

Geld verdienen?
(den kursiv hervorgehobenen Teil deines Zitats habe ich nie behauptet)

@Audio_Tom: Unsere Diskussion driftet ziemlich ab, dein "Problem" wenn man es so nennen darf bedarf einer größeren Erörterung => PM me if you want...


gruß
cSharp

Angepasst an die akustischen Gegebenheiten vor Ort. Wenn ich einen Raum habe der praktisch überall wo sich die Lautsprecher praktikabel aufstellen lassen eine Raummode hat die 10db dazudichtet kann ich mit der Frequenzweiche darauf rücksicht nehmen. Mit der passenden Aufstellung bekomme ich dann eine wesentlich bessere Wiedergabe hin als wenn ich mir ein paar 4000 Euro Boxen einfach in den Raum stelle und dazu noch etwas akustisch wirksames Material im Raum verteile.

Da empfinde ich einen linearen LS als sinnvoller, dessen Frequenzgang man digital hinbiegt. Bereits einmal umstellen würde bei einer von Dir konzipierten Box bedeuten, dass die Frequenzweiche entweder neu gemacht werden muss, oder etwaige Anpassungsmöglichkeiten nur bedingt Abhilfe schaffen.

Gegenfrage: Hast du schonmal hinter die Kulissen von einem Hersteller blicken können? Weißt du wie solche Firmen wie B&W, Focal usw. arbeiten? Kennst du die Margen die ein Unternehmen wie Focal machen MUSS um eine solche Firma überhaupt rentabel zu halten?

Kann man ja ausrechnen....

Geld verdienen? (den kursiv hervorgehobenen Teil deines Zitats habe ich nie behauptet)

Ich meinte damit das von Dir unterstellte Entwicklungsdefizit.

Den kursiven Teil behauptest Du indem Du für denselben Preis weitaus bessere Boxen zu konstruieren glaubst.

Don-Pedro schrieb:

Da empfinde ich einen linearen LS als sinnvoller, dessen Frequenzgang man digital hinbiegt. Bereits einmal umstellen würde bei einer von Dir konzipierten Box bedeuten, dass die Frequenzweiche entweder neu gemacht werden muss, oder etwaige Anpassungsmöglichkeiten nur bedingt Abhilfe schaffen.

das würde unterstellen dass ich mit der Weiche jede kleine Unwägbarkeit des Raums ausbügele, sprich ein halbes dutzend Saug- und Sperrkreise zu der sonst üblichen normalen Weiche dazupacke. Da dies aber bei Weitem nicht der Fall ist und vorher erst einmal der Raum optimiert wurde, kann ich die Box hinterher auch verstellen und auch in einen anderen Raum mitnehmen und kann dort problemlos weiterhören. Volldigital hab ich bisher nur schlechte Erfahrungen mit gemacht, der Lautsprecher klingt zwar sehr linear, aber auch irgendwie tot.

Don-Pedro schrieb:

Kann man ja ausrechnen....

Wenn du meinst... ich verlass mich lieber darauf was ich weiß und was ich in Erfahrung bringen kann. Und das was ich bisher erfahren und hinterher beim Hören und Durchmessen überprüft habe lässt mich zu dem eindeutigen Schluss kommen das industriell gefertigte Boxen unter einem bestimmten Budget (etwa 5k€ UVP) immer irgendwo Defizite haben die bewusst in Kauf genommen werden, erstens damit die Firma mehr dran verdient, zweitens damit die günstigen Boxen nicht den Highend - Varianten gefährlich wird. Dies ist gerade bei Focal und B&W der Fall weil die in fast allen Preissegmenten vertreten sind.

Don-Pedro schrieb:

Ich meinte damit das von Dir unterstellte Entwicklungsdefizit. Den kursiven Teil behauptest Du indem Du für denselben Preis weitaus bessere Boxen zu konstruieren glaubst.

Kein Entwicklungsdefizit, was ich damit meine habe ich oben bereits beschrieben. Eine Box für einen bestimmten Einsatzzweck wird entwickelt. Wenn die hinterher nicht mehr wirtschaftlich genug ist, wird weiter entwickelt bis es passt. Wirtschaftlicher wird die Box aber nur, wenn man irgendwo einspart. Und da dies nicht unbedingt bei der optik sein sollte weil Boxen ja auch ein Möbelstück sind, bleibt hinterher ja nicht mehr viel.

gruß
cSharp

Nunja.. nachdem wir beide es immer so hindrehen wie wir es brauchen, erübrigt sich eine weitere Diskussion.

@cSharp

fairerweise mußt du bei Selbstbau auch die ganzen Opportunitätskosten hinzurechnen.... und da wird das ab einer bestimmten Preisschwelle sogar deutlich teurer wenn man die gleiche Qualität haben will.... vor allem bei den günstigen Boxen.

Mich würde mal interresieren was der Herr Beyersdorffer den ganzen Tag so macht? Mit der Pflege seiner Homepage ist er jedenfalls nicht beschäftigt. Einige seiner Lautsprecher wurden doch mit neuen Chassis und geänderten Frequenzweichen bestückt, dann müssten sich doch auch die tech. Daten geändert haben, oder zumindest mal das Aussehen.
Ich finde es allgemein sehr schade, dass diese Firma nicht mehr aus sich macht. Man hat irgendwie das Gefühl, als wären die mitte der 90er stehen geblieben, wenn man schaut was sich bei Teufel und Nubert so in den letzten Jahren getan hat!?!?

@traffipax:

Da hast du leider recht. Ich habe mich auch schon öfters gefragt, was die Damen und Herren (Herr Beyersdorffer ist ja nicht alleine) dort den ganzen Tag wohl machen werden.
Jedenfalls habe ich schon mehrmals nach einem neuen Katalog gefragt. Ich werde seit rund 3 Jahren immer wieder vertröstet. Irgendwo finde ich das schade, daß da nicht mehr getan wird. Auch die Homepage wird nicht aktualisiert, da hast du recht. So ganz alleine nach dem Motto "der Kunde soll kommen und hören" und ohne Katalog bzw. korrektem Internet-Auftritt geht es nun mal doch nicht.

Gruß Tom

Audio_Tom schrieb:

@traffipax: Da hast du leider recht. Ich habe mich auch schon öfters gefragt, was die Damen und Herren (Herr Beyersdorffer ist ja nicht alleine) dort den ganzen Tag wohl machen werden. Jedenfalls habe ich schon mehrmals nach einem neuen Katalog gefragt. Ich werde seit rund 3 Jahren immer wieder vertröstet. Irgendwo finde ich das schade, daß da nicht mehr getan wird. Auch die Homepage wird nicht aktualisiert, da hast du recht. So ganz alleine nach dem Motto "der Kunde soll kommen und hören" und ohne Katalog bzw. korrektem Internet-Auftritt geht es nun mal doch nicht. Gruß Tom

hallo,

muss dir leider recht geben!!

herr beyersdorffer beantwortet nicht mal mehr mail´s eines stammkunden.

mache mir so langsam meine gedanken über die marke?°?°

ich finde es auch sehr schade.

lg aus hessen

@einie:

Tatsächlich? Das ist ja wirklich schwach. In meinen Augen sollte im Geschäftsleben jeden Tag eine bestimmte Zeit eingeplant sein, in der ich mich um die Fragen/Anregungen/Wünsche von Kunden kümmere. Soetwas finde ich heute sehr wichtig. Das trägt stark zur Kundenzufriedenheit bei.

Ich habe mir gerade mal wieder den Internetauftritt von Orbid angeschaut: Die neue Uranus (ich glaube, die war's), die es jetzt gibt, ist immer noch nicht drin. Ein Bekannter von mir hatte die schon vor Wochen bei sich zu Hause um diese Probe zu hören. Schade schade schade...

Gruß Tom

Audio_Tom schrieb:

@einie: Tatsächlich? Das ist ja wirklich schwach. In meinen Augen sollte im Geschäftsleben jeden Tag eine bestimmte Zeit eingeplant sein, in der ich mich um die Fragen/Anregungen/Wünsche von Kunden kümmere. Soetwas finde ich heute sehr wichtig. Das trägt stark zur Kundenzufriedenheit bei. Ich habe mir gerade mal wieder den Internetauftritt von Orbid angeschaut: Die neue Uranus (ich glaube, die war's), die es jetzt gibt, ist immer noch nicht drin. Ein Bekannter von mir hatte die schon vor Wochen bei sich zu Hause um diese Probe zu hören. Schade schade schade... Gruß Tom

hi tom,

schau mal richtig, die "uranus" ist als unprof. bild tatsächlich auf der seite!

lg einie

Hi einie!

Ich weiß schon, daß die Uranus auf der Seite ist, aber es gibt, soweit ich weiß, schon eine Uranus II. Sorry, hab mich auch unklar ausgedrückt.
Die Uranus II hat wohl ein zusätzliches Mitteltieftonchassis. Muß mal meinen Bekannten fragen, ob er mir die Bilder, die er mit seinem Handy gemacht hat, zusenden kann.

Gruß Tom

[quote="Audio_Tom"]Hi einie!

Ich weiß schon, daß die Uranus auf der Seite ist, aber es gibt, soweit ich weiß, schon eine Uranus II. Sorry, hab mich auch unklar ausgedrückt.
Die Uranus II hat wohl ein zusätzliches Mitteltieftonchassis. Muß mal meinen Bekannten fragen, ob er mir die Bilder, die er mit seinem Handy gemacht hat, zusenden kann.

Gruß Tom[/quote]

echt!

ein bild wäre super!!!

lg aus hessen

Das Problem ist ja, das sman bei dem ganzen Seiten-WirrWarr gar nicht weiß, auf welche Internetseite man soll...

Schaut mal hie rrein, die ist am besten strukturiert!

Orbid-sound.com

Hier die Uranus:

[quote="derboxenmann"]Das Problem ist ja, das sman bei dem ganzen Seiten-WirrWarr gar nicht weiß, auf welche Internetseite man soll...

Schaut mal hie rrein, die ist am besten strukturiert!

[url=http://www.orbid-sound.com/]Orbid-sound.com[/url]

Hier die Uranus:
[img]http://www.orbid-sound.de/cic-seiten/scaled_uranus.jpeg[/img][/quote]




dein tip hilft nicht wirklich weiter.............

das ist die erste version der uranus!

audio tom meinte es gäbe schon eine 2. version!

erst lesen...........wer lesen kann ist klar im vorteil...nix für ungut........

lg aus hessen

Jetzt wird's verwirrend !

Also, soweit ich weiß, ist das so:

Es gibt zwei Uranus: Eine Uranus I und eine Uranus II.

Das Foto, das derboxenmann hier eingestellt hat, ist die Uranus I, wenn ich das richtig weiß. Wenn ich mich richtig daran erinnern kann, hatte die Uranus II noch ein zusätzliches Chassis. Oder ich irre mich und der Lautsprecher auf dem Foto ist bereits die Uranus II, das kann ich nicht zu 100% sagen.

Das kommt davon, da es keine aktualisierte Homepage von Orbid gibt .
Ich hoffe, mein Bekannter sendet mir bald das Foto zu, dann kann ich mehr dazu sagen. Er weiß auch genau, wie der Laustsprecher heißt.

Gruß Tom

[quote="Audio_Tom"]Jetzt wird's verwirrend :D !

Also, soweit ich weiß, ist das so:

Es gibt zwei Uranus: Eine Uranus I und eine Uranus II.

Das Foto, das derboxenmann hier eingestellt hat, ist die Uranus I, wenn ich das richtig weiß. Wenn ich mich richtig daran erinnern kann, hatte die Uranus II noch ein zusätzliches Chassis. Oder ich irre mich und der Lautsprecher auf dem Foto ist bereits die Uranus II, das kann ich nicht zu 100% sagen.

Das kommt davon, da es keine aktualisierte Homepage von Orbid gibt :{ .
Ich hoffe, mein Bekannter sendet mir bald das Foto zu, dann kann ich mehr dazu sagen. Er weiß auch genau, wie der Laustsprecher heißt.

Gruß Tom[/quote]

hallo tom,

da ist sie die neue uranus 2 in weiss

http://idlebox.net/2007/duetta/200612-orbidsound/DSC00030.html


rechts die bisherige version.


lg aus hessen

@einie:

100 Punkte !!!

Ganz genau die isses! Ist das Bild aus dem Studio bei Stuttgart? Wenn ja, dann ist sogar dieselbe Box, die mein Bekannter zum Test hatte. Er hat gemeint, das Ding würde hervorragend klingen, seiner Meinung nach besser, als die Nova (was ja unangefochten mein Favorit ist).
Er hat einen Cambridge-Verstärker gekauft und möchte jetzt noch Orbids dazu haben.

Hatte ich das doch noch richtig im Gedächtnis: Die erste Uranus hat einen Tiefmitteltöner weniger.

Gruß Tom

Der superhochtöner ist der Hammer

derboxenmann schrieb:

Der superhochtöner ist der Hammer :)

Schon gehört? Was ist das für ein Hersteller?

Gruß Tom

....würde mich auch interessieren welche Chassis verbaut werden.
Angeblich soll ja Monacor statt hauptsächlich Peerless eingesetzt werden.
Als Ersatzchassis (Bässe) für die alte Nova werden allerdings Beyma Chassis angeboten. ca. 97€ pro Stück
Mir persönlich waren sie zu teuer, ausserdem hätte der Ausschnitt vergrößert werden müssen. Habe stattdessen (Tip von einem ehemaligen Orbid Dealer) Monacor Bässe mit Doppelschwingspule aus dem Car Hifi Bereich genommen. Klingen erstaunlich gut....

Die Pflege der Homepage von OS ist wirklich ein trauriges Kapitel, in der heutigen Zeit ist das eigentlich das Aushängeschild einer Firma.
Naja, schaunmer mal....


Greetz

Mac

Hallo Macinally!

Macinally schrieb:

Die Pflege der Homepage von OS ist wirklich ein trauriges Kapitel, in der heutigen Zeit ist das eigentlich das Aushängeschild einer Firma.

Jupp, ganz genau. Ich bin auch ganz ehrlich: Wenn ich eine Seite anschaue, bei der ich genau weiß, daß diese nicht laufend aktualisiert wird (man findet ja oft im News-Bereich das letzte Aktualisierungsdatum), habe ich schon keine Lust mehr.
Mir hat mal ein Marketingexperte erzählt, daß eine Firmenhomepage spätestens jeden zweiten Tag aktualisiert werden sollte, sonst wird sie den Kunden zu langweilig. Gut, bei so einem kleinen Hersteller, wie z. B. Orbid, ist das nicht unbedingt nötig, aber es sollten zumindest die aktuellen Modelle samt anständigen Bildern drin sein.

Gruß Tom

[quote="Audio_Tom"]...aber es sollten zumindest die aktuellen Modelle samt anständigen Bildern drin sein.

Richtig!!!
Ich weiß nicht wie ihr es macht, aber wenn ich mir z.B. heute etwas Größeres anschaffe, gehe ich erst mal ins www und schaue mir mal die Homepage verschiedener Hersteller an und versuche in div. Foren Erfahrungsberichte zu ergooglen, um mir ein Bild zu machen. Beides ist für mich eigentlich unverzichtbar.
Beim Lautsprecherkauf wäre das dann frei nach dem Motto: "Das Auge hört mit".
MfG

Hallo traffipax!

traffipax schrieb:

Richtig!!! Ich weiß nicht wie ihr es macht, aber wenn ich mir z.B. heute etwas Größeres anschaffe, gehe ich erst mal ins www und schaue mir mal die Homepage verschiedener Hersteller an und versuche in div. Foren Erfahrungsberichte zu ergooglen, um mir ein Bild zu machen. Beides ist für mich eigentlich unverzichtbar. Beim Lautsprecherkauf wäre das dann frei nach dem Motto: "Das Auge hört mit". MfG

Jau, mache ich genau gleich. Allerdings mußt du mit diversen Foren aufpassen (und da schließe ich das HiFi-Forum nicht aus!): Viele versuchen, anderen eine Meinung aufzudrängen. Da darf man sich nicht beeinflussen lassen.
Das Endurteil muß jeder selbst fällen.

Gruß Tom

Klaro, es gibt Leute die glauben die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Wir Schwaben sagen da einfach nur "schwäza lau".

@Traffipax:

Ganz genau ! Bin auch Schwabe und denke in solchen Situationen exakt gleich !

Gruß Tom

Schade, dass sich hier niemand mehr zu Wort meldet. Nicht einmal mehr die Linearapostel, die ja zeitweilig hier stärker als die eigentlichen Orbidpropheten vertreten waren .

Auf jetzt Herr Beyersdorffer, ich weiß genau dass Sie diesen Thread verfolgen. Wir brauchen hier auf der Stelle was zum Diskutieren. Aktuallisieren bitte sofort Ihre Homepage, damit die Leute hier wieder was zum schreiben haben .

Oder ist das vielleicht der Grund warum...

Ne ne, Orbid-Sound Lautsprecher haben auf jeden Fall ihre Daseinsberechtigung. Entweder man liebt sie, oder man kann gar nichts mit ihnen anfangen. Ich gehöre derzeit jedenfalls noch zum ersteren und würde mich freuen wenn das so bleibt.

MfG

Hallo zusammen!

Ja, hast du recht: Der Thread ist irgendwie eingepennt. Es war eben doch zu lange das gleiche Schema: Orbid-Hörer, die alles in den Himmel gelobt haben, dann wiederum Orbid-Hasser, die alles kaputt gemacht haben.

Trotzdem beachtlich, daß es diesen Thread seit Juli 2003 gibt. Orbid ist ja im Verhältnis zu vielen anderen ein winziger Hersteller.

In einem der ersten Beiträge steht folgendes:
Herr Bayersdorfer beschreibt das selbst in seinem Buch ( falls des jemand kennt)

Kennt das Buch jemand? Ich habe noch nie davon gehört. Allerdings scheint Daniel Beyersdorffers Vater deutlich aktiver gewesen zu sein, was solche Dinge angeht. Schade, gerade in der heutigen Zeit ist das extrem wichtig.

Gruß Tom

@Audio_Tom

Ich kenns nicht, würde mich aber auch dafür interresieren (wenns das wirklich gibt).

@ traffipax,

was sollen die "Linearapostel" noch zum Thema sagen?
Ich glaube die verschiedenen Meinungen wurden hinlänglich ausgetauscht....

Gruß
Mac