Infinity Classics - Liebhaber Thread

Moin Tobias

kappaist schrieb:

Mist in hifi4me.de steht ne accuphase a-50v für 2300 euro drin und mir fehlt das nötige kleingeld, schade

Tja, da hilft wohl nur eins, Thresholds verkaufen...

Hi Sascha,
wenn das so ist, wie du beschreibst, dann kann man jeden Verstärker auch ohne Last ins Clipping treiben.
Dann hätte mazdaro durchaus einen Punkt. Obwohl ich immer noch nicht glauben kann, dass es bei mir und dem Equipment eine Rolle spielt hat.

kuddel-musik schrieb:

(Der Mann muss Ohren haben :D, und wahrscheinlich auch ein dickes Fell bei der Ausstattug...ich sage nur PB12plus*2 )

Sag's nicht weiter... ich habe mir gerade zwei PB12-Plus/2 bestellt. Man gönnt sich ja sonst nichts

Tja, da hilft wohl nur eins, Thresholds verkaufen... [/quote]

Wäre ne Möglichkeit, hat jemand Interesse an zwei Threshold SA3?

Bin mal wieder nicht auf den laufenden, was sind PB12plus*2 ?

Gruss
kappaist

L-Sound_Support schrieb:

Hi Sascha, wenn das so ist, wie du beschreibst, dann kann man jeden Verstärker auch ohne Last ins Clipping treiben

Das musst du mir erklären? Wie meinst du ohne Last? Wenn nichts ageschlossen ist, hast du einen unendlich hohen Widerstand an den Ausgängen, und ich glaube nicht, dass irgendjemand seine LS-Ausgänge absichtlich kurzschließt...

L-Sound_Support schrieb:

Sag's nicht weiter... ich habe mir gerade zwei PB12-Plus/2 bestellt. Man gönnt sich ja sonst nichts

Ich sage nur:"Auf zum Kampf!"
Hast du nicht schon 2 davon??? Oder kämpfst du mit Raummoden (Doublebass-Array) ?

kappaist schrieb:

Wäre ne Möglichkeit, hat jemand Interesse an zwei Threshold SA3?

Ist dass dein ernst? Du willst die nicht wirklich verkaufen, oder?

kappaist schrieb:

Bin mal wieder nicht auf den laufenden, was sind PB12plus*2 ?

Da handelt es sich um Subwoofer der Marke SVS...
hier mal ein netter Link:

http://www.svsound.com/animation.cfm

find´ ich ja nur geil!!!

kuddel-musik schrieb:

Das musst du mir erklären? Wie meinst du ohne Last? Wenn nichts ageschlossen ist, hast du einen unendlich hohen Widerstand an den Ausgängen, und ich glaube nicht, dass irgendjemand seine LS-Ausgänge absichtlich kurzschließt...

Ohne Last also ohne Sromfluß. Wenn es nur um die Verstärkung selbst geht, dann reicht ein zu großes Eingangssignal, um Clipping zu erzeugen. Wobei die Signale ja eigentlich im Pegel "genormt" sind, und bei normalen Gebrauch bis +10 dB am PreAmp kein Fehlverhalten des Endverstärkers erzeugt werden sollte.

kuddel-musik schrieb:

Ich sage nur:"Auf zum Kampf!" Hast du nicht schon 2 davon??? Oder kämpfst du mit Raummoden (Doublebass-Array) ?

Nein, Raummoden habe ich so gut wie garkeine. Jedenfalls nicht im teiffrequenten bereich. Ich hatte bisher zwei PB12-Plus mit einem 12" Chassis. Jetzt kommen zwei PB-Plus/2 mit je zwei Chassis drin.
Völlig unnötig, macht aber bestimmt Spaß

kappaist schrieb:

Bin mal wieder nicht auf den laufenden, was sind PB12plus*2 ?

Hi, das sind die hinteren Subwoofer neben der Couch, und die sehen so aus wie in meinem Profil zu sehen:

http://www.hifi-foru...288&postID=3947#3947

Hallo Sascha,
, cooler Link, das Intro, hab mich halb weggeschmissen
Toller Woofer, also wenn L-Sound_Support demnächst 4 stück davon haben sollte, nricht ihm ja die Bude ein, Wahnsinn.

Tja, das mit den Thresholds? Wahrscheinlich nur, wenn das Angebot stimmt, bloß nichts überstürzen, aber Accuphase ist halt mein Traum, da juckt es mir in den Fingern und die A-50V soll wirklich sensationell gut sein.
Wenn das bloß nicht immer alles so weit weg wär, die würde ich gerne mal Probe hören, ostfriesland ist doch wirklich am A... der Welt .

Gruss
Tobias

kappaist schrieb:

Toller Woofer, also wenn L-Sound_Support demnächst 4 stück davon haben sollte, nricht ihm ja die Bude ein, Wahnsinn.

Hi Tobias,

ich bin doch nicht lebensmüde.
Die beiden "Plus" Subs werden natürlich woanders weiterverwendet, also ersetzt, nicht ergänzt.

Friend_of_Infinity schrieb:

Mach´ keinen Scheiß, die sind doch uralt... für 700 kriegst Du ´ne Kappa 8 im Bestzustand!

Also,

der gute Mann wollte 300 € für seine Stücke haben.
Die vier Sicken hattens hinter sich, die beiden Emits haben klitzekleine Knicke aufgewiesen, zwei Pins an der Bespannung haben gefehlt, Abdrücke auf den Boxen (Blumentöpfe? ), die üblichen Macken und eine Raucherwohnung sowie nicht die Bereitschaft im Preis runterzugehen waren die K.O. Kriterien.

Ich bin jetzt von einem "genormten" Eingangssignal ausgegangen und auch davon, dass man seine Anlage optimal und vernünftig Eingepegelt hat (Verhältnisse zwischen Preamp, Amp, Kabel und LS).
D.h. für mich eigentlich soviel, wie ein abgestimmtes System genau wie in z.B. einem AV-Receiver(Amp) oder Stereoverstärker...
Man sollte ja seine Eingangstufen des Amps nicht durch ein zu hohes Preamp-Signal schrotten (geht dass im Normalfall überhaupt? Ich meine von wegen Normung und so...)

In diesem Falle bekommt die Endstufe ein zugeschnittenes Signal vom Preamp (Pegelbreite, also vom Minimum zum Maximum) und sollte auch bei maximalem Eingangssignal kein Clipping am Ausgang erzeugen (Idealfall). Da aber viele Endstufe "zu wenig" Leistung aufbieten, regelt man einfach das Ausgangssignal so weit hoch, dass die Endstufe es noch am Eingang verkraften kann und erhält so eine höhere Ausgangsverstärkung, die aber aufgrund der z.B. Schaltungsauslegung (zu kleiner Trafo zu kleine Elkos usw.) unweigerlich zum Clipping ab einer gewissen Last führen muss!!!
Das Alles muss man natürlich auch auf seine LS beziehen.
Ich meine damit, dass man für kleine Regallautsprecherchen keine 300 oder mehr Watt Endstufe braucht (genausowenig, wie für die meisten "normalen" Standlaustprecher; Infinity oder gleich- bzw- höherwertige sind davon ausgenommen ).

Aber genug Off-Topic...


Sag mal Axel, was machst du denn mit den "alten" Bässen?

Hi!

@kuddel-musik:

Bei u. s. w. höre ich auch kein Clipping mehr.

Zu Deiner Clipping-Theorie: Es entsteht kein Gleichstrom, sondern ein Rechtecksignal - Gleichstrom könnte ja erst gar nicht den Kondensator des Hochpass-Filters (vor dem HT) passieren! -, dessen Oberwellen Ohr und HT "umschmeicheln".

@L-Sound_Support:

Clipping entsteht ausschließlich bei zu hoher Last: Schwacher Amp. bzw. zu geringer Wirkungsgrad der LS: All dies führt zu zu - I am the Zuzu Man (Dr. John) - hohen Amplituden; genauso wie eine übertriebene Lautstärke/Sound-Reglerstellung; aber auch ein Signal, das so ziemlich alles von oben bis unten in sich trägt: Mit einem (verstärkten) reinen Hochtonsignal wirst Du vermutlich Deine Ohren vor dem HT zerstören!


mazdaro

PS: Die Parasound sind feine Dinger, aber die KAPPAs sind eben fiese Fresssäcke.

jerrrry schrieb:

Friend_of_Infinity schrieb: Mach´ keinen Scheiß, die sind doch uralt... für 700 kriegst Du ´ne Kappa 8 im Bestzustand! Also, der gute Mann wollte 300 € für seine Stücke haben. Die vier Sicken hattens hinter sich, die beiden Emits haben klitzekleine Knicke aufgewiesen, zwei Pins an der Bespannung haben gefehlt, Abdrücke auf den Boxen (Blumentöpfe? ), die üblichen Macken und eine Raucherwohnung sowie nicht die Bereitschaft im Preis runterzugehen waren die K.O. Kriterien. :prost

In dem Zustand für das Geld wird der die nie los .
Gruss Tobias

mazdaro schrieb:

Hi! @kuddel-musik: Zu Deiner Clipping-Theorie: Es entsteht kein Gleichstrom, sondern ein Rechtecksignal - Gleichstrom könnte ja erst gar nicht den Kondensator des Hochpass-Filters (vor dem HT) passieren! -, dessen Oberwellen Ohr und HT "umschmeicheln".

Du hast natürlich recht mit dem Rechtecksignal (deswegen habe ich ja auch von einer positiven und einer negativen Halbwelle gesprochen )
Es war für mich bloß einfacher zu verdeutlichen, wie es gemeint ist...

übrigens:

mazdaro schrieb:

Bei u. s. w. höre ich auch kein Clipping mehr. :D

genau das meinte ich derzeit mit "nicht mehr ganz bei sich sein"

habe mich schon gefragt, wer mehr Pegel hat in dem Moment
Gruss Tobias

apropos PROST!

Hi,

das mein(t)e ich auch!

Jetzt aber muss ein (od. zwei...) her: hoffentlich weiß ich dann noch, was rund und was eckig ist

mazdaro

Hmm,

was sagt man zur Bewertung des Accuphase A-50V-Verkäufers in hifi4me? Hat jemand nähere Infos?

Sieht ja nicht sooooo gut aus.......

Gruß
Gerhard

jerrrry schrieb:

Friend_of_Infinity schrieb: Mach´ keinen Scheiß, die sind doch uralt... für 700 kriegst Du ´ne Kappa 8 im Bestzustand! Also, der gute Mann wollte 300 € für seine Stücke haben. Die vier Sicken hattens hinter sich, die beiden Emits haben klitzekleine Knicke aufgewiesen, zwei Pins an der Bespannung haben gefehlt, Abdrücke auf den Boxen (Blumentöpfe? ), die üblichen Macken und eine Raucherwohnung sowie nicht die Bereitschaft im Preis runterzugehen waren die K.O. Kriterien. :prost

Das hast Du fein gemacht! Ich sehe es auch so, dass er so Schwierigkeiten haben dürfte, die Kisten zu verkaufen.

Sentry3 schrieb:

Hmm, was sagt man zur Bewertung des Accuphase A-50V-Verkäufers in hifi4me? Hat jemand nähere Infos? Sieht ja nicht sooooo gut aus....... Gruß Gerhard

Uuups, die Bewertung scheint wirklich nichts Gutes auszusagen.
Derjenige, der die Bewertung abgegeben hat, scheint vor einer Zahlung im Vorraus zu warnen und ausserdem glaubt er anscheinend, das der Verkäufer die Accuphase überhaupt nicht hat, wenn ich das Englisch richtig gedeutet habe.
Das wäre natürlich heftig .
Gruss
kappaist

kuddel-musik schrieb:

Sag mal Axel, was machst du denn mit den "alten" Bässen? :D

Wohl verkaufen, wenn alles sauber eingestellt ist. Es sind immerhin Unikate ;), die einzigen PB12-Plus in Holz und mattschwarz lackiert. Das wird aber wohl erst gegen Ende des Jahres sein, da die beiden Plus/2 zuerst bei AreaDVD für ein Review eingeplant sind, und das kann etwas dauern.

Hi,

weiß inzwischen, was eckig und was rund ist:

Nicht dass ich das, was ich zum Thema "Clipping" geschrieben habe, widerrufen würde, aber ich bin nach einigen ( ) zur Erkenntnis gelangt, dass dem Ausschalten der HT doch eine andere Ursache zugrunde liegen muss: Das mit dem Clipping würde nur hinhauen, wenn den Hochtönern tatsächlich PTCs vorgeschaltet sind, was aber aufgrund des Schaltplans eher zweifelhaft ist.
Falls die Stromstärke zu hoch wäre, würde die Sicherung (bei der Kappa 9 (A) handelt es sich eindeutig um eine solche) durchbrennen, und die HT würden sich durch Reduzierung der Lautstärke nicht wieder in Gang setzen lassen.
Sicher ist, dass, wie ich schon sagte, Zenerdioden eingebaut sind: Nachdem sich die Impedanz der HT durch eine Erhöhung der Lautstärke nicht ändert, sehr wohl aber die Leistung, müssen sich auch Spannung und Stromstärke erhöhen, und auf eine unzulässige Spannungserhöhung sprechen die Zenerdioden an. Daher ist das Ganze auch reversibel - hat also mit Clipping nichts zu tun. Sorry!

mazdaro

Ich sage nur:"Lieber doppelt gesichert, als garnicht!"
Mit den Zenerdioden gebe ich dir absolut recht. Allerdings denke ich doch dass die vorgeschaltete Sicherung reversibel , also "selbstheilend" ist. Im Schaltdiagramm der 8.1 bzw. 8.2 i (sind eh identisch von den Frequenzweichen laut Herrn Geiger von Harman/Kardon-Technik) ist ein Bauteil vorgeschaltet , dass sich CB1 nennt. Ich denke dass dieses Bauteil für zu stark clippende Signale zuständig ist und sich ähnlich wie ein Bimetall-Schalter verhält...kann mich aber auch irren. Ich muss mal in meine Unterlagen schauen, um was für ein Bauteil es sich nun wirklich handelt!

Hier mal das Diagramm der 8.1:

C:\Dokumente und Ei..._technical_sheet.pdf

Mist, ich glaube ich kann dass hier so nocht einstellen....

Wie stelle ich ein PDF-Dokument ein?

Hi,

ja, gut möglich: dieses Schaltzeichen, das sich CB1 nennt, habe ich noch nie zuvor gesehen. Das Schaltzeichen einer normalen Sicherung sieht anders aus (eben so wie bei den alten KAPPAs). Aber wer weiß, vielleicht sprechen auch die Zenerdioden auf Clipping an...


mazdaro

PS: Das mit dem PDF-Dokument würde mich auch interessieren
(nicht nur das Teil "CB1").

kuddel-musik schrieb:

Hier mal das Diagramm der 8.1: C:\Dokumente und Ei..._technical_sheet.pdf Mist, ich glaube ich kann dass hier so nocht einstellen.... Wie stelle ich ein PDF-Dokument ein?

Das hat mit dem PDF nichts zu tun. Du kannst generell nicht einfach auf Dateien in deinem Rechner verlinken, sondern musst die Daten zu einem Webhoster hochladen.

Danke Axel

So, ich habe jetzt mal die Datenblätter über ein Image gedruckt und dann gehostet:

http://img62.imagesh...echnicalsheeteu5.png

http://img62.imagesh...icalsheet0001gb9.png

Leider funktioniert (bei mir zumindest) keine deiner beiden Links.

Schau mal da rein, wie es geht:
http://www.hifi-foru...rum_id=15&thread=387

TIF und PNG sind eventuell die falschen Formate zur Anzeige im Browser. JPG und PDF sind besser geeignet.

Ich hab es gemerkt.....aber auch schon geändert
Jetzt dürfte es funktionieren!

Ja, perfekt.
Aber die Bilder sehen aus wie die von der Infinity Classics Webseite.
Die hättest du dann auch direkt verlinken können.

L-Sound_Support schrieb:

Ja, perfekt. Aber die Bilder sehen aus wie die von der Infinity Classics Webseite. Die hättest du dann auch direkt verlinken können. ;)

Ups, dass wusste ich nicht! Die hab´ ich von dem Herrn Geiger gemailt bekommen.....naja, wer keine Arbeit hat, macht sich halt welche....

L-Sound_Support schrieb:

kuddel-musik schrieb: Sag mal Axel, was machst du denn mit den "alten" Bässen? :D Wohl verkaufen, wenn alles sauber eingestellt ist. Es sind immerhin Unikate ;), die einzigen PB12-Plus in Holz und mattschwarz lackiert. Das wird aber wohl erst gegen Ende des Jahres sein, da die beiden Plus/2 zuerst bei AreaDVD für ein Review eingeplant sind, und das kann etwas dauern.

Ich melde mich schonmal vorsichtig als Interessent an.
Was ich bloß nicht verstehe ist , du schreibst es sind Unikate in Schleiflack schwarz....aber auf der LSound-Homepage gibt es die doch genauso (textured black), oder täusche ich mich da?

hat einer ne Gamma oder RS 1 B rumstehen?
Die fehlen noch in meiner Sammlung.

Ich glaube bei Don Camillo hat der Infinity-Virus wieder schwer zugeschlagen
...und falls jemand sein komplette Sammlung auflöst, dann melde ich mich schonmal für die Delta und die Sigma und wegen mir auch noch die Epsilon

hey kuddel-m..,

hinten anstellen

kuddel-musik schrieb:

Was ich bloß nicht verstehe ist , du schreibst es sind Unikate in Schleiflack schwarz....aber auf der LSound-Homepage gibt es die doch genauso (textured black), oder täusche ich mich da?

Ja, das sind völlig andere Oberflächen. Beide sind schwarz, aber der meine ist eben mit der Oberfläche Holz, lackiert, und "Textured Black" ist ein rauher Strukturlack, der leicht glitzert. Schwer zu beschrieben, aber eben sehr anders...

L-Sound Support schrieb:

Ja, das sind völlig andere Oberflächen. Beide sind schwarz, aber der meine ist eben mit der Oberfläche Holz, lackiert, und "Textured Black" ist ein rauher Strukturlack, der leicht glitzert. Schwer zu beschrieben, aber eben sehr anders...

achso, na dann verstehe ich schon eher! Kannst du mal Detailfotos machen?

Zum Thema Hochtönerschutz in der Kappa 8.1:

CB-1 ist ein Bimetall-Schalter.
Löst aus bei Erreichen der Temperatur, die bei der typischen Leistung 1,25A mal 30V = 37.5Watt entsteht und stellt sich nach Unterschreiten (und Abkühlung!) wieder zurück.
Clipping ist hier nicht so entscheidend, die schiere Leistung reicht aus. Also auch sehr laute hochtonreiche Signale.
Die Z-Dioden kappen die Spannungsspitzen direkt am Hochtöner ab. Sie sind ein zusätzlicher Schutz, da der Bimetallschalter träge ist.

Gruß
Gerhard

kuddel-musik schrieb:

Kannst du mal Detailfotos machen?

Das macht wenig Sinn, ehrlich gesagt, das ergibt einfach eine schwarze Fläche. Was soll dir das sagen?
Hat auch hier im Infinity Thread nichts weiter verloren.
Sobald ich an einen Verkauf denke, werde ich mich melden.

also eine epsilon würde in meiner sammlung noch fehlen

Klar, hast ja recht, sorry!
Hatte ich wohl vor lauter Enthusiasmus ausser Acht gelassen!

aber am liebsten würde ich die gamma nehmen bei 321 nix meins denn dann bin ich pleite

Sentry3 schrieb:

Zum Thema Hochtönerschutz in der Kappa 8.1: CB-1 ist ein Bimetall-Schalter. Löst aus bei Erreichen der Temperatur, die bei der typischen Leistung 1,25A mal 30V = 37.5Watt entsteht und stellt sich nach Unterschreiten (und Abkühlung!) wieder zurück. Clipping ist hier nicht so entscheidend, die schiere Leistung reicht aus. Also auch sehr laute hochtonreiche Signale. Die Z-Dioden kappen die Spannungsspitzen direkt am Hochtöner ab. Sie sind ein zusätzlicher Schutz, da der Bimetallschalter träge ist. Gruß Gerhard

Übrigens, schönen Dank für die fachliche Ausführung. So haben wir jetzt aus verschiedenen Ansätzen endlich eine fachliche Abklärung der Zusammenhänge!

ist das auch für die 9.2 i gültig diese aussage??

@infinityfreak:

Da kannst du von ausgehen. Allerdings haben wir nach wie vor das Problem, dass bei Clipping der HT schon geschrottet werden kann.....also sollte man dann doch mit der Maximallautstärke bei kleinen Endstufen aufpassen!

Auf der Infinity-Classics Seite ist zwar kein Diagramm der 9.2i, aber da die Diagramme der x.1 Modelle mit denen der x.2i Modelle gleich sind, wird auch die 9.2i den CB1 mit auf der Weiche haben (alle kleineren Modelle haben nämlich auch diesen Schutz). Meine Kappa 90 haben diesen HT-Schutz auch verbaut!

danke für die info.
also ich vermute mal das bei mir nix zu clippen anfängt denn,
ab lautstärke 21 uhr bis max 23 uhr bildlich dargestellt ,das ist bei mir verdammt laut,zumindest für mein gehör
ich meine,ich will musik ja geniesen

Ja , mit Clipping sollte man bei kleineren Verstärkern wirklich aufpassen.
Habe vor ca. 5 Jahren meine 9.2i an meinen Cousin verscheuert, der hatte nur nen' kleinen Sony Vollverstärker und hat auch noch ziemlich laut damit gehört . Habe ihm damals gesagt, er soll sich was Vernünftiges holen. Drei Wochen später waren die HT hinüber.
Gruss
kappaist

Hallo ,

bin vor einiger Zeit ( 20 Jahre oder mehr ) mal versehentlich gegen meinen Plattendreher gestoßen ...

beide Hochtöner waren butt !

Stimmts ,das die Magnetostaten der Infinitys von der kanadischen Firma SWAN hegestellt worden sind ?

Gruß franzl

Mal eine kurze 9.2er Frage:

Welchen Mindesthörabstand empfiehlt ihr zum Hörplatz hin?

Ich hatte (habe) bei mir 4m Distanz, das war bereits völlig ausreichend. Fand ich