Infinity Classics - Liebhaber Thread

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superfranz
Gesperrt

#4607 erstellt: 13. Apr 2007, 20:01

[quote="jerrrry"]Ich hatte überlegt zwei zu bauen ( jeweils aktiv mit z.B.: [url=http://cgi.ebay.de/Subwoofer-Aktiv-Modul-RCM-DT-110-MK-II-300-Watt-Neu_W0QQitemZ300101006600QQihZ020QQcategoryZ12051QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem]http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem[/url] )- einen für Heimkinoanwendungen auf dem Dachboden zusammen mit den RS 4, und einen fürs Wohnzimmer um den passiven Infinity Minuette Sub abzulösen.

edit: Das sind übrigens die vier Bässe die rausfliegen :
[url]http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/w200s_8.html[/url]

Sind die geeignet oder mache ich damit eher den Klang kaputt???[/quote

Hallo, ich habe mir eben mal die Daten deiner Visaton-Chassis angesehen.

Meines erachtens sind die Treiber schon für einen Subwoofer geeignet:

Ots von 0,33 deutet auf eine Bassreflex-Abstimmung

Fs 30 Hz ist absolut tiefbasstauglich

20 mm linearer Hub reicht für ordentlich Pegel

75 Watt Dauerbelastbarkeit ist ausreichend ( besonders bei 2 Treiber paralel geschaltet

Mms 26 Gramm ist gut für eine hohe Empfindlichkeit (Schalldruck )

214 qcm Membranfläche, das ganze mal 2 Treiber entspricht fast ein 30 cm Chassi

8 Ohm in Paralelbetrieb ergeben leistungsfördernde 4 Ohm für den Aktiveinschub

Visaton gibt Gehäuse-Empfehlungen die bis 50 Liter für ein Chassi ( für 2 Chassis immerhin 100 Liter ) gehen ( für BR ).Natürlich kann man das Volumen auch verkleinern und entzerrt mit einem EQ.

Gruß franzl

speedhinrich
Inventar

#4608 erstellt: 13. Apr 2007, 20:03

L-Sound_Support schrieb:

Mal was anderes:

...Justin Timberlake ..."Futuresex/Lovesounds"?

Ein Gewummer und Gezische, ohne Worte:Y

Hi auch,
die kenne ich nicht, aber hier mal zwischendurch zwei positive Beispiele aus dem Mainstream Bereich:

Die neue Joe Cocker klingt- wie erwartet- sehr gut.
Die neue J.Lopez (in espagnol) aber auch, und das ist für mich überraschend;)

Argon50
Inventar

#4609 erstellt: 13. Apr 2007, 21:34

Hallo Zusammen!

Vielleicht kann mir ja hier jemand weiterhelfen.
Wo sonst, wenn nicht hier!

Kennt von euch jemand den Infinity Reference 100i Center und kann mir etwas darüber sagen?
Produktdaten etc.

Wäre echt glücklich, wenn jemand was dazu wüßte.

Ergebensten Dank!

GUSMaster
Inventar

#4610 erstellt: 13. Apr 2007, 23:52

Hallo Gunter

ich nehme mal an wir hatten schon das Vergnügen.
Sei nicht traurig wegen der Beta. Hier steht noch immer eine Gamma rum und wartet auf einen neuen Besitzer

Gruß
Marcell

[/quote]

Hallo Marcell
Ja hatten wir das Vergnügen und werde wohl wie es aussieht nicht an deiner Gamma vorbeikommen.
Freut mich, dass ich nicht ganz allein hier bin :-)

Dann bis zum nächsten Telefonat und

Achja bin grad bei E-Bay an den weiteren DOA 6600A oder an den S1 dran.
Brauch ich ja fürs Bi-Amping

Gruß
Gunter

andisharp
Hat sich gelöscht

#4611 erstellt: 14. Apr 2007, 03:38

Hier mal eine Kostprobe für glückliche Ibnfiniisten:

http://www.devics.com/index.php?movie_num=0¤t_num=3

Viel Spaß

jerrrry
Stammgast

#4612 erstellt: 14. Apr 2007, 06:21

HAMMER !!

Ich habe gestern die Festival mit den RS5b im Schlafzimmer aufgebaut. Die Dinger waren ja auf dem Dachboden völlig unter Niveau am Start... Und die können ja mal richtig laut - ich konnte die Anlage nicht mal richtig aufdrehen . Da sind die Ohren der limitierende Faktor! Und absolut sauber und klar. Allerdings muss ich die Bausteine irgendwo anders unterbringen - die Kommode hat sich leider direkt mal unter der Kompaktanlage durchgebogen...

Vielleicht kommen die RS 4 nach erflogreicher Instandsetzung doch ins Wohnzimmer.

Die Kisten sind übrigens tatsächlich verpolt . Ich hatte sie nach DCs Anleitung angeschlossen - null Bass. NAchdem ich ein bißchen rumprobiert habe laufen sie richtig . Allerdings wurde da irgendwas rumgefrickelt, Die Aderfarben zwischen den Gehäusen sind unterschiedlich.

dcmaster
Inventar

#4613 erstellt: 14. Apr 2007, 08:06

jerrrry schrieb:

HAMMER !!

Die Kisten sind übrigens tatsächlich verpolt . Ich hatte sie nach DCs Anleitung angeschlossen - null Bass. NAchdem ich ein bißchen rumprobiert habe laufen sie richtig . Allerdings wurde da irgendwas rumgefrickelt, Die Aderfarben zwischen den Gehäusen sind unterschiedlich. :cut

darf ich das jetzt so verstehen, dass meine Beschreibung falsch war

? Nun, wenn es so ist, dann habe ich hier ein physikalisch akustisches Wunder

.

Bei der von mir auf Deine Anfrage hin geöffneten RS4B liegt wirklich die von mir angegebene Anschlussordnung vor. Und die Boxen klingen wirklich voll und rund. Eine Verpolung würde dieses Klangbild wohl nicht zulassen.

" - Null Bass" kann ich zumindest hier nicht bestätigen.

Alles nette
Klaus

isc-mangusta
Inventar

#4614 erstellt: 14. Apr 2007, 08:21

GUSMaster schrieb:

Hallo Marcell
Ja hatten wir das Vergnügen und werde wohl wie es aussieht nicht an deiner Gamma vorbeikommen.
Freut mich, dass ich nicht ganz allein hier bin :-)

Dann bis zum nächsten Telefonat und

Achja bin grad bei E-Bay an den weiteren DOA 6600A oder an den S1 dran.
Brauch ich ja fürs Bi-Amping

Gruß
Gunter

Im Ernst? An den S1?

Ok, das wär was fürs Leben, aber wie willst Du die alleine schon zu Dir bekommen? Ich glaube alleine ein Monoblock wiegt über 80 Kg... und naja...der Preis...

Hast PN

Tedat
Hat sich gelöscht

#4615 erstellt: 14. Apr 2007, 09:51

GUSMaster schrieb:

Achja bin grad bei E-Bay an den weiteren DOA 6600A oder an den S1 dran.

Die S1 aus Portugal? Oha... die Transportkosten dürften nicht ohne sein.

jerrrry
Stammgast

#4616 erstellt: 14. Apr 2007, 10:02

Naja, ich hatte ja gesagt dass da irgendwas gefrickelt wurde...

Ich habe sie jetzt wieder so angeschlossen wie sie waren.
Die müssen direkt an der Weiche verpolt sein.

Tedat
Hat sich gelöscht

#4617 erstellt: 14. Apr 2007, 10:21

jerrrry schrieb:

irgendwas gefrickelt wurde...

Ist an denen eigentlich noch etwas original?

GUSMaster
Inventar

#4618 erstellt: 14. Apr 2007, 10:29

Tedat schrieb:

GUSMaster schrieb:

Achja bin grad bei E-Bay an den weiteren DOA 6600A oder an den S1 dran.

Die S1 aus Portugal? Oha... die Transportkosten dürften nicht ohne sein.

Sollte nachts keine Messages schreiben, meinte natürlich die S10 und auch die POA.

Aber wenn ich mal nen Goldesel hab werde ich mich an die S1 ranmachen.

Freut mich so fachkundige Members hier zu haben.
Die S1 und die IRS, dann wären meine Jugendträume verwirklicht.

Gruß
Gunter

isc-mangusta
Inventar

#4619 erstellt: 14. Apr 2007, 10:48

Hi Gunter,
hatte mich auch schon etwas gewundert wegen der doch großen Diskrepanz der Auswahl.

Die S-10 steht hinter der 6600A etwas zurück was Leistung und Stabilität betrifft. Wäre bei der Gamma aber nicht wirklich bedeutend.

jerrrry
Stammgast

#4620 erstellt: 14. Apr 2007, 10:52

Tedat schrieb:

jerrrry schrieb:

irgendwas gefrickelt wurde...

Ist an denen eigentlich noch etwas original?

;)

Ja ! Die Polydome und die Gehäuse...

edit: Ach ja ,inzwischen wieder orig. Emits und zwei Bässe

[Beitrag von jerrrry am 14. Apr 2007, 10:53 bearbeitet]

GUSMaster
Inventar

#4621 erstellt: 14. Apr 2007, 11:02

isc-mangusta schrieb:

Hi Gunter,
hatte mich auch schon etwas gewundert wegen der doch großen Diskrepanz der Auswahl.

Die S-10 steht hinter der 6600A etwas zurück was Leistung und Stabilität betrifft. Wäre bei der Gamma aber nicht wirklich bedeutend.
:prost

Hallo Marcell
Ja wenn Du das sagst, mach ich mir keine Sorgen :-)

Ich sollte auch, wenn ich mich um die S1 bemühe, die Scheidungskosten mit einrechnen, somit ist noch ein nicht unmerklicher Overhead zu berücksichtigen

Naja wenn die S10 bei dem Preis bleibt, wär Sie interesant, jedoch passt Sie optisch nicht ganz ins Blockbuilding gefüge

Würde Sie dann für den Bassbereich einsetzten und meine POA 6600A für den Mittel / Hochton Bereich.
Lieg ich damit richtig ?

Gruß

Gunter

isc-mangusta
Inventar

#4622 erstellt: 14. Apr 2007, 11:32

GUSMaster schrieb:

isc-mangusta schrieb:

Hi Gunter,
hatte mich auch schon etwas gewundert wegen der doch großen Diskrepanz der Auswahl.

Die S-10 steht hinter der 6600A etwas zurück was Leistung und Stabilität betrifft. Wäre bei der Gamma aber nicht wirklich bedeutend.
:prost

Ja, hier im Thread läuft sowas unter "Folgekosten"

GUSMaster schrieb:

Gunter

Wenn die S-10 bei dem Preis bleiben wären sie ein Schnäppchen. Normal nicht unter 1000,- €. Warum auch immer sind sie sehr beliebt und wesentlich seltener anzutreffen als die 6600er.
Problem ist, dass sie in der Schweiz stehen. Da könnten noch "Folgekosten" entstehen, es sei denn man holt sie persönlich ab und hofft auf etwas Glück beim Wiedereintritt in die heimische Atmosphäre

Ich denke im Grunde ist es egal, wie Du die Einteilung der Endstufen gestalten würdest. Der MHT-Bereich der Gamma liegt nicht unter 2 Ohm und das können die S-10 wohl auch.

mazdaro
Inventar

#4623 erstellt: 14. Apr 2007, 11:36

Tedat schrieb:

Ist an denen eigentlich noch etwas original?

Die Typenbezeichnung (echte Inf.)

Sorry, doch mehr als das, wie ich jetzt erst lese!

[Beitrag von mazdaro am 14. Apr 2007, 11:49 bearbeitet]

Tedat
Hat sich gelöscht

#4624 erstellt: 14. Apr 2007, 12:10

GUSMaster schrieb:

Sollte nachts keine Messages schreiben, meinte natürlich die S10

Jetzt ergibt das langsam Sinn, ich hatte schon gegrübelt warum das Geld nicht für die Beta wohl aber für ein Pärchen S1 aus Portugal reichen sollte.

Tedat
Hat sich gelöscht

#4625 erstellt: 14. Apr 2007, 12:11

jerrrry schrieb:

Tedat schrieb:

jerrrry schrieb:

irgendwas gefrickelt wurde...

Ist an denen eigentlich noch etwas original?

;)

Ja ! Die Polydome und die Gehäuse... :D

Na ja.. jetzt sind sie ja wieder auf dem Weg der Besserung und wenn noch zwei Subs bei rausspringen, um so besser!

jschu
Stammgast

#4626 erstellt: 14. Apr 2007, 13:11

Ich hatte die S10 einige jahre in Betrieb und muß sagen sie waren für mich eine Art "abgespeckte Version" der 6600(A).
Technisch sind sicher die 6600er die bessere Wahl,(zb.Ringkerntrafos,mehr Leistung,etc.).So gesehen ist der Preis von mehr als 1000€ schon heftig.Die S1-Monos sind allerdings für 10000€ auch schon zu teuer,da gibt es meiner Meinung nach für weniger Geld aus amerikanischer Herkunft mindestens gleichwertiges und das sogar im Inland!

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#4627 erstellt: 14. Apr 2007, 13:47

Hi jschu,

das Logo so zu verzerren ist doch Sünde. Kannst du es nicht auf eine quadratische Größe bringen, damit es unverquetscht angezeigt wird?

GUSMaster
Inventar

#4628 erstellt: 15. Apr 2007, 08:32

isc-mangusta schrieb:

GUSMaster schrieb:

isc-mangusta schrieb:

Hi Gunter,
hatte mich auch schon etwas gewundert wegen der doch großen Diskrepanz der Auswahl.

Die S-10 steht hinter der 6600A etwas zurück was Leistung und Stabilität betrifft. Wäre bei der Gamma aber nicht wirklich bedeutend.
:prost

Ja, hier im Thread läuft sowas unter "Folgekosten"

GUSMaster schrieb:

Gunter

Ich denke im Grunde ist es egal, wie Du die Einteilung der Endstufen gestalten würdest. Der MHT-Bereich der Gamma liegt nicht unter 2 Ohm und das können die S-10 wohl auch.

:prost

Hallo Marcell

Ich hoffe Du bist schon am Basteln.
Da es mich schon jetzt innerlich Antreibt :-)
Da sich ja jetzt auch die Einteilung erledigt hat, bin ich sehr auf den Ohrenschmaus gespannt.
Habe gestern schon Chinchkabel zurücklegen lassen , da ich ja mit der Weiche kein XLR mehr habe.

Achja die Folgekosten habe ich gestern Abend mit ner Flasche Heidesick und sonstigen Aktivitäten

abwenden können.

Gruß
Gunter

Karma-Club
Hat sich gelöscht

#4629 erstellt: 15. Apr 2007, 10:10

bin so glücklich

ich habe gestern abend endlich meine Quantum 3 bekommen

der zustand ist richtig gut, sie sind immerhin 30 jahre alt.
die rückseite und das anschlusterminal sehen sogar fast aus wie neu.

wir mussten sie du zweit tragen, da sie wirklich schwer ist, da wurde noch richtig holz verbaut.
leider ist die sicke der bässe kaputt, die muss ich noch machen lassen, aber ich freu mich schon so richtig auf die lautsprecher.

von den quantum3 verpreche ich mir sehr viel und irgendwann, nach meiner realschulprüfung und nach der führerscheinprüfung, lass ich sie hoffentlich bei Klaus tunen

günstig waren sie auch noch, knappe 200 euro habe ich gezahlt

liebe grüße und einen schönen tag noch euch allen!

ps:

könnt ihr mir bei dieser schwierigen frage helfen?

[Beitrag von Karma-Club am 15. Apr 2007, 10:12 bearbeitet]

maikHB
Stammgast

#4630 erstellt: 15. Apr 2007, 10:40

so nun bin ich glücklich!!!
nochmal besten dank an KUDDEL-Hifi hier aus dem forum für seinen guten tip!!!!!!!

habe meine renaissance 80 verkauft und mir nun
die Kappa 9.2i gekauft.
Absulut geile teile!
muss mich jetzt nur noch nach passenden endstufen umschauen,da meine ziemlich schnell schlapp machen.
Hab für die Bässe jetzt 2x Denon Poa 800 dran und für die höhen und mitten meine technics endstufe.

jetzt nochmal ne frage wenn ich die technics rausschmeisse und mir dafüe nochmal zwei denons hole würde das an leistung ausreichend sein?
wären dann 4x denon POA 800 mit jeweils ich glaube 130 watt an 4 ohm.

Toni100000
Stammgast

#4631 erstellt: 15. Apr 2007, 10:44

Hat hier jemand eine Ahnung, wo man die ganz grossen Genesis Lautsprecher hören kann?

Kann sie mir nicht leisten, möchte sie aber einmal hören, um mir einen Eindruck von der Wiedergabequalität zu machen.

[Beitrag von Toni100000 am 15. Apr 2007, 10:44 bearbeitet]

Karma-Club
Hat sich gelöscht

#4632 erstellt: 15. Apr 2007, 10:50

@ maik
ich denke die leistung reicht gut aus allerdings solltest du die impedanz checken.
kannst hier ja noch abklären

isc-mangusta
Inventar

#4633 erstellt: 15. Apr 2007, 10:54

@maikHB:
Hallo, auch die POA 800 sind für die 9.2i zu schwach. Die 9.2i braucht viel Strom und den stellen die 800 nur unzureichend zur Verfügung.

@Toni:
Hallo, da kannst Du höchstens mal bei dem deutschen Vetrieb von Genesis (connectaudio) in Bad Camberg anfragen.
Privat dürfte das schwierig werden.

Karma-Club
Hat sich gelöscht

#4634 erstellt: 15. Apr 2007, 11:27

130w für den hoch und mittelton zu schwach?
man stellen diese lautsprecher anforderungen

isc-mangusta
Inventar

#4635 erstellt: 15. Apr 2007, 12:03

130 W an 4 Ohm ist ja nun nicht gerade die Welt, vor allem wenn es an Stromlieferfähigkeit mangelt.
Betreiben können wird man sie mit den 800 schon, aber die 9.2i sind dann bei Weitem nicht ausgereizt.
Was sie können zeigen sie einem erst, wenn man ihnen genug Leistung und Strom zur Verfügung stellt.

Tedat
Hat sich gelöscht

#4636 erstellt: 15. Apr 2007, 12:23

Karma-Club schrieb:

man stellen diese lautsprecher anforderungen :)

Ach.. das sind doch keine Anforderungen, bei ner Kappa 9/9A wird die Auswahl an passenden Endstufen schon deutlich kleiner.

Karma-Club
Hat sich gelöscht

#4637 erstellt: 15. Apr 2007, 12:41

verwundert mich ein bisschen, 130w für die mitten und höhen kam für mich ein bisschen viel vor

was ist denn die besonderheit an den MT und HT, dass sie soviel leistung benötigen?
dass die endstufe wegen der impedanz laststabil sein muss, habe ich begriffen.
gott sei dank sollen meine quantum da schon unkritischer sein.

sorry, wenn das alles schon durchgekaut wurde.

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#4638 erstellt: 15. Apr 2007, 13:15

Damit Bi-Amping gut klingt, sollte man für den Bass und für die MT/HT Sektion möglichst gleich starke und Amps vom gleichen Hersteller verwenden. Dann ist sicher gestellt, dass der Verstärkungsfaktor ähnlich ist, und keine der beiden Amps beim lauter/leiser stellen die andere Endstufe an Lautstärke "überholt". Ansonsten leidet das Klangbild darunter.
Ich hatte die Kappa 9.2i mit 4 x 340 W betrieben, und kam damit sehr gut zurecht. Damit konnte man sowohl laut als auch verzerrungsarm hören, wenn der Bedarf mal da war.

Toni100000
Stammgast

#4639 erstellt: 15. Apr 2007, 16:04

Danke für den Tip.

GUSMaster
Inventar

#4640 erstellt: 15. Apr 2007, 16:32

Achja wollte noch mitteilen, dass ich ein schönes Paar RS 3 B in Klavierlack verkaufe.
Sicken und alle Töner in Topzustand.

Box wurde von Modellschreiner und Lackiermeister behandelt.

Bei Interesse versende ich gern Bilder

Gruß
Gunter

kappaist
Hat sich gelöscht

#4641 erstellt: 15. Apr 2007, 19:22

L-Sound_Support schrieb:

Eigentlich hast du ja Recht, verschiedene Endstufen kann durchaus problematisch werden, es gibt aber auch Ausnahmen.
Bei mir spielen die Accuphase P-500L und die Threshold SA3 viel besser zusammen als erwartet, das passt richtig gut, an den Kappa9a

.
Die 9.2i habe ich damals mit den Denon POA-6600A betrieben, das war schon ein Spitzenteam

.

Habe im Moment so viel um die Ohren, das ich fast gar nicht zum Hören komme

, verdammt, dabei habe ich das Gefühl, die 9er werden immer noch besser, tolle Arbeit, Klaus

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#4642 erstellt: 16. Apr 2007, 05:36

Ich habe ja nicht gesagt, dass man mit einem Amp-Mischbetrieb kein Glück haben kann, aber das Risiko ist bei einheitlicher Bestückung eben geringer.
Insbesondere dann, wenn man keine solche Boliden benutzt.

dcmaster
Inventar

#4643 erstellt: 16. Apr 2007, 06:45

Generell kann ich diese Aussage auch bestätigen, obwohl es nicht zwingend notwendig ist. Wenn aber doch unterschiedliche Endstufen zum Einsatz kommen, dann sollten diese zumindest mit Pegelreglern ausgestattet sein um evt. Differenzen anpassen zu können.

Das gilt sowohl für "Boliden" als auch für "Schwachmaten". Leider ist es immer noch eine Unsitte, Endstufen ohne diese Regler auszustatten.

Alles nette
Klaus

mazdaro
Inventar

#4644 erstellt: 16. Apr 2007, 11:39

Leider ist es immer noch eine Unsitte, Endstufen ohne diese Regler auszustatten.

Vor allem solche, mit hohem Verstärkungsfaktor! Die Röhrenendstufe, die ich für den M/HT-Bereich einsetzte, weist zwar solche Regler auf, würde aber für's Biamping keine benötigen. Dafür aber die, für den Bassbereich! Dass Endstufen zweier untersch. Hersteller denselben od. annähernd gl. Verstärkungsfaktor aufweisen, ist meines Erachtens eher unwahrscheinlich: Daher wird man um eine Pegelanpassung nicht herum kommen. Normalerweise werden mind. 60% der Leistung für den Bass eingesetzt. Ich habe an der laststabilen Endstufe mit hohem Verstärkungsfaktor (für den Bass) ein NF-Kabel angeschlossen, in das ich ein ALPS-Poti eingebaut habe. Es ist alles andere als einfach, die richtige (lineare) Einstellung zu finden. Wenn man kein Messmikro mit entspr. Software besitzt, ist die mit Abstand beste Methode, die zweite „monobeämpte“ Box oder ein zweites Boxenpaar direkt daneben hinzustellen: Dann zeigt sich in den meisten Fällen, dass die Box zu dumpf klingt (Bass zu laut eingestellt). Das Ganze mit dem Höhenregler der Vorstufe auszugleichen, ist sicher nicht im Sinne einer möglichst linearen Wiedergabe. Sich rein aufs Gehör zu verlassen, erachte ich als Selbstbetrug.

Grüße
mazdaro

andisharp
Hat sich gelöscht

#4645 erstellt: 16. Apr 2007, 11:53

Wieso braucht man dazu ein Messmikro? Ein Multimeter würde es doch auch tun, oder?

dcmaster
Inventar

#4646 erstellt: 16. Apr 2007, 13:10

wie Udo schon sagte, wozu ein Messmicro? Es gibt doch auch CD's mit Testsignalen, bei denen man - naja fast - keine Messmittel mehr braucht.

Ein Rosarauschen aufgelegt und mit den Ohren (das sind übrigens immer noch die empfindlichsten Messgeräte) eine einigermaßen ausgegliche Balance über das gesamte Frequenzspektrum mit den Pegelreglern einstellen und fertig ist die "grobe" Einstellung.

Für eine Justierung von Bass- und Mittelhochton-Endstufen für die Leistungsbalance sollte das doch locker ausreichen. Ich halte das, wenn es geht, meistens so, dass die Bassendstufe etwa das doppelte von der Mittel-Hochtonendstufe auf der Pfanne hat (immer bei gleicher Belastung also z.B. 4 Ohm). Damit ist die Balance schon in groben Zügen vorgegeben. Feinjustieruung wird dann zum Kinderspiel.

Alles nette
Klaus

mazdaro
Inventar

#4647 erstellt: 16. Apr 2007, 13:17

Ist ja die Passiv-Variante: Hast Recht!

mazdaro
Inventar

#4648 erstellt: 16. Apr 2007, 14:05

Vielleicht liegt's ja an meinen Ohren, aber ich würde da einem Multimeter mehr vertrauen.

Bei der Gamma od. Beta täte ich mir also ohne direkten Vergleich nicht so leicht!

[Beitrag von mazdaro am 16. Apr 2007, 14:18 bearbeitet]

don_camillo
Inventar

#4649 erstellt: 16. Apr 2007, 15:31

mazdaro schrieb:

Vielleicht liegt's ja an meinen Ohren, aber ich würde da einem Multimeter mehr vertrauen.

Bei der Gamma od. Beta täte ich mir also ohne direkten Vergleich nicht so leicht!

Mit Zahlen alleine hört man keine Musik, mir persönlich wäre es völlig Wurscht was das Ding anzeigt solange es gut klingt, es geht doch eigentlich um das Musik hören und nicht um eine Abgasuntersuchung.

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#4650 erstellt: 16. Apr 2007, 16:59

Ich habe nun (leider) reichlich Erfahrung mit Messungen, und meine Lehre ist, dass auch nach drei Stunden, das Messgerät noch die gleichen Werte zeigt, meine Ohren aber nach einiger Zeit völlig anders reagieren. Das Gehör passt sich dermassen an, dass ich Hörproben meist erst am nächsten Tag mache.

Insofern bin ich auch ein Zahlengläubiger.
Zumindest die Grundeinstellung der Pegel würde ich mich nie trauen nur nach Ohr abzustimmen. Eine Bewegung nach links, und alles ist schon wieder anders. Zumal das Ohr Frequenzen unterschiedlich laut hört.

Zu den Pegelstellern: Wenn die Amps unterschiedliche Verstärkungsfaktoren haben, würde nur ein BIAS und ein GAIN Regler helfen. Solche Amps bei mittiger Laustärke per BIAS abzustimmen ist auch nur ein Kompromiß.

don_camillo schrieb:

Das mag im Kontext eines paar Stereo-LS noch vertretbar sein, aber wenn man sich mit Mehrkanalanlagen und Subwoofern beschäftigt, die z.T. unhörbare Frequenzen abgeben, dann ist man mit nur "hören" völlig aufgeschmissen.

[Beitrag von L-Sound_Support am 16. Apr 2007, 17:02 bearbeitet]

mazdaro
Inventar

#4651 erstellt: 16. Apr 2007, 17:03

Hi Don,
das ist schon richtig - prinzipiell. Es geht hier aber um die Einstellung eines linearen Schallpegels über den gesamten Frequenzbereich, was ja von den seriösen HiFi-Geräteherstellern angestrebt und weitgehend auch verwirklicht wird. Die Verwendung von Klangreglern mag subjektiv auch zu besserem, gefälligerem Klang führen, ist aber letzten Endes eine Verzerrung der Abstimmung der Aufnahme. Eine max. Abweichung von 2 bzw. 3 dB über den ges. f-Bereich einer Box sollte eben weitgehend beibehalten werden. Dass die Akustik des Hörraums eine Korrektur verlangen würde, steht auf einem anderen Blatt (als dem mit den Techn. Daten).

don_camillo
Inventar

#4652 erstellt: 16. Apr 2007, 17:10

Hi Axel,

also ich dreh beim Musikhören schon mal den Kopf nach rechts oder links, bewegen (kommt nicht so oft vor

)tu ich mich in dem Zimmer auch, also so viel einstell- möglichkeiten hätte ich gar nicht zur verfügung.
Bei einem Mehrkanalsystem zum Beispiel 7.1 oder was auch immer mag das Sinnvoll sein, aber doch nicht wenn man seine Boxen mit zwei Endstufen ansteuert.

andisharp
Hat sich gelöscht

#4653 erstellt: 16. Apr 2007, 17:14

Doch gerade wenn man seine Lautsprecher im Biamping betreibt, schließlich sollte es doch wenigstens so gut klingen, wie mit einer Endstufe. Ein Verstärker ist sowieso genug, wenn es der Lautsprecher nicht explizit anders erfordert. Statt zwei schwachbrüstigen Verstärkern, nimmt man dann doch lieber einen ausreichenden.

don_camillo
Inventar

#4654 erstellt: 16. Apr 2007, 17:17

mazdaro schrieb:

Die Verwendung von Klangreglern mag subjektiv auch zu besserem, gefälligerem Klang führen, ist aber letzten Endes eine Verzerrung der Abstimmung der Aufnahme. Eine max. Abweichung von 2 bzw. 3 dB über den ges. f-Bereich einer Box sollte eben weitgehend beibehalten werden. Dass die Akustik des Hörraums eine Korrektur verlangen würde, steht auf einem anderen Blatt (als dem mit den Techn. Daten).

:prost

Hi Maz..

aber die aktive Weiche der RS 1B hebt doch den Bass um 2-3dB im Bassbereich an und das ist so gewollt. Das ist auch bei mir die einzige Möglichkeit was einzustellen, da an meiner Vorstufe keine höhen Bässe oder Mitten einzustellen sind. Meine Endstufe für den Bass hat zwar einen gain aber da halt ich es wie der Klaus "volle Kraft voraus"

mazdaro
Inventar

#4655 erstellt: 16. Apr 2007, 17:34

Ja?

Wie war das, mit Gottes Willen?

Ganz allgemein:
andisharp schrieb:

...schließlich sollte es doch wenigstens so gut klingen, wie mit einer Endstufe.

Das gilt auch für Aktives Biamping und ist eine abs. korrekte Aussage.

Ein Verstärker ist sowieso genug, wenn es der Lautsprecher nicht explizit anders erfordert. Statt zwei schwachbrüstigen Verstärkern, nimmt man dann doch lieber einen ausreichenden.

Das bezieht sich auf die Passive Biamping-Variante und ist genauso korrekt, da zwei (zu) schwache Endstufen nur von Nachteil sind (Verringerte Auflösung und erhöhte Clipping-Gefahr).

Das Ganze kann nicht oft genug gesagt werden!

[Beitrag von mazdaro am 16. Apr 2007, 18:03 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#4656 erstellt: 16. Apr 2007, 17:46

don_camillo schrieb:

Bei einem Mehrkanalsystem zum Beispiel 7.1 oder was auch immer mag das Sinnvoll sein, aber doch nicht wenn man seine Boxen mit zwei Endstufen ansteuert.

Ich hatte dir ja zugestanden, dass es mit Stereo-LS weniger kritisch ist. Aber man muss auch mal über seinen Tellerrand hinwegsehen.

Schon bei meiner Installation im Keller hätte ich es ohne Messgeräte nicht so sauber hinbekommen. Und das ist im Prinzip auch nur Mehrfach-Stereo

don_camillo
Inventar

#4657 erstellt: 16. Apr 2007, 17:58

mazdaro schrieb:

Ja?

Wie war das, mit Gottes Willen?
:prost

wie meinst Du das, was ich will?