Infinity Classics - Liebhaber Thread

Also ich vertraue da eigentlich auch wie Don mehr meinen Ohren, meine Threshold hat ja auch keinen Gainregler und die Accuphase lass ich volle Pulle laufen (kann höchstens mal bei sehr höhenlastigen Stücken vorkommen, das ich sie mal etwas zurücknehme, aber eher selten) und für meinen Geschmack passt es halt.
Bei einer Mehrkanalanlage ist es wahrscheinlich durchaus sinnvoll.

Hallo,

ich hab ja eine Amp-Frage zu meinen Kappa 7a am laufen. Welcher Verstärker ist denn rein technisch besser geeignet die 7er zu beschwingen? Sony FA5ES oder Onkyo A-7? Was ich beim Sony vermisse, ist eine effiziente Klangregelung und die fehlende Loudness-Schaltung. Na ja, puristisch ist das voll i.O., aber da ich öfter auch mal niedrigere Pegel höre, ist das schon von Vorteil. Der A-7 hat keine Fernbedienung, aber dafür hat er m.E. eine sehr feine Vorstufenregelung.

Ob sich eine Reparatur des Onkyos lohnt?

http://www.hifi-foru...um_id=185&thread=480

Liebe Grüße
Balko

...zieht sich jetzt mal ein wenig "Saga" rein!

L-Sound_Support schrieb:

Damit Bi-Amping gut klingt, sollte man für den Bass und für die MT/HT Sektion möglichst gleich starke und Amps vom gleichen Hersteller verwenden. Dann ist sicher gestellt, dass der Verstärkungsfaktor ähnlich ist, und keine der beiden Amps beim lauter/leiser stellen die andere Endstufe an Lautstärke "überholt". Ansonsten leidet das Klangbild darunter.

Zu den Pegelstellern: Wenn die Amps unterschiedliche Verstärkungsfaktoren haben, würde nur ein BIAS und ein GAIN Regler helfen. Solche Amps bei mittiger Laustärke per BIAS abzustimmen ist auch nur ein Kompromiß.

Das ist ein Punkt, den ich noch nicht so mitbekommen habe.
Mir ist lediglich aufgefallen, dass ich den Bass-Pegel öfters nachjustieren musste.
Ändert sich der Verstärkungsfaktor mit zunehmender Lautstärke, und gilt die Pegel-Anpassung via Poti nur für eine bestimmte Lst. und sollte daher bei der "Lieblings-Lst." eingestellt werden? Also mit einem GAIN-Regler wird der Verstärkungsfaktor geregelt, und mit BIAS die Eingangsspannung - so wie mit meinem Poti? Wäre für eine nähere Aufklärung dankbar!

mazdaro

Es mag ja durchaus sein das sich einige Endstufe nicht miteinander "vertragen" aber so wie es verstehe passe ich mit den gain Regler die Lautstärke der anderen Endstufe an so das ein gleichmäßiges Klangbild zwischen Bass und Hochton entsteht. Das stellt man einmalig ein und passt dann auch bei "jeder" Lautstärke.

Aber nochmal, was nützt mir der vermeindlich ideale Zahlenwert wenn es für mich nicht schön Klingt?

sorry Balko, aber ich kenne deine Geräte nicht.

Habe mal ein Bild in groß in die Galerie eingestellt.
Naja denke wenn die Gamma bei mir steht, werd ich nochmal ein gutes Bild einstellen.
Ist echt amüsant hier.
Gruß
Gunter
P.S.
Sich ein Rothaus Tannenzäpfle gönnt

Hi Don,
da haben wir es doch schon wieder. Wie Du schon so treffend sagst: was nützt mir eine noch so perfekt eingemessene Anlage, wenn die Ohren danach eine beleidigte Fratze ziehen und sich am liebsten einrollen würden .

Wenn der Klang trotz Messungen für die Tonne ist, dann ist offensichtlich die Messung für die Tonne . So krass wie die Aussage nun klingt ist es aber auch.

Ich möchte lieber Musik genießen - also hören - als sie nur perfekt zu vermessen. Nicht vergessen: Die Musik ist für die Ohren und nicht für die Messgeräte da. Soll heißen, wenn meine Ohren zufrieden sind, interessieren mich Messwerte absolut nicht mehr.

Wers nicht glaubt oder anderer Meinung ist, dem sei es gegönnt. Alle, die bisher hier waren, konnten sich bei mir von den mit den Ohren "gemessenen" Qualitäten mit ihren eigenen Ohren überzeugen. Hier kam noch nie jemand mit einem Messpark an, der mir dann sagte, das die "Messergebnisse schlecht" klingen .

Ergo bleibe ich bei meiner Ohrenmessung und bin voll zufrieden. Ohr, was willst du mehr?

Alles nette
Klaus

GAIN ist der Verstärkungsfaktor (VF), der eigentlich nach einmaliger Einstellung konstant bleiben sollte: Damit hat man dann zwei Endst. mit dem selben VF, womit man meines Erachtens auch keinen zweiten Regler mehr braucht. Wenn aber - wie in meinem Fall - die Angleichung über die Eingangsspannung erfolgt, scheint's je nach Lautstärke(reglerstellung)zu Verschiebungen zu kommen. Ist halt lästig, wenn man immer nachjustieren muss!

hallo gunter
na das kann sich sehen lassen
das klingt bestimmt recht gut.

gruß infinityfreak

GUSMaster schrieb:

Habe mal ein Bild in groß in die Galerie eingestellt. Naja denke wenn die Gamma bei mir steht, werd ich nochmal ein gutes Bild einstellen. Ist echt amüsant hier. Gruß Gunter P.S. Sich ein Rothaus Tannenzäpfle gönnt :prost

na dann warte es erst mal ab wenn wir Spass machen
Wie nimmt man ein Tannenzäpfle zu sich? Zäpfchen kenn ich

mazdaro schrieb:

Das ist ein Punkt, den ich noch nicht so mitbekommen habe. Mir ist lediglich aufgefallen, dass ich den Bass-Pegel öfters nachjustieren musste. Ändert sich der Verstärkungsfaktor mit zunehmender Lautstärke, und gilt die Pegel-Anpassung via Poti nur für eine bestimmte Lst. und sollte daher bei der "Lieblings-Lst." eingestellt werden? Also mit einem GAIN-Regler wird der Verstärkungsfaktor geregelt, und mit BIAS die Eingangsspannung - so wie mit meinem Poti?

don_camillo schrieb:

Es mag ja durchaus sein das sich einige Endstufe nicht miteinander "vertragen" aber so wie es verstehe passe ich mit den gain Regler die Lautstärke der anderen Endstufe an so das ein gleichmäßiges Klangbild zwischen Bass und Hochton entsteht. Das stellt man einmalig ein und passt dann auch bei "jeder" Lautstärke. :prost

OK, jetzt wird es theoretisch, weil ich keinen Verstärker kenne, der sowohl die Grundspannung (BIAS) als auch den Verstärkungsfaktor (GAIN) von außen einstellbar anbietet.
Aber zur Erklärung:

Die Einstellung, die Amps außen anbieten, ist die BIAS (Grundpegel). Damit kann ich den Pegel zwischen Amps anpassen, aber immer nur an einer Stelle des Lautstärkeumfangs. Je nach dem intern eingestellten Verstärkungsfaktors (GAIN) läuft diese Gleichheit der Amps beim Ändern der Lautstärke wieder mehr oder weniger auseinander.
Mit Sinus Testtönen kann man das reproduzieren, bei einfach Musikhören kaum, da man ja kein Vergleichsignal hat. Es ist halt, wie es ist, und solange das gefällt sind wir auf dem Level von Don. Hauptsache es klingt.

Dem Perfektionisten, der Kanalgleichheit und Frquenzgleichheit sicherstellen möchte, bleibt entweder die Wahl von Amps mit bekannt gleichem Verstärkungsfaktor, oder die Abstimmung per BIAS in der Mitte des Lautstärkeumfangs, in der Hoffnung, dass dann nach leise und laut keine großen Abweichungen auftreten.

don_camillo schrieb:

Aber nochmal, was nützt mir der vermeindlich ideale Zahlenwert wenn es für mich nicht schön Klingt?

Im Normalfall fallen beide Zustände zusammen

Klaus, dann stoss ich mal auf unsere ausgefahrenen Ohren mit Dir an

Eingerollte Ohren, tsss cooler Spruch

@don & @dcmaster:
Ihr habt ja Recht!
Aber ein bisschen Theorie muss sein.

Das Thema hatten wir ja schon mal: Gain ist eine vom Hersteller fest voreingestellter Wert der Verstärkungder auch von außen nicht mehr einigestellt werden kann. Was von außen einstellbar ist lediglich der Pegel aber nicht der Gain.

Der Gain oder Verstärkungsfaktor hängt von der Ausgangsspannung des Amps im Verhältnis zu der Eingangsspannung ab. Nicht mehr und nicht weniger.

Bei 2V am Eingang wird ein 500W Amp mehr "Gain" vorlegen, als ein 50W Amp und das sind in diesem Falle ganze 10 dB mehr. Das liegt in der Natur der Sache. Da gibt es folglich auch nichts zu regeln.

Übrigens @ Alex: der BIAS Regler hat mit Verstärkung oder Gain absolut gar nichts zu tun, weil der nur den Ruhestrom einstellt. Nicht mehr und nicht weniger. Die Höhe des Ruhestroms entscheidet lediglich über die klanglichen Qualitäten in gewissen Grenzen.

Ich sage das nur nochmal, damit hier niemand durch Missverständnisse in die totale Verwirrung geführt wird.

Noch Fragen? Dann los.

Alles nette
Klaus

don_camillo schrieb:

sorry Balko, aber ich kenne deine Geräte nicht.

Schaaaade!

....und es ist mir leider klar, das meine "Dinger" nicht in der Liga von "Accuphase & Co." mitspielen können.

Aber okay, es ist immer unterhaltenswert und lustig in diesen Thread reinzuschauen.

Viele Grüße
Balko

dcmaster schrieb:

Wie Du schon so treffend sagst: was nützt mir eine noch so perfekt eingemessene Anlage, wenn die Ohren danach eine beleidigte Fratze ziehen und sich am liebsten einrollen würden .

Ich bin nicht sicher, was du mit der Aussage bezwecken willst, Klaus, aber ich komme aus der Industrie, und dort wird immer zur Reproduzierbarkeit mit Messwerten gearbeitet. Schon einen "Ohrenvergleich" zwischen zwei Menschen und zwei Räumen kannst du völlig knicken. Gemessene Werte sich dagegen objektiv und nachvollziehbar.

Dass man zum Schluß auf Gefälligkeit per Ohr optimiert, dagegen sage ich nichts. Aber zuerst müssen die Grundfaktoren stimmen, und dabei verlasse ich mich lieber auf nachvollziehbare Werte, die auch wiederherstellbar sind. Und das sind nun einmal nur Messungen. Alles andere ist subjektiv und kann sich durch alle möglichen Parameter ändern.

Hi Balko,
nimm den Onkyo. Auch wenn ich ihn nicht persönlich kenne, traue ich dem mehr als dem Sony zu.

Alles nette
Klaus

dcmaster schrieb:

Übrigens @ Alex: der BIAS Regler hat mit Verstärkung oder Gain absolut gar nichts zu tun, weil der nur den Ruhestrom einstellt. Nicht mehr und nicht weniger. Die Höhe des Ruhestroms entscheidet lediglich über die klanglichen Qualitäten in gewissen Grenzen.

Nun, die Verwirrung bringst jetzt eher du ins Spiel. Wo steht denn das, was du da referenzierst? Ich habe es jedenfalls nicht geschrieben.

L-Sound_Support schrieb:

dcmaster schrieb: Wie Du schon so treffend sagst: was nützt mir eine noch so perfekt eingemessene Anlage, wenn die Ohren danach eine beleidigte Fratze ziehen und sich am liebsten einrollen würden . Ich bin nicht sicher, was du mit der Aussage bezwecken willst, Klaus, aber ich komme aus der Industrie, und dort wird immer zur Reproduzierbarkeit mit Messwerten gearbeitet. Schon einen "Ohrenvergleich" zwischen zwei Menschen und zwei Räumen kannst du völlig knicken. Gemessene Werte sich dagegen objektiv und nachvollziehbar.

Die Aussage soll einfach nur klar machen, dass die Musik nicht für Messgeräte in industriellen Anordnungen geschaffen wurde, sondern für den Menschen mit der Liebe zur Musik. Niemand hat zu Hause eine "industrielle Anordnug" stehen, sondern nur ein Wohnzimmer.

Bedenke auch, dass noch vor 100 Jahren die Menschen Musik mochten und gehört haben, aber das alles ganz ohne Messgeräte. Ist doch erstaunlich, wie einfach das Leben manchmal sein kann.

Ein Messgerät läuft auch nicht, wie manche Menschen im Zimmer herum und suchen sich einen neuen Sitzplatz. Sie sind statisch und ihre Messung bezieht sich nur auf den einen und sicher optimalen Platz. Dan stimmt sicher auch das Messergebnis. Aber wehe, Du verschiebst das Micro mal um einen halben meter, dann kannst Du neu vermmessen und die Pegel neu regeln.

Der Mensch ist nun mal dynamisch und bewegt sich und das muss eine Anlage "vertragen" ohne gleich aus dem Tritt zu kommen.

so muss jetzt in den Steinbruch und ein paar Steine klopfen. Sch... Nachtschicht. Muss ja meinen Strom bezahlen, was die SA3 so wegsaugt ist einfach wahnsinn

L-Sound_Support schrieb:

dcmaster schrieb: Übrigens @ Alex: der BIAS Regler hat mit Verstärkung oder Gain absolut gar nichts zu tun, weil der nur den Ruhestrom einstellt. Nicht mehr und nicht weniger. Die Höhe des Ruhestroms entscheidet lediglich über die klanglichen Qualitäten in gewissen Grenzen. Nun, die Verwirrung bringst jetzt eher du ins Spiel. Wo steht denn das, was du da referenzierst? Ich habe es jedenfalls nicht geschrieben.

Das war dein Satz im Beitrag #4667:
Die Einstellung, die Amps außen anbieten, ist die BIAS (Grundpegel). Damit kann ich den Pegel zwischen Amps anpassen, aber immer nur an einer Stelle des Lautstärkeumfangs.

Bias ist kein "Grundpegel" und damit kann man keinen Pegel zwischen den Amps anpassen! Das solltest gerade Du wissen.

don_camillo schrieb:

Muss ja meinen Strom bezahlen, was die SA3 so wegsaugt ist einfach wahnsinn :prost

don_camillo schrieb:

GUSMaster schrieb: Habe mal ein Bild in groß in die Galerie eingestellt. Naja denke wenn die Gamma bei mir steht, werd ich nochmal ein gutes Bild einstellen. Ist echt amüsant hier. Gruß Gunter P.S. Sich ein Rothaus Tannenzäpfle gönnt :prost na dann warte es erst mal ab wenn wir Spass machen Wie nimmt man ein Tannenzäpfle zu sich? Zäpfchen kenn ich :D

Hier muss es sich wohl um einen unwissenden handeln
Ein Rothaus ist ein vorzügliches Pils aus der letzten Staatsbrauerei und dann noch mit Schwarzwaldwasser gebraut.
Somit ne 10 fürs Rothaus vergibt

Gunter

Hallo Gunter,
sag´ mal, hast du meine PM bzw. Mail bekommen?

Hi,
danke für die Antworten. Hätte mich auch sehr gewundert, wenn sich am GAIN etwas ändern würde. Aber was genau ist die Ursache für die zumindest messbaren Pegelunterschiede zwischen H und T bei Lautstärkenänderung. Irgendetwas läuft da nicht ganz linear - aber was?


Ach du Sch... : Wie ich sehe, habe ich da einen Krieg der Sterne losgetreten

dcmaster schrieb:

Das war dein Satz im Beitrag #4667: Die Einstellung, die Amps außen anbieten, ist die BIAS (Grundpegel). Damit kann ich den Pegel zwischen Amps anpassen, aber immer nur an einer Stelle des Lautstärkeumfangs. Bias ist kein "Grundpegel" und damit kann man keinen Pegel zwischen den Amps anpassen! Das solltest gerade Du wissen.

Ähmmm, hallo?
Darf ich dich selbst quoten?

dcmaster schrieb:

Das Thema hatten wir ja schon mal: Gain ist eine vom Hersteller fest voreingestellter Wert der Verstärkungder auch von außen nicht mehr einigestellt werden kann. Was von außen einstellbar ist lediglich der Pegel aber nicht der Gain.

infinityfreak schrieb:

hallo gunter na das kann sich sehen lassen das klingt bestimmt recht gut. gruß infinityfreak :prost

Jupp bin mit dem Klang sehr zufrieden, jedoch werden da am Wochenende Gammas stehen und weitere 2 POA 6600A.
Glaube dann wird Ludwigshafen erst richtig beschallt

Danke für das Kompliement
Gruß
Gunter

kuddel-musik schrieb:

Hallo Gunter, sag´ mal, hast du meine PM bzw. Mail bekommen?

Habe Dir ne Mail geschrieben
Gruß
Gunter
P.S.
Sollte das ZIP File nicht durch unsere Firewall gehen werde ich Dir ne Rar schicken

Gruß
Gunter

Hallo Gunter,
sorry hatte ich total übersehen...hab´ dir ne Antwort gemailt!

L-Sound_Support schrieb:

dcmaster schrieb: Das war dein Satz im Beitrag #4667: Die Einstellung, die Amps außen anbieten, ist die BIAS (Grundpegel). Damit kann ich den Pegel zwischen Amps anpassen, aber immer nur an einer Stelle des Lautstärkeumfangs. Bias ist kein "Grundpegel" und damit kann man keinen Pegel zwischen den Amps anpassen! Das solltest gerade Du wissen. Ähmmm, hallo? Darf ich dich selbst quoten? dcmaster schrieb: Das Thema hatten wir ja schon mal: Gain ist eine vom Hersteller fest voreingestellter Wert der Verstärkungder auch von außen nicht mehr einigestellt werden kann. Was von außen einstellbar ist lediglich der Pegel aber nicht der Gain.

ja gerne, ich hatte dabei aber schon angenommen, dass Du das auch richtig verstehst. Mit meinem "Satz" meinte ich die ohnehin in jedem Verstärker vorhanden Gegen- oder Rückkopplungsschleife, die bei jedem Konzept variieren kann.

Allen Gemeinsam ist aber die über die Gegenkopplung erzeugte Verstärkung (Gain). Diese ist aber alleine durch die Dimensionierung der darin verbauten Bauteile (Widerstände und evt. auch Kondensatoren) auf die jeweils optimalen Betriebsbedingungen vorbestimmt. Diese Werte der Bauteile sollen, ja sie dürfen nicht mehr verändert werden, da sich sonst die Endstufe nicht mehr in ihrem optimnalen und vorberechneten Arbeitsbereich befindet.

Das kann u. U. sogar zur Zerstörung führen. ZUmindest aber zu schlechtem Klang.

In der Kürze: die Gegenkopplungsschleife und deren Bauteilewerte bestimmen den Gain der gesamten Endstufe passend zu den Betriebsbedingungen.

Hoffentlich habe ich mich jetzt zumindest für Dich Axel besser und verständlicher ausgedrückt.

kuddel-musik schrieb:

Hallo Gunter, sorry hatte ich total übersehen...hab´ dir ne Antwort gemailt!

Antwort ist unterwegs
Gruß
Gunter

hallo gunter
na dann gratuliere ich dir zu deiner gamma,ich selbst habe auch eine
deine ohren werden augen machen

infinityfreak schrieb:

hallo gunter na dann gratuliere ich dir zu deiner gamma,ich selbst habe auch eine deine ohren werden augen machen :prost

Ja ich freue mich auch tierrisch
Ist ein Jugendtraum von mir.
Die Beta hätte sicherlich zur Scheidung geführt, aber die Gamma gefällt meiner Frau

Bin auch auf das Bi-Amping gespannt.
Denke die 4 POA6600A werden der Gamma richtig einheitzen.Leider wegen der Weiche kein XLR möglich.

Bin schon seit ich 17 bin Infinity Freak und hatte sehr lange ne RS 3 mit McIntosh MC 50 Endstufen.
Die Infinity hat man mir leider gestohlen, die McIntosh hab ich noch

Gruß
Gunter

@ Klaus

Hmm, danke für die Ausführungen, aber es ging doch um das, was der BIAS Steller am Amp macht. Und da sind wird uns doch eigentlich einig. Daher hatte mich gewundert, dass du meiner Darstellung widersprochen hattest, obwohl du vorher das gleiche gesagt hast.
Belassen wir es dabei.

die beta hätte ich auch gerne gehabt.aber die gamma spielt auch in der oberen liga mit,so meine meinung.

ich hatte meine gamma seither nur im delta betrieb angeschlossen weil ich nicht genau wusste wie das mit der SCU
funktionierte.aber dank an alle hier im thread die mir so toll geholfen haben
jetzt im regulären gamma betrieb das ist was feines,hätte ich nicht gedacht. ich vermute das die 6600er ganz gut mit der gamma zurechtkommen werden.

ja infinity ist schon was feines

gruß infinityfreak

Ich kenne keine Verstärker, bei dem ein Endbenutzer BIAS einstellen könnte, deshalb ist die Diskussion darüber eigentlich akademisch.

Im normalen Lautstärkebereich reicht die Anpassung des Gains vollkommen aus. Wie die nun aussieht, ist in das Belieben jedes Einzelnen gestellt. Leute, die es genau haben wollen, nehmen dann schon mal ein Multimeter, sehr, sehr teuer

Ich dachte, GAIN sei eine vorgegebene Größe, an der sich lediglich durch eine Schaltungsmodifikation was ändern lässt. BIAS-Einstellung gibt’s bei Röhrengeräten. Ansonsten sagt mir dieser Begriff nicht viel. Das, worum es hier geht, ist meines Erachtens die Einstellung der Eingangsspannung: Dies ist z.B. bei einigen Parasound-Endstufen möglich. Wie sich jetzt der Regler genau nennt, weiß ich nicht.

Noch etwas zu Gehör und Messung:

Selbst unter Musikern gibt’s nur einige wenige, die ein Absolutes Gehör besitzen. D.h., die meisten sind nicht in der Lage, zu sagen, wie hoch ein einzelner Ton ist (z.B. c od. cis). Bei der Zuordnung von Intervallen sieht’s hingegen anders aus: Es gibt wohl keinen od. kaum einen Musiker, der nicht sagen könnte, ob zwischen zwei Tönen eine Quint oder eine Quart liegt. Was ich damit sagen will: Das Problem ist das Gedächtnis für Tonhöhen und auch für Klang. Folgen die beiden Töne unmittelbar aufeinander, ist der vorangegangene Ton noch gespeichert. Liegen anstelle weniger Sekunden bzw. Sekundenbruchteile bereits Minuten dazwischen, ist die Speicherung schon längst verloren gegangen.
Nun liegt es in der Natur der Sache, dass für einen exakten Pegelabgleich bereits geringe Tonhöhenunterschiede ins Gewicht fallen…
Auch die Beurteilung von Klangunterschieden div. Kabel erscheint mir nur sinnvoll, wenn eine sofortige Umschaltmöglichkeit besteht: Der Kabeltausch dauert schon zu lange!

Bezogen auf Meßwerte/Techn. Daten und Hörgenuss schrieb
L-Sound_support:

Im Normalfall fallen beide Zustände zusammen

Ich hoffe, dass da niemand widerspricht!

mazdaro

mazdaro schrieb:

Ich dachte, GAIN sei eine vorgegebene Größe, an der sich lediglich durch eine Schaltungsmodifikation was ändern lässt. BIAS-Einstellung gibt’s bei Röhrengeräten. Ansonsten sagt mir dieser Begriff nicht viel. Das, worum es hier geht, ist meines Erachtens die Einstellung der Eingangsspannung: Dies ist z.B. bei einigen Parasound-Endstufen möglich. Wie sich jetzt der Regler genau nennt, weiß ich nicht. mazdaro

Der Name für den Regler der Pegel ist, wie der Name ja schon sagt: PEGELREGLER

Der GAIN einer jeden Endstufe ist und bleibt immer gleich! Wenn weniger Spannung rein kommt, dann kommt im gleichen Verhältnis auch weniger raus. Wieviel am Ende reinkommt (und damit auch rauskommt), wird tatsächlich vom Pegelregler am Eingang bestimmt.

BIAS ist bei den Transistorverstärkern die Beschreibung für die Ruhestromeinstellung. Diese brauchen eine Vorspannung wegen der bei Halbleiter üblichen und notwendigen "Durchbruchspannung". Ohne den Ruhestrom würden Transistorverstärker fürchterlich verzerren.

Jetzt sollte aber hoffentlich alles klar sein!?!

Alles nette
Klaus

...hat man Worte?

ebay-Kappa

versuchen kann man es ja mal

Auch dafür wird sich ein Dummer finden . Wetten?

http://cgi.ebay.de/w...0117770023&rd=1&rd=1

ich glaub die gefallen mir supper gut, was meint ihr wie die an den RS I B klingen? Geeignet?

Hi Don,

nööö lass mal! Ich werde mich schon um die "Entsorgung" kümmern . Obwohl, scheee siehts ja aus gell?

Nä mal im ernst. Die haben doch das, was einem gefallen kann.

Die könnten auch die 1B gut füttern.

blos blöd das der Geld dafür will immer das gleiche
auf jeden Fall super schöne Teile, ich könnt schon wieder schwach werden, aber Frau schimpfen und fragen ob ich dumm bin oder so. Die Nummer mit der gestik eines Kleinkindes (spitzer Mund und große Augen)wenn es was haben will hat auch nicht geklappt, werde es mal mit Sex probieren
Was tut man nicht alles für sein HIFI, oh Gott, ich bin ne Hure

dat gibbet ja wohl nich´ Don, lass´ das deine Frau bloß nicht lesen!

nochmal zur 8.2: für das Geld würde ich meine sogar noch Deutschlandweit verschicken und meine sind in wirklichem Topzustand und nicht mit gelben Polydomen! (keine Wunder, ist ja auch als einziges von 3 Paaren übriggeblieben )

kuddel-musik schrieb:

...hat man Worte? ebay-Kappa

Die finde ich noch besser... http://cgi.ebay.de/I...QQrdZ1QQcmdZViewItem

766.00 €

dcmaster schrieb:

Jetzt sollte aber hoffentlich alles klar sein!?!

Wir haben wohl nur eine Namensverwirrung, meinen tun wir alle das gleiche. Die Regler an den Parasound Endstufen sind Pegelabschwächer am Eingang der Endstufe. Diese ergeben mit einer Verringerung des Eingangssignals auch eine Abschwächung des Maximalpegels unter Berücksichtigung des intern (fest) vorgegebenen Verstärkungsfaktors.
Soweit, so klar.

kuddel-musik schrieb:

...hat man Worte? ebay-Kappa

Hmmm... schon komisch, hier im Forum als Gewerblicher gekennzeichnet aber privater Verkäufer bei ebay.

storchi07 schrieb:

766.00 € :D

...dass möchte ich sehen, wie du für 34,-€ ein paar 8.2 verschickst