Neues Wohnzimmer/wie Boxen positionieren

Sehe ich das richtig, dass die 4,20 Meter lange Wand in Richtung Terrasse keine Fenster hat?
Wenn ja, dann würde ich da Anlage TV etc hinstellen.
So kannst du einerseites aus dem Fenster gucken und andererseits kannst du in dem Bereich auch ordentlich Musik hören und TV gucken.
Oder an die 6,06m Wand, ich weiß jedoch nicht, ob du die LS vor das Fesnter stellen willst und ob dies große Klangtechnische Nachteile bringt. Dann könntest du jedoch nur durchs kleine Fenster gucken.

S.P.S. schrieb:

Sehe ich das richtig, dass die 4,20 Meter lange Wand in Richtung Terrasse keine Fenster hat? Wenn ja, dann würde ich da Anlage TV etc hinstellen. So kannst du einerseites aus dem Fenster gucken und andererseits kannst du in dem Bereich auch ordentlich Musik hören und TV gucken. Oder an die 6,06m Wand, ich weiß jedoch nicht, ob du die LS vor das Fesnter stellen willst und ob dies große Klangtechnische Nachteile bringt. Dann könntest du jedoch nur durchs kleine Fenster gucken. :prost

Hi SPS,

das ist richtig, die 4,2m Wand hat keine Fenster. So habe ich das noch gar nicht betrachtet Das würde heissen, die Sitzgruppe steht mit dem Rücken zum Vorraum, auch interessant. Aber die LS spielen dann nach hinten Richtung Vorraum, wo auch lange lange keine Wand kommt. Ist das akustisch nicht ungünstig?

MfG Thomas auch

ich habe das ganze gleich mal für Surround erweitert. Man weiß ja nie, ob es vielleicht doch noch gewünscht ist, und wenn dann schon alles passend steht, ist es schonmal besser




grün die Sitzgelegenheiten
blau die Lautsprecher
rot mögliche Positionen für den Subwoofer, die bei der Raumgeometrie einigermaßen ordentliche Bassresultate erwarten ließen.



die von SPS genannte Variante ist sicher auch nicht übel, vorallem da nach hinten soviel Luft ist und daher schonmal da entwas weniger störende Reflektionen kommen. Nur ist es auch mittem im Raum, hier gibt es das Problem, das eventuell bestimmte Bassbereich um 30Hz und 60Hz total fehlen könnten.

Andererseits liegen die Raummoden sehr tieft und die zu erwartenden Probleme dürften in dieser Richtung geringer ausfallen. In meiner Variante könnte es sein, dass man um 25Hz und 50Hz eventuelle Dröhneprobleme am Hörplatz hat, aber dafür gibt es keine Basslöcher, vorallem könnte auch hier die Fensterfront positiv wirken (welche aber bitte durch ein paar dicke VOrhänge und einige Pflanzen etwas entschärft werden sollte)


Allgemein muss man hier aufpassen, dass der Nachhall nicht zu lang wird. Schränke, Pflanzen, CD Regale usw können allesamt schonmal dienlich sein.


Der Einsatz von Absorbern sollte auch schonmal in Gedanken gehalten werden. Diese sind zwar optisch teilweise gewöhnungsbedüftig, aber dapfr kann man schon für wenige hundert Euro massive Klangverbesserungen erzielen

Also ich würde an deiner Stelle einfach mal diese beiden Möglichkeiten ausprobieren.
Mich würde es stören, wenn mein Weg zur Terasse immer vom Sofa blockiert wäre oder selbst wenn das Sofa noch etwas weiter hinten oder vorne wäre würde mich das eventuelle vorbeigehen von irgendwelchen Leuten oder im Winter bei Tür auf Kipp der Durchzug stören.

Außerdem finde ich, dass dann das Stereodreieck nicht richtig ist, man sitzt viel zu weit von den LS weg.

Ich würde Poisons Anordnung einfach um 90° nach links drehen.

ich wollt eigentlich das Sofa fast in die Mitte stellen, nur könnte es sein, dass hier die Bassprobleme unerwartet groß sein könnten (neben den roten Punkt in der Mitte meiner Skizze).


Am besten man stellt mal lautsprecher in den Raum und probiert die verschiedenen Positionen aus. Vorallem im Hinblick auf den Bass und dann auf die Stereosymmetrie usw.

@poison : Cool, danke, dass Du Dir die Arbeit gemacht hast.

Das heißt ich kann mich von meiner schönen Aussicht mehr oder weniger verabschieden?

Ich habe sowas befürchtet, aus dem kleinen Fenster is die Aussicht nämlich nicht besonders.
Surround kommt auf jeden Fall noch, nur ist das nicht akut.

Schränke werden nicht wirklich viele rein kommen. Geplant ist ne Sitzgruppe, klar, kleiner Couchtisch, Rack etc. für Anlage und TV und irgendwo ne klein gehaltene Regalwand oder so. Ansonsten wie gesagt viele Pflanzen.

Mit dem Thema Absorber habe ich mich schon geistig auseinandergesetzt, dass das auf mich zukommen könnte

Wenn ich die SPS-Version teste würde ich die Sitzgruppe und LS ungefähr so positionieren? Richtig?

und genau bei der Variante befürchte ich, dass der Bassbereich arg dünn werden könnte.


Wie sehen die Möglichkeiten aus, dass du es mal live vor Ort ausprobierst?

Das ist schade wg. dem Bassbereich.

Da ich im Moment an Einrichtung nur eine Matratze habe und meine Anlage (wobei rechts mein HT kaputt ist und ich noch nicht genau weiss ob ich mir noch neue Boxen leisten kann) ist es im Moment halt eher mau mit Live-Test.

So hätte ich mir das ungefähr gut vorstellen können, wobei das violette Großpflanzen darstellen soll.

S.P.S. schrieb:

Also ich würde an deiner Stelle einfach mal diese beiden Möglichkeiten ausprobieren. Mich würde es stören, wenn mein Weg zur Terasse immer vom Sofa blockiert wäre oder selbst wenn das Sofa noch etwas weiter hinten oder vorne wäre würde mich das eventuelle vorbeigehen von irgendwelchen Leuten oder im Winter bei Tür auf Kipp der Durchzug stören. Außerdem finde ich, dass dann das Stereodreieck nicht richtig ist, man sitzt viel zu weit von den LS weg. Ich würde Poisons Anordnung einfach um 90° nach links drehen. :prost

Ja das stört mich an dem ganzen auch ein bisschen. Hi-Fi/TV steht zwar im Vordergrund aber eine gewisse Gemütlich-/Wohnlichkeit möchte ich erhalten

der Hochton ist für einen Test erstmal irrelevant, denn durch die miese Akustik ohne Einrichtung kann man da eh erstmal nix beurteilen.

wichtiger ist halt der Basstest. Am besten mit "NCH Tonegenerator" bei google suchen, Töne erstellen und Sinussweeps von 20-100Hz und diese auf CD brennen und dann mal abspielen im raum und dann hören, wo der Bass am ausgewogensten klingt.

Denn bis auf den Bass kann man alles andere noch durch Absorber usw beeinflussen. nur der Bass ist vollständig von der Aufstellung der LS und der Hörplatzs abhängig. Daher ist es wichtig zu wissen, wo der Bass am besten rüberkommt.

Poison_Nuke schrieb:

der Hochton ist für einen Test erstmal irrelevant, denn durch die miese Akustik ohne Einrichtung kann man da eh erstmal nix beurteilen. wichtiger ist halt der Basstest. Am besten mit "NCH Tonegenerator" bei google suchen, Töne erstellen und Sinussweeps von 20-100Hz und diese auf CD brennen und dann mal abspielen im raum und dann hören, wo der Bass am ausgewogensten klingt. Denn bis auf den Bass kann man alles andere noch durch Absorber usw beeinflussen. nur der Bass ist vollständig von der Aufstellung der LS und der Hörplatzs abhängig. Daher ist es wichtig zu wissen, wo der Bass am besten rüberkommt.

und das kann ich auch ohne Einrichtung machen? V.a. macht es auch erst Sinn wenn ich entsprechende Basen für die Boxen habe oder? Denn im derzeitigen Zustand müßte ich sie auf das Laminat stellen, was neben dem üblen Nachhall auch noch den Boden schwingen läßt, oder sehe ich das falsch (bin net grade der Profi auf dem Gebiet der Aufstellung da ich entweder ne Frau oder nicht die richtige Wohnung hatte )

Habe mir folgendes mit NCH erstellt.
jeweils 10000ms lang 20Hz bis 100Hz in 5Hz-Schritten (Einzeltöne) und dann noch einen sweep (linear), beides in Stereo, ist das so richtig?
Hoffe meine Boxen halten, naja sonst wird mir die Entscheidung gleich abgenommen

mach am besten 60000ms linearen Sweep.

Und dann schön leise anfangen. die Probleme hört man auch bei geringen pegel.


Und es ist egal, wie die Einrichtung aussieht. Frequenzen unter 100Hz sind diejenigen, die sich immer gleich verhalten, in einem Raum, egal was man an der Einrichtung ändert.

Daher kann auch ruhig das Laminat mitarbeiten. Dessen Einfluss ohne Unterlagen ist ebenfalls extremst minimal.

Poison_Nuke schrieb:

mach am besten 60000ms linearen Sweep. Und dann schön leise anfangen. die Probleme hört man auch bei geringen pegel. Und es ist egal, wie die Einrichtung aussieht. Frequenzen unter 100Hz sind diejenigen, die sich immer gleich verhalten, in einem Raum, egal was man an der Einrichtung ändert. Daher kann auch ruhig das Laminat mitarbeiten. Dessen Einfluss ohne Unterlagen ist ebenfalls extremst minimal.

Sehr schön, dann weiss ich ja was ich morgen in meiner leeren wohnung mache
wenn ich das rausgefunden habe kann ich mich ja nochmal melden hoffe ich?!
Danke erstmal.

na dann viel Spaß dabei

mach am besten auch mal den Test und speichere einige längere Sinustöne von einer Frequenz auf der CD. (z.B. 25,30,40,50Hz). Diese dann einfach mal anspielen und dann wärend sie laufen, durch den Raum gehen. Dann hörst du sehr eindrucksvoll, die die Bassverteilung bei dir ist.

So,

Oh mein Gott kann ich da nur sagen...
Ich hatte heute leider nicht viel Zeit, aber soviel schon mal.

Die SPS-Anordnung (die mir im Hinblick auf die Einrichtung gut gefallen würde. Habe die Boxen ca. 90cm von der Wand weg plaziert, Hörposition wie in meiner letzten Zeichnung.
Bis 40 Hz gar nichts, das liegt aber an meinen Boxen wohl.
So :
45 Hz, war mein Ausgangspunkt
50 Hz leiser
55 Hz noch leiser
60 Hz geht
65 Hz leise
70 Hz geht
75 Hz lauter
80 Hz geht
85 Hz leiser
90 Hz noch leiser
95 Hz geht (leichtes Dröhnen)
100 Hz Betonung

Der sweep klingt

Auf der Position von poison ist es nicht wesentlich bessert gewesen, hier habe ich aufgrund von Zeitmangel und auch Frust nichts mehr notiert. Da bräuchte ich mehr Zeit.

Gut sieht das auf jeden Fall nicht aus oder?

ui, dass sieht echt sehr komisch aus. Ich war eigentlich der Hoffnung, dass dieser Raum aufgrund der komplexen L Form etwas freundlicher wäre in dieser Hinsicht.


Das Problem ist, aufgrund der Struktur kann man fast nur noch mit Simulationssoftware rausbekommen, wo es passt, nur die entsprechende Software (cara 3d) kostet ne kleine Ecke Geld.

Daher mein Vorschlag:

beide Boxen in die Ecke unten rechts auf den Bilden richtig rein stellen.

Dann lässt du die Sinustöne einzeln ne zeitlang laufen und gehst bei jedem Ton querbeet durch den Raum durch und merkst dir die Stellen, wo der Ton nicht zu laut und nicht zu leise war (am besten irgendwas hinlegen).
Dann der nächste Ton usw.

Eine Stelle, an der alles passt, wirst du definitv nicht finden, vorallem nicht, weil die Boxen in der Ecke stehen und damit alle möglichen Raummoden anregen. Aber wenn du einen Platz findest, wo es einigermaßen ausgeglichen ist, dann kann man ja die Boxen entsprechend aufstellen und dann wird es sogar noch besser wenn die aus der Ecke raus sind



Ist halt nur ein wenig zeitaufwendig. Entsprechend solltest auch die Töne verlängern, damit genug Zeit zum rumlaufen hast

Poison_Nuke schrieb:

ui, dass sieht echt sehr komisch aus. Ich war eigentlich der Hoffnung, dass dieser Raum aufgrund der komplexen L Form etwas freundlicher wäre in dieser Hinsicht. Das Problem ist, aufgrund der Struktur kann man fast nur noch mit Simulationssoftware rausbekommen, wo es passt, nur die entsprechende Software (cara 3d) kostet ne kleine Ecke Geld. Daher mein Vorschlag: beide Boxen in die Ecke unten rechts auf den Bilden richtig rein stellen. Dann lässt du die Sinustöne einzeln ne zeitlang laufen und gehst bei jedem Ton querbeet durch den Raum durch und merkst dir die Stellen, wo der Ton nicht zu laut und nicht zu leise war (am besten irgendwas hinlegen). Dann der nächste Ton usw. Eine Stelle, an der alles passt, wirst du definitv nicht finden, vorallem nicht, weil die Boxen in der Ecke stehen und damit alle möglichen Raummoden anregen. Aber wenn du einen Platz findest, wo es einigermaßen ausgeglichen ist, dann kann man ja die Boxen entsprechend aufstellen und dann wird es sogar noch besser wenn die aus der Ecke raus sind Ist halt nur ein wenig zeitaufwendig. Entsprechend solltest auch die Töne verlängern, damit genug Zeit zum rumlaufen hast ;)

Das klingt ja sehr aufreizend Aber es kann ja keiner was dafür
Beide Boxen in die gleiche Ecke meinst Du? Die Richtung der Chassis ist dann ja relativ egal nehme ich an.

Kostet CARA nicht nur 70 EUR?

da Frequenzen unter 100Hz Wellenlängen ab 4m und größer haben, wird ein 30cm breites Gehäuse an der Ausbreitung in alle Richtung nix entgegensetzen können

achja, mich hat es auch mehrere Monate Zeit gekostet, bis ich bei mir mal rausgefunden habe, wie ich erstmal die richtige Position finde...und dann war es immernoch ein hoher Aufwand, die Positionen zu bestimmen.

Jeder der ordentlichen Bass haben will, hat eigentlich soviel Aufwand vor sich, denn in Wohnräumen verhält der sich halt ziemlich extrem.

Poison_Nuke schrieb:

da Frequenzen unter 100Hz Wellenlängen ab 4m und größer haben, wird ein 30cm breites Gehäuse an der Ausbreitung in alle Richtung nix entgegensetzen können achja, mich hat es auch mehrere Monate Zeit gekostet, bis ich bei mir mal rausgefunden habe, wie ich erstmal die richtige Position finde...und dann war es immernoch ein hoher Aufwand, die Positionen zu bestimmen. Jeder der ordentlichen Bass haben will, hat eigentlich soviel Aufwand vor sich, denn in Wohnräumen verhält der sich halt ziemlich extrem.

Naja dann bleibt mir wohl nix anderes übrig.
Habe grade geschaut, kostet CARA nicht nur 69 EUR?

hm, doch so günstig. Ok, hatte es teuerer in erinnerung. Also wenn es dir das Geld wert ist, dann würd ich den Raum damit mal simulieren

Hatt auf www.cara.de geschaut, das sollte ja die richtige Seite sein.

Ja wert wär es mir das auf jeden Fall, die Frage ist nur ob ich meine Objekte dort auch wieder finden kann (Sofas werden Bambus mit Sitzauflagen, also nicht die alltägliche Couch usw). Sonst bringt mir das ja nicht wirklich viel.
Meine Boxen gibt es auch nicht in der DB, weisst Du wie das funktioniert, kann man die dann selber (mittels Frequenzdiagramm o.Ä.) erfassen?

das wichtigste wäre erstmal eine Position im raum zu finden, wo man möglichst wenig Probleme mit dem Bass hat. Dafür ist Einrichtung, Art der Boxen usw erstmal irrelevant. Hauptsache nur der Grundriss stimmt. Boxen nimmst auch erstmal welche, die untenrum ähnlich zu deinen sind. Wenn man dann für den Tiefton die richtige Position gefunden hat, ist die Optimierung für den Rest nicht mehr so schwer, denn der Mittel- Hochtonbereich lässt sich wesentlich einfacher durch die Einrichtung beeinflussen.

alles klar, da ich ja ohnehin auch nicht viele möbel bekomme und daher öfte mal umstellen kann (welch graus) werde ich am we mal durch die wohnung steppen und hören, anders gehts ja in absehbarer zeit leider nicht.

vielen dank erstmal, du bist ja bis auf anfangs SPS der einzige, der sich dafür interessiert
in diesem sinne

genetix1 schrieb:

vielen dank erstmal, du bist ja bis auf anfangs SPS der einzige, der sich dafür interessiert

Vielleicht weil die meisten keinen Grund mehr sehen, mitzureden, wenn ich einmal mit sowas angefangen habe
(bzw die wenigen, die noch mitreden würden, sehen den Thread dann nicht rechtzeitig genug)

Meine Erfahrung in der Akustik liegt halt weit über Forumsdurchschnitt, da ich mich in dem Bereich halt doch mehr als nur intensiv beschäftige

war ja auch net bös gemeint.
du hast dich ja intensivst mit mir beschäftigt, dafür sprach ich ja bereits meine Dank

Poison_Nuke schrieb:

genetix1 schrieb: vielen dank erstmal, du bist ja bis auf anfangs SPS der einzige, der sich dafür interessiert Vielleicht weil die meisten keinen Grund mehr sehen, mitzureden, wenn ich einmal mit sowas angefangen habe (bzw die wenigen, die noch mitreden würden, sehen den Thread dann nicht rechtzeitig genug) Meine Erfahrung in der Akustik liegt halt weit über Forumsdurchschnitt, da ich mich in dem Bereich halt doch mehr als nur intensiv beschäftige :angel

Ich lese immernoch mit, nur kenne ich mich, wie Poison schon sagte, mit sowas einfach nicht aus. Ich würde meine LS einfach so hinstellen, wie es mir am logischsten wäre und dann erst was machen, wenn mir der Klang nicht gefällt.