Thread für Sonics-Liebhaber/Besitzer

Interessant zu lesen. Eine offene Box von ihm war vor ca. 2 Jahren auch mal als Bauvorschlag in der Klang+Ton, meine ich.

Ansonsten ist er jetzt auch bei denen angekommen, die ohne Hochtöner hören. Komischerweise sind das nach meiner Beobachtung fast alles Leute im schon etwas fortgeschrittenen Alter. Meine These dazu: die hören oberhalb 11 oder 13 kHz eh' nicht mehr so viel, so dass sie keinen Verlust bemerken. Natürlich nur eine These...

darkstar23 schrieb:

Hier der Frequenzverlauf der Sonics Amerigo (purple) http://www.hometheat...tem-ht-labs-measures

Hallo Jungs,

hier kurz ein Bild (sorry wg. der schlechten Qualität, ging leider nicht besser) über die Frequenzgang-Messung der Amerigo in Stereoplay.

Schon sehr different zum obigen Test.

Der Wirkungsgrad liegt da ja weit höher und auch der Anstieg im Hochtonbereich ist völlig anders als bei STP.



Ciao und guten Rutsch an alle hier

Reinhold

Jazzlampe schrieb:

Gestern Abend gab's ne Interessante Kommentar-Strecke bei Holger Barske. Vielleicht ist es für Euch ja auch so interessant, was Joachim Gerhard gerade so treibt. Bemerkenswert finde ich die ein oder andere Andeutung, das mit den "klassischen" Sonics-Entwicklungen weitergearbeitet wird. Laut Facebook-Profil von Canalis-Audio, dem Lautsprecher-Spinoff von Spiral Groove, sollen da einestages "Anima, Cambria, Amerigo 2.0, Allegra 2.0" als Produkte herauskommen. Hört, hört!

Alles Gute im neuen Jahr,

Stimmt teilweise, wobei die Lautsprecher andere Namen erhalten werden bzw. ich vermute eine "Weiterentwicklung" von JG wie von Audio Physic zu Sonics wobei die ursprünglichen "Sonics" nur als Basis herdienen könnten.

JG hat schon zu Sonics Zeiten die offenen LS als Bausätze von http://www.linkwitzlab.com/orion_ec.htm in Europa angeboten....

Gruß
Jacky

Hallo

Ich bin gerade dabei mir ein Paar Sonics Arkadia bei Ebay zu kaufen. Ich wollte Euch mal fragen, was für einen neuen Verstärker bis 500€ Ihr empfehlen würdet.

Gebraucht wäre auch okay, aber der Verstärker sollte schon moderner bzw. zeitlos aussehen.

Danke für Eure Tipps im Voraus.

Hi,

Ich habe mir heute diesen:

http://www.destiny-a...aerker/dc-211se.html

bestellt. Kann mir sehr gut vorstellen, daß es prima harmoniert. Wenn nicht, kannst Du ihn dank Fernabsatzgesetz, innerhalb 14 Tagen zurückgeben.



Gruß von Martin

Hey,

Danke für den Tip. Du kannst ja gerne berichten

Wie sieht es mit den Mainstream Geräten a la
Denon PMA710,
Marantz PM7003,
Onkyo A-5VL,
NAD C316,
Rotel RA-04,
Yamaha A-S700

Ich habe gelesen, dass man einen wärmeren Verstärker bevorzugen sollte. Dies wär dann wohl vor allem der Marantz oder?

Grüße

keramikfuzzi schrieb:

Hi, Ich habe mir heute diesen: http://www.destiny-a...aerker/dc-211se.html bestellt. Kann mir sehr gut vorstellen, daß es prima harmoniert. Wenn nicht, kannst Du ihn dank Fernabsatzgesetz, innerhalb 14 Tagen zurückgeben. Gruß von Martin

Hi Martin,
und wenn Du ihn zurueckgeben solltest, kann ihn der Haendler nur noch als zweite Wahl weiterverkaufen, was klar sein Nachteil waere. Manche Gesetze sind schon bescheiden.....

aphysic123 schrieb:

Hey, Danke für den Tip. Du kannst ja gerne berichten Wie sieht es mit den Mainstream Geräten a la Denon PMA710, Marantz PM7003, Onkyo A-5VL, NAD C316, Rotel RA-04, Yamaha A-S700 Ich habe gelesen, dass man einen wärmeren Verstärker bevorzugen sollte. Dies wär dann wohl vor allem der Marantz oder? Grüße

Ich denke Martin liegt mit dem Destiny recht gut. Prinzipiell wuerde ich keine hell/analytische klingende Elektronik fuer die Sonics waehlen.
Ich wuerde also eher den Marantz oder NAD als den Denon nehmen, aber ehrlichgesagt kommst Du nicht umhin, das Dir selbst anzuhoeren. Der Rotel koennte auch gut passen.
Viel Glueck...

keramikfuzzi schrieb:

Hi, Ich habe mir heute diesen: http://www.destiny-a...aerker/dc-211se.html bestellt. Kann mir sehr gut vorstellen, daß es prima harmoniert. Wenn nicht, kannst Du ihn dank Fernabsatzgesetz, innerhalb 14 Tagen zurückgeben. Gruß von Martin

Hi Martin,

ich dachte, Du gibst die Sonics jetzt wieder her, da Du Deine "Traumlautsprecher" anderweitig gefunden hast?!

Welche sind`s denn geworden, wenn man fragen darf?

Und ein Bericht über den Destiny würde auch mich - weil eh immer auf der Suche nach was Neuem - auch freuen!

@ aphysic123

Mein Tip: kauf Dir was "G´scheites". Lieber ein (neu-)wertiges Gebrauchtgerät im Bereich von 500 Euronen - da gibts ja schon massig tolle Teile hier oder auch in der Bucht - als einen "Billigverstärker" an die tollen Lautsprecher zu hängen.

Am besten wäre sicher immer die Sachen dann auch mal zu Hause in Deinen eigenen vier Wänden mit Deinem Zuspieler zu testen.

Oder sich hier von den Usern etwas beraten zu lassen, aus welchen Geräten denn ihre Ketten so bestehen. Dann hast Du mal einen groben Anhalt und kannst Deine Fühler ausstrecken.

Pauschalaussagen zu treffen halte ich generell für sehr gefährlich.

Ciao, R.

Hi Martin, und wenn Du ihn zurueckgeben solltest, kann ihn der Haendler nur noch als zweite Wahl weiterverkaufen, was klar sein Nachteil waere. Manche Gesetze sind schon bescheiden.....

Ist beim Destiny Vertrieb wohl überhaupt kein Problem, die möchten wohl das mann ihre Sachen zuhause testet.

Ich hatte dort mal was nachgefragt und sofort das Angebot bekommen einen Amp zu testen ohne das ich danach gefragt hatte.

@Hunter

Die Gelegenheit hat sich zerschlagen, bin ich auch nicht unbedingt traurig drum, denn Arkadia hat verdammt viel Reize.

Und wer weiss, ob sie in meinem Raum die Sonics hätten toppen können. In Hinsicht auf die vielen zu fahrenden Kilometer und das Restrisiko und den schmerzlichen Abschied von Arkadia standen letztendlich zuviel Pluspunkte auf dem Konto.




Gruß von Martin

Hat hier noch jemand die Tests der Allegra aus der Stereo und Audio, die er mir als PDF oder wie auch immer zukommen lassen kann?

Gruß ch

In der Stereo war sie m.E. nicht getestet, oder weißt Du zufällig, welche Ausgabe?
Die betreffende Audio-Ausgabe hatte ich extra mal nachgekauft, wäre also vorhanden. Bin nur ein bisschen faul. Wenn sie niemand als pdf vorliegen hat, kann ich gerne einen Scan machen und senden. Schick mir dazu einach die mailadresse per PM.

Das Audio PDF habe ich schon bekommen...vielen Dank an Andreas dafür.

In der Stereo stand sie meiner Meinung nach auch mal in der Liste, ist aber nun verschwunden oder ich täusche mich da?!

...und hat hier mal jemand die Allegria und die Allegra gehört und kann etwas dazu sagen?

Übersicht der Tests zu der Sonics Allegra

Sonics Allegra

Sonics Allegra II

Stereoplay Lautsprecher Sonics Allegra
Aus HD mach Quadro

Forums Thread Stammtisch für HiFi- und Musik-Freunde

Sonics Allegria - Dichtung und Wahrheit

Englischsprachiger Test

6moons

Sonics by Joachim Gerhard Allegra loudspeaker

Test Allegria als PDF Audio & Heimkino

Test Amerigo Stereoplay

ch schrieb:

In der Stereo stand sie meiner Meinung nach auch mal in der Liste, ist aber nun verschwunden oder ich täusche mich da?!

HI, nein ist nicht verschwunden, sondern wurde einfach dort nicht getestet. In Stereo liegt lediglich ein Test der Anima vor. Heft 11/05.

Weiß ich zufällig, da ich alle Ausgaben der Stereo seit 2001 besitze.

Die Amerigo ist auch aus der Rangliste in STP verschwunden, wahrscheinlich weil`s Sonics ja nicht mehr als Hersteller gibt. Die Allegra ist aber immer noch Arbeits- und Referenzlautsprecher. Kann man in vielen Tests auch heute noch sehen, wenn neuere Modelle derselben Preisklasse getestet werden.

Mich würde der direkte Vergleich der Amerigo mal zur Allegra, bzw. Allegria interessieren. Wohnt jemand in der Nähe von Passau?

Wenn Directdideldy Sonics weiter so "verramscht" sollte man vielleicht vorsichtshalber noch ein oder zwei Paar auf Vorrat kaufen. Für den Preis geradezu lächerlich......

Ciao, R.

Alles klar, dann hatte ich das falsch in Erinnerung.

Auch bei den Versteigerungspreisen wird noch verdient. Rechne doch mal die Preise der Chassis, etwas Weiche und Gehäuse zusammen...die UVP ist doch eher ein Witz aber da ist Sonics nicht alleine

ch schrieb:

Auch bei den Versteigerungspreisen wird noch verdient. Rechne doch mal die Preise der Chassis, etwas Weiche und Gehäuse zusammen...die UVP ist doch eher ein Witz aber da ist Sonics nicht alleine ;)

Na, da würde mich mal interessieren, was den Herren da noch bleibt. Der Preis von Chassis und Weiche liegt ja schon bei über 600 Euro - sprech jetzt für meine Amerigos - den Preis des superb verarbeiteten Gehäuses mag ich jetzt gar nicht mal schätzen - kostet im DIY in dieser Qualität viele viele Euros. Aber das wurde hier ja schon ausführlich diskutiert, deswegen will ich es auch nicht erneut aufwärmen.

Die Dinger spielen IMHO genau in der jeweiligen UVP-Liga. Schau Dir einfach die Test`s an - in den einschlägigen Magazinen - wie hoch alle Sonics eingestuft sind. Und ich gehe davon aus, dass die Leute dort schon ein klein wenig Ahnung haben - auch wenn das hier immer wieder mitleidig in Zweifel gezogen wird. Einen "groben" Anhalt kann man dort sicher bekommen.

Aber wie Du schon sagtest, auch andere Hersteller lassen sich ihre Ware schön bezahlen. Brauch nur Deinen Avatar anzusehen, ich glaube kaum, dass B&W nicht auch noch ein klein wenig Gewinn macht mit ihrer Ware...

Höre gerade Beady Belle`s At Welding Bridge und freu mich wie Bolle, weil die Sonics so gut klingen.....

Und das ist doch die Hauptsache - dass wir mit unserem Equipment zufrieden sind. Und es wird - zumindest was meine Anlage angeht - immer Besseres geben.

Ciao und

R.

Ich verlinke mal einen Test der Allegra von Stereoplay. Wahrscheinlich kennt ihr den schon nur hab ich den noch nicht bei euren links gesehen.

Testbericht



Grüsse,

Emanuel

Danke für die ganzen Links!

Das hilft einigen sicherlich sehr, auch mir :-)

Hat hier noch jemand günstig ein Paar Anima abzugeben?
Evtl auch ein Paar Allegria oder Allegra?

keramikfuzzi schrieb:

Hi, Ich habe mir heute diesen: http://www.destiny-a...aerker/dc-211se.html bestellt. Kann mir sehr gut vorstellen, daß es prima harmoniert. Wenn nicht, kannst Du ihn dank Fernabsatzgesetz, innerhalb 14 Tagen zurückgeben. Gruß von Martin

Hallo Martin,

und, wie sieht`s aus? Verstärker schon erhalten? Wenn ja, wie klingt das Ganze???

Bitte um Eindrücke von Dir, würde mich echt interessieren!

Ciao, Reinhold

(Bin auch voll auf der Suche nach einem neuen Verstärker - aber momentan sind die üblichen Verdächtigen sehr sehr teuer und gefragt in der Bucht)

Hi Reinhold,

Wenn ich so nett gebeten werde, klar hier ein kleiner Bericht über den Destiny DC 211 SE.

Direkt einen Tag nach Bestellung hatte ich ihn hier. Doppelt verpackt in zwei stabilen Kartons macht das Gerät optisch wie haptisch einiges her. Gefühlte 13 kg schwer ist der Verstäker sehr gut verarbeitet und wirkt auch dank seiner dicken massiven Frontplatte sehr wertig. Nach dem Einschalten ergibt sich erstmal eine einminütige "Aufwärmphase" bis das Gerät betriebsbereit ist.
Das Mono-Vu-Meter ist hübsch gelblich beleuchtet und schlägt auch schon bei moderaten Lautstärken etwas aus. Zusammen mit den Betriebsdioden ist der Amp gerade im Dunkelen ein echter Hingucker.

Auch klanglich gibt es wenig zu meckern. Warme aber trotzdem nicht triefende Wiedergabe mit sehr gutem tiefen und breitem Raum. Die Interpreten werden klar umrissen in Scene gesetzt. Gute Tiefbass-Wiedergabe. Ich habe den Sunfire abgegeben, weil er bei diesem Amp wahrlich nicht mehr von Nöten ist. Die Arkadia erstaunen mit einen sehr gut kontrolliertem und tiefen Bass. Das hatte ich in der Art bei einer Regalbox noch nie.

Wenn ich den Kaufpreis von nicht einmal 500 Euro bedenke ist der Destiny für mich ein ganz heisser Tip.

Abschliessend möchte ich noch erwähnen, daß ich die beiden Klangregel-Stufen Timbre 1 ( seichte Bass und Höhenanhebung) und Timbre 2 (seichte Bassanhebung) mur bei schwachem, schlechter aufgenommenen Programm-Material nutze. Bei guten Aufnahmen ist es beileibe nicht nötig und die hervorragende Räumlichkeit knickt bei Benutzung der Klangregler leicht ein.

Also, Reinhold, ich würde nicht zögern. Kann mir für den Kurs, gerade auch für Sonics Lautsprecher kaum was besseres vorstellen.





Gruß von Martin





Gruß von Martin

Hallo Martin!

Danke für Deine schnelle und nette Antwort! Freut mich, dass Du mit dem Gerät zufrieden bist. Sieht optisch gewaltig nach Marantz PM 17 aus. Mit Zappelzeiger natürlich.

Da würde mir jetzt persönlich der Purer noch besser gefallen. Mal sehen, was sich ergibt. Ich denke es wird - wie bei Dir auch - ein Hybride. Unison, Vincent oder Destiny, bin mir noch nicht ganz schlüssig.

Vor ein paar Wochen hat hier jemand einen Einstein -The Amp- mit fast neuem Service in super Zustand für 400 Ocken (ich dachte zuerst das wäre ein Scherz) abgegeben. Aber der war nach gerademal einer guten Stunde schon weg. Mann, den hätte ich zu dem Preis natürlich auch sofort genommen....

Schöne Grüße,

Reinhold

So, liebe Sonics Freunde,

da ich im Moment ja VOLL auf der Suche nach einem Hybridverstärker bin, hab ich mir jetzt erstmal einen Hybrid - CD - Spieler von Unsion zugelegt...............

Aber sagte nicht schon mal jemand: was klanglich an der Quelle gespart wird, kann nachher nicht wieder gut gemacht werden...irgenwie in dieser Art - oder so ähnlich....

Sind wir nicht alle ein bisschen GAGA?!

Und Adrian, gibt`s denn bei Dir schon was Neues in Sachen Verstärker?

Hoffe, hier gibt`s bald wieder `n paar Berichte zu lesen!

Ciao, R.

Da war doch letztens einer in der Bucht, wo ich auch überlegte, warst Du das, der das eine Gebot abgegeben hat?





Gruß von Martin

keramikfuzzi schrieb:

Da war doch letztens einer in der Bucht, wo ich auch überlegte, warst Du das, der das eine Gebot abgegeben hat? Gruß von Martin

Hi Martin,

Manno, jetzt hast Du mich auch noch erwischt.....wie klein ist doch die Welt.....

Das schöne Dingens sollte übermorgen da sein. Bin schon gespannt wie ein Flitzebogen....

Ciao und schöne Grüße,

Reinhold

Witzig !

der hätte mir nämlich auch wohl gefallen !!!

Auf der anderen Seite sind die CDP von Destiny auch recht nett ! Und die haben ja auch eine Röhrenausgangsstufe.

Habe für meine Arkadia rustikale Stands gebaut, so dass sie jetzt von 40 cm Höhe aus schallen können. Ist eine gute Position und klanglich hat das tatsächlich noch was gebracht.




Hier mal der schmucke Destiny






Geniales Low Budget Gespann.




Gruß von Martin

@Hunter,

noch vergessen :

Herzlichen Glückwunsch zum neuen High End Player !

Kann mir jetzt nicht vorstellen, daß Du da nicht begeistert von sein wirst.

Wenn er da ist, bitte kleiner Bericht, auch wenns oT ist, der Klang wird ja über die Amerigo analysiert, also isses wieder Topic.




Gruß von Martin

keramikfuzzi schrieb:

@Hunter, noch vergessen : Herzlichen Glückwunsch zum neuen High End Player ! Kann mir jetzt nicht vorstellen, daß Du da nicht begeistert von sein wirst. Wenn er da ist, bitte kleiner Bericht, auch wenns oT ist, der Klang wird ja über die Amerigo analysiert, also isses wieder Topic. Gruß von Martin

Hi Martin, Danke erstmal!

Bericht folgt natürlich - falls ich das hier kurz posten darf....hehe...

Das die Arkadia von der höheren Position profitiert verwundert mich nicht. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich das Ganze jetzt noch besser anhört. Man kann wirklich sagen was man will, vielleicht trage ich auch die rosa Brille, aber die Sonics Teile sind schon genial!!

Preislich wird Deine Kombi kaum zu schlagen sein!!! Da dürfte sich so mancher der in den diversen Blöd-märkten einen Haufen Kohle für billigen Schrott ausgiebt mal schön in den Hintern beißen.....

Und die Teile gehen ja im Moment wieder weg wie warme Semmeln in der Bucht....

Vielleicht schließen sich die neuen Käufer ja auch hier an und berichten, wer weiß!

Ciao und schöne Grüße,

Reinhold

Mich wundert es auch immer wieder, wie gut diese vergleichweise mittklassigen (Preis!) Seas Systeme spielen.

Ich hatte ja nun auch schon einiges in der Wohnung, das ging über gute Jamos, Wharfedales über Klipsch (diverse) dann Quad und letzlich Quadral Vulkan V (die aber echt zu groß für meine Hütte waren) dann noch Aurum 5 und jetzt die Arkadia, die ich mir eigentlich nur aus Neugier gekauft habe.

Vielleicht ist es nur Einbildung, aber ich bin mit den Dingern eigentlich immer mehr zufrieden. Hatte ja letztens ne gute Chance an sehr gepflegte JBL L 90 heranzukommen, habe es aber gelassen. Arkadia ist einfach zu gut !!! Ja, für meine Ohren klingt sie sogar besser, als eben jene L 90. Die JBL spielt zwar noch breitbandiger, aber sie zeichnet nicht in dieser Feinheit und hat nicht die Räumlichkeit der Arkadia.

Das hat mich dann auch letztendlich dazu bewogen, den Austausch nicht vorzunehmen und ich habe das Gefühl. das es gut so war, hätte mich ansonsten nämlich geärgert.




Gruß von Martin

googelt mal nach BS/MS3/07

Ist ja in etwa die Argenta, obwohl die meines Erachtens auch eine etwas andere Bestückung hat.

Trotzdem umso erstaunlicher, was bei diesen geringen Preisen schon an Qualität geliefert wird.







Gruß von Martin

CA22RNX Das ist der Bass in deiner Arkadia.
Die BS/MS3/07 hat die Bestückng der Argenta.
Die Sonics werden aus der Seas- Prestige Serie bestückt.
Gute Ch. aber halt nur gut.






Grüße
H.

hart44 schrieb:

googelt mal nach BS/MS3/07

Jep, die Bausätze gibts ja in der DIY-Szene schon länger. JG hat`s sicher nicht erfunden, aber die Mischung aller Zutaten plus Gehäuse, Weiche(n)- und Abstimmung macht halt die Torte.



Amphion z.B., verwendet bei seinen Produkten ja auch Seas-Chassis, u.a. in den höherwertigen (also ab 3000 Euro aufwärts) Serien. Z.B. den baugleichen Hochtöner aus der Amerigo, bzw. Allegra oder Anima.

Ebenfalls aus der Prestige-Serie http://www.seas.no/i...cle&id=91&Itemid=115

Die Amphion konnte ich jetzt schon mehrfach auf der High End hören und - obwohl hier vergleichsweise "günstige" Chassis verbaut sind - klingen auch diese Lautsprecher ganz vorzüglich.

http://www.amphion.fi/en/products/

Ich bleib dabei - zu den im Moment aufgerufenen Preisen möchte ich mal was (annähernd) Gleichwertiges SEHEN, nein, besser noch, HÖREN....(sorry nochmal für meine rosa Brille...)

Hab noch kaum Stimmen hier gehört, dass jemand mit seinen Sonics nicht zufrieden gewesen wäre und auf einen anderen Hersteller umgestiegen ist.

Wenn doch, bin ich immer über entsprechende Statements erfreut.

Ciao, R.

@ Martin:

Gott sei Dank, hast Du die Finger von der JBL L 90 gelassen. Die ist schon gewaltig "gesoundet" - wenn auch für die Größe recht erwachsen und pegelfest. Eine JBL ist halt eine JBL. Mein Bekannter betreibt die sündteuren JBL TI 250 Jubilee (schon klar, nicht mit der kleinen L 90 zu vergleichen - aber vom Grundcharkter her). Die JBL 250 ist auf den ersten Blick sehr anmachend, basstark, extrem tiefreichend - aber auch recht höhenbetont (fast ein wenig Badewannen-Taunussound der guten 80iger Jahre), also mal ganz anders als die Sonics, die einen sehr ausgeprägten Mitten- bzw. Stimmbereich aufweisen. Im Hochton eher weich und angenehm abgerundet und im Bassbereich nicht "künstlich" angehoben, aufgedickt oder unpräzise.

Du hast ja die L 90 eh schon selbst gehört - also was red`ich.... Wie Du so schön schon schreibst "breitbandiger" - sie spielt halt noch tiefer - was aber auch vom Aufbau her nicht verwundern sollte.

Die JBL`s sind ganz klar (amerikanische) Spaß- und Partyboxen (hoffe ich bekomme jetzt hier keine - mein das auch nicht böse) die gewaltig Pegel können, aber im Sinne einer neutralen, analytischen und genauen Musikwiedergabe für langes und entspanntes Hören in meinen Augen nur wenig geeignet.

Zitat nicht von mir:



Die L90 sind meine Abhörlautsprecher
April 2010 - Für jede Art von akustischer Kontrolle sind diese Boxen super geeignet. Man muß aber wiederum die Konstruktionsprinzipien beachten. Irgendwo in einem JBL- oder einem anderen Tonstudio- Prospekt aus England stand es dann:
Tonstudio-Abhörlautsprecher sind nie Wohnraum-Boxen und klingen nur in ganz bestimmten (räumlichen) Konstellationen. Und zweitens: Studiolautsprecher sind nie "schön".

Ein ähnlicher Gegenwert ist bei der Bestückung im Moment wohl nirgendwo anders zu bekommen (neu !)

Rechnen wir doch mal mit oben erwähnten, zum googlen empfohlenen Bausatz !

Der liegt bei rund 150 Euro, mit Standartweiche (die in der Argenta könnte kostspieliger sein ).

Dazu muss ich ein Gehäuse in Sandwichbauweise realisieren und das Ganze noch furnieren lassen !

dann kommt noch ein hochwertiges Aluminiumanschluss-Terminal dabei !

Innenverkabelung und Dämm-Material und Bau-Arbeit (ja, das ist auch ein Geldwert )


Sind da geforderte 700 Euro für ein Paar Argenta zu viel ???

Ich denke mal nicht !!!


Und dann kommt noch die Abstimmung und richtige Zusammenstellung dazu, die aus guten Chassis ein sehr gutes Gesamtwerk machen.


Und das habe ich zu Hause !

Hunter2202 schrieb:

Die JBL`s sind ganz klar (amerikanische) Spaß- und Partyboxen (hoffe ich bekomme jetzt hier keine - mein das auch nicht böse) die gewaltig Pegel können, aber im Sinne einer neutralen, analytischen und genauen Musikwiedergabe für langes und entspanntes Hören in meinen Augen nur wenig geeignet. :prost

Als gesoundete Spasslautsprecher würde ich sie nicht bezeichnen. Die haben schon einen anmachenden Klang, wenn die Räumlichkeiten mitspielen. Das Hauptkriterium meiner wachsenden Zweifel lagen hauptsächlich in der Höhenwiedergabe. Ich hatte die (noch nicht ganz eingespielten) Arkadia zum Vergleich mitgebracht und in diesem Hörraum klang Arkadia weniger höhenbetont als JBL.

Und da ich in meinem Hörraum Höhen genug zur Verfügung habe, war mir das zu gewagt. Das hätte in die Hose gehen können.

Der Titanhochtöner ist u.U. schon ein kleiner Giftzahn und erreicht eben nicht die seidige Wiedergabe eines Gewebe-Kalottenhochtöners.

Auf der anderen Seite bildet er natürlich die Anschläge von Becken (z.B.) vordergründiger ab.

Ist eben auch alles eine Frage des Geschmackes.

Allein die Wertigkeit der JBLs ist hoch, das bestätigt allein ein Blick auf die Chassis, die in Punkto Verarbeitung keinen Vergleich scheuen brauchen.

Es ist im Prinzip das Gesamtergebnis das zählt und das kann für jeden Einzelnen andersartig ausfallen.

Ich persönlich lege Wert auf sehr gute Räumlichkeit und dazu gehörende Loslösung des Klangbildes, dazu keine wummernden Bässe, da bevorzuge ich es eher schlanker.

Ja, und diese zauberhafte Seidigkeit der Höhen, die dezent trotzdem jede Ecke ausleuchten und eine Violine erst richtig erstrahlen lassen oder den letzten Ausklang eines Pianos zärtlich in die Luft malen.....................................................................................................................................jaaaa, das ist meins !!!




Und da hat Arkadia nun mal schon ne Menge von !




Gruß von Martin

Hunter2202 schrieb:

Hab noch kaum Stimmen hier gehört, dass jemand mit seinen Sonics nicht zufrieden gewesen wäre und auf einen anderen Hersteller umgestiegen ist. Wenn doch, bin ich immer über entsprechende Statements erfreut.

die argenta spielen sehr räumlich, aber auch sehr hell und analytisch, da gehts mit dem skalpell durch die cds, längeres hören war immer sehr ermüdend, was mich dazu bewog mich von dieser anlage zu trennen.

Wer sucht der findet...

Barnie@work schrieb:

Hunter2202 schrieb: Hab noch kaum Stimmen hier gehört, dass jemand mit seinen Sonics nicht zufrieden gewesen wäre und auf einen anderen Hersteller umgestiegen ist. Wenn doch, bin ich immer über entsprechende Statements erfreut. die argenta spielen sehr räumlich, aber auch sehr hell und analytisch, da gehts mit dem skalpell durch die cds, längeres hören war immer sehr ermüdend, was mich dazu bewog mich von dieser anlage zu trennen. Wer sucht der findet... ;)

Lieber Barnie,

ich schrieb ja auch KAUM....

Vielleicht hat da ja auch der Raum nicht optimal gepasst, wer weiß?

Oder die Zuspieler/Verstärker passten nicht. Der Verfasser trennte sich ja von "dieser Anlage", was immer das auch heißen mag.

R.

Hunter2202 schrieb:

Wenn doch, bin ich immer über entsprechende Statements erfreut.

Deine Freude hält sich aber arg in Grenzen...

Barnie@work schrieb:

Hunter2202 schrieb: Wenn doch, bin ich immer über entsprechende Statements erfreut. Deine Freude hält sich aber arg in Grenzen... :D

Hi Barnie,

sorry, mein Fehler - so kurz nach der Nachtschicht war/bin ich nicht richtig denkfähig.... hab`s wohl falsch verstanden....

Nein, ich freu mich natürlich riesig, dass Du gleich was passendes gefunden hast....

Setzen, Note 1!

R.

ihr Lieben,
ich wollte mich ja nochmal melden um von meinem vermeintlichen Problem zwischen Verstärker und den Amerigos zu berichten. Mittlerweile habe ich zahllose verschiedene Lösungsansätze ausprobiert und eine gute, absolut individuelle und daher auch kaum übertragbare Lösung gefunden. Das Ganze hat etwas gedauert, vor allem, weil ich - im Rückblick wird das klarer - nicht sonderlich strukturiert vorgegangen bin. Zu Hause bin ich halt anders als im Job
Wo ich jetzt stehe wollte ich mal zum besten geben.Das meiste habe ich schließlich Euren Rateschlägen zu verdanken. Ich gehe mal nach Relevanz vor - die Maßnahme mit dem größten Effekt zuerst.

1. Raumakustik, Teil A: Mehr Vorhänge und am besten Vorhänge zu! Eine Seite unseres Wohnzimmers besteht komplett aus Fensterfront, also Glas. Das wirkt sich vor allem auf die Transienten aus. Klavier und Stimmen klingen so ganz schön streng. Vorhänge zu, alles gut.
   
2. Raumakustik, Teil B: Hinter dem Hörplatz hängt jetzt ein großformatiges Bild auf Leinwand, die "Quadranten" der Leinwand werden noch mit Basotect ausgefüllt. Die geminderte Reflexion von der Rückwand nimmt einen Großteil der von mir wahrgenommenen Härte aus dem Klangbild. Außerdem nimmt die Ortungsschärfe bei Jazz und Kammermusik zu.
   
3. Quellenwahl: Ich habe meine Versuche aus Bequemlichkeit fast ausschließlich mit dem Squeezebox Receiver gemacht. Auf Knopfdruck durch die Hörbeispiele zu wandern ist ein für mich unverzichtbar gewordener Komfort geworden. Dass die Squeezebox gar nicht soo toll klingt, habe ich erst gemerkt, als ich zwischendrin ne neue CD gekauft habe, die noch nicht auf dem Server gerippt war. Der Denon 3930 bringt so unglaublich viel Ruhe rein - den Unterschied habe ich in der Zeit vor den Amerigos nicht wahrgenommen und daher beide Quellen als gleichwertig angesehen. Hier gehts nicht so sehr um Tonalität, Räumlichkeit oder Dynamik. Das kann die Squeezebox alles gut - hier gehts um Langzeittauglichkeit und Selbstverständlichkeit.
   
4. Etwas Voodoo? Tja, das hat mich ein wenig erschreckt: Der Marantz Pm-17 MkII ist in Vor- und Endstufe auftrennbar. Durch Versuche mit einer externen Vorstufe, (die übrigens gar nichts gebracht haben), war ich sowieso schon an dem Schalter ("separate"/"coupled") und den entsprechenden Cinch-Buchsen dran. Ich hab zum Spaß also mal auf "separate" stehen gelassen und stattdessen zwei kurze Kabelbrücken eingesetzt. Der Unterschied ist eher winzig aber mit nicht eingeweihten Gästen voll reproduzierbar. Vielleicht ist die interne Brücke im Amp etwas korrodiert. Egal, der Effekt ist auf jeden Fall da und zwar so: Der Bass ist runder, natürlicher, weniger bollerig. Vorher dachte ich, dass der TT bei den Amerigos nicht unbedingt optimal an die Hoch-Mittelton-Sektion angebunden ist, bei Opernaufnahmen vermutete ich sogar , dass da einige Mikrophone nicht gut gegen Trittschall isoliert waren. Alles Quatsch! Zwei Stücken Sommer-Kabel, 4 Neutrik-Stecker, fertig.
   

Ich habe also keinen neuen Verstärker gekauft, habe die Möbel da gelassen, wo sie sind und auch sonst alles wieder so hingestell tund angeschlossen wir vorher. Keine neuen Kabel, keine kostspieligen Veränderungen an der Stromversorgung. Allein die vier Punkte, die hier oben genannt sind, haben wirklich was gebracht. Ich bin seit drei Wochen nicht mehr am Meckern und Zweifeln - und das will bei mir schon was heißen.

Von daher, Mission erfüllt, Auftrag abgeschlossen,
Danke an alle, die mir hier geholfen haben.
der adrian

Hunter2202 schrieb:

Hallo Adrian, ist ja schon witzig, den Marantz PM 17 II würde ich eigentlich sofort nehmen, ist ein toller Verstärker. Kann es nicht sein, dass Du einen etwas zu halligen, bzw. helleren Raum hast? Dass dadurch die Amerigo im Hochton in Richtung "nervig" kippt? Evtl. könnte da Dein Problem liegen. Der PM 17 ist ja ein eher "warm" abgestimmter und weniger "analytisch sezierender" Amp. Sollte also eigentlich ganz gut zur Amerigo passen. Wünsch Dir viel Glück beim Aufrüsten, Adrian. Und bitte halte mich/uns auf dem laufenden!!! Ciao, Reinhold :prost

Hallo Adrian,

freut mich für Dich, dass jetzt alles passt und Du mit den Veränderungen zufrieden bist. Schön, dass Du das ganze so ausführlich und anschaulich beschrieben hast.

Der erste Ansatz sollte tatsächlich der Raum sein, erst dann kann man sich auf die Komponenten konzentrieren. Hätte mich auch gewundert wenn der Marantz nicht zu den Amerigos passen würde.

Vielleicht hier ja von Interesse - oder auch schon bekannt, dann einfach ignorieren - der Wiener Blindtest. Sollte man sich mal die Zeit zum Lesen nehmen, evtl. ist der ein oder andere dann ein wenig überrascht. Auch wenn ich mir selbst "einbilde" zwischen verschiedenen Komponenten Unterschiede erkennen "zu können".....

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2141

Nächste Woche werde ich mal meinen neuen Unico CDP gegen einen Teac VRDS 25 X mit Tuning (der lag neu bei weit über 3000 Euro) testen, mal sehen wie sich die Sache "anhört" an den Amerigos.

Klanglich spielt der Unico mit Röhrenausgangsstufe merklich "feiner" als mein Denon SACD-Player. Der Denon klingt dafür im SACD-Bereich erkennbar "anders".....

Aber dazu gerne nächste Woche mehr.

Ciao und schöne Grüße,

R.

Mit etwas Verspätung mein subjektiver Vergleich zwischen den Elac 330 (Baujahr 1999) und den Allegra.

Motivation: Meine Mietwohnung hat nur ein Zimmer. Um den Schlafbereich vom Wohnbereich (Schreibtisch) wenigstens etwas zu trennen, habe ich ein Regel frei quer im Raum aufgestellt. Im Regal stand mein alter Sony 70 cm Röhrenmonster, gedacht für die Ewigkeit (HDTV war noch kein Thema). Für diese Raumteilung kamen nur Kompaktlautsprecher in Frage, wobei ein Lautsprecher in das offene Regal musste. Ich entscheid mich für die Elac 330. Später wurden sie hautsächlich für Filme um einen Subwoofer (JBL ES 250P) hin erweitert.
Im Zug von HD musste ein neuer LCD her, der allerdings nicht mehr in das Regal passte.
Kurzum ich habe mir ein TV Tisch anstelle des Regals besorgt, und nun ist Platz für Standboxen. Außerdem erhoffe mir, dass ich den Subwoofer einsparen kann. Leider steht er fast mitten im Raum, sonst hatte ich mit übelsten Moden zu kämpfen.

In einem alten Partykeller stehen meine Arkadia, die ich bei ebay zum Schnäppchenpreis ersteigern konnte. Die Arkadia haben mich von Anfang an durch ihre Räumlichkeit wie direkte lebendige Spielweise begeistert. Also wieso nicht mal die Allegra ausprobieren, die es momentan auch wieder zu Schnäppchenpreisen gibt. Alternative dachte ich noch an die Duetta mit dem AMT als Selbstbau, aber eher etwas zu groß für das Zimmer.

Einschränkungen: Leider kann ich mir Klangeindrücke nicht gut merken. Denke das hängt mit meinen Vorfahren und ihrer Selektion zusammen. Wahrscheinlich haben sich alle audiophile Vorfahren, die bei einem Geräusch eines Säbelzahntigers, erstmal anfingen über die Natürlichkeit des Klangs zu diskutieren, so unweigerlich aus dem Genpool raus katapultiert. Bitte berücksichtigen.

Vergleich: Mit den Elac war ich in der Vergangenheit schon zufrieden. Sie klingen sehr analytisch und für die Größe ( nur 14 l fast so groß wie ein Schuhkarton ) haben sie ein unglaubliches Volumen. Echter Tiefbass geht natürlich nicht, aber alles darüber. In Verbindung mit dem Subwoofer waren Filme ein Genuss. Besonders Geräusche (Telefon, Klopfen …) wie Percussion sind sehr realistisch. Daran wird der AMT der Elac nicht ganz unschuldig sein.

Um die Allegra mit den Elac 330 direkt zu vergleichen, habe ich beide an dem alten
Pioneer A-717 MK II angeschlossen. Der erste Eindruck ist, die Allegra sind lauter, denke ihre Angabe mit etwas über 90 db/W ist realistisch. Die alten Elac sind mit 88 db/W angegeben.

Überrascht bin ich, dass der größte Klangunterschied nicht der Hochton ist, sondern die Mitten bis obere Tiefton. Hier nehmen sich die Elac sehr zurück, das klingt nicht unbedingt schlechter. Im Hochtone sind die Elac nur minimal besser, noch luftiger/freier.

So jetzt noch die CD von Audio Hörtest (HiFi, Surround, auto hifi ) eingelegt, die ich ganz gut kenne. Klar die Allegra können viel tiefer, das zeigt sich beim Geräusch-Demo Transall. Hier fehlt den Elac der echte Tiefbass. Aber das ist auch nicht fair, eine Standbox mit einer kleinen Kompaktbox im Bass zu vergleichen. Später schließe ich die Elac 330 an den HK AVR 445 mit dem Subwoofer an, danach fehlt natürlich kein Tiefbass. Mit Subwoofer können sie tiefer als die Allegra. Wunder auch nicht bei 40 Hz (-3 db) Grenzfrequenz.

Die Räumlichkeit und Bühne der Allegra ist besser. Es geht mehr in die Breite und Tiefe. Das hat mir schon bei den Arkadia gut gefallen. Bei den Elac ist die Bühne mehr vor den Lautsprechern. Es fehlt mir etwas die Raumtiefe. Bei beiden löst sich der Klang gut ab und füllt den Raum. Der Klang ist bei beiden spritzig mit viel Spielfreude.

Stimmen klingen bei den Allegra besser und authentischer. Der Mittelton ist direkter, wie wärmer im Vergleich zur Elac, die auch tendenzielle etwas kühler wirkt.
Aber daran musste ich mich erst gewöhnen. Erst nach über einer Woche habe ich nur noch mit den Allegra gehört. Kurzum die Allegra wirken für mich etwas runder, bei besserer Räumlichkeit. Der Subwoofer wird nicht mehr angeschlossen.

Anmerkung: Am Pioneer klingen die Allegra etwas besser als am HK AVR 445. Denke werde mich langfristig von 5.1 verabschieden, und mir einen Stereoverstärker mit digitalem Eingang zulegen. Interessant wäre so was wie der Marantz PS 17 (gebraucht). Da würde man sich nichts verbauen.
Im alten Partykeller klingen die Arkadia noch räumlicher, als die Allegra hier. Da muss ich wohl die Akustik verbessern. Also den alten kleinen Teppich durch einen neuen größeren, der Marke „macht den Raum erst richtig gemütlich“ ersetzen. Werde mir ein Sofa gönnen, der Subwoofer macht den Platz dafür frei, und wenn das noch nicht reicht, es mit den dicken Vorhängen (SANELA) von IKEA versuchen.

Der Wechsel war zwar nicht zwingend, aber ich bin mit den Allegra zufrieden.

Aus welcher Generation stammen die Arkadia und die Allegra - vor oder nach Joachim Gerhard?

Also meine Arkadia wurden noch als Restbestände oder B-Ware verkauft, denke sie sind noch mit Keramikplatten ausgekleidet. Geöffnet habe ich sie noch nicht.

Die Allegra sind neu, also kurz vor Weihnachten ersteigert.