Backes & Müller

vokalo schrieb:

P.S. Auch wenn es nicht die gleiche Klasse ist, kann mir hier jemand etwas über die Qualität der BM2 und einer evtl. Verbindung (sprich Baugleichkeit) zur KS ADM30 sagen ?

Sind technisch Baugleich.

Gruß
Holger

Auch wenn es eine langfristige Investition ist, bin ich z.Zt. (noch?) nicht bereit 10kE oder mehr für ein Paar Lautsprecher auszugeben, wie es z.B. für eine neue B&M der Classicline (außer BM4) notwendig wäre. Daher auch meine Suche im Bereich der Gebrauchten. Dann ist es mit dem vergleichenden Hören nicht mehr ganz so einfach, denn ich nehme an dass z.B. eine neue BM12 nicht genau so klingt wie eine selbst "upgedatete" von 1988.

Mittlerweile konnte ich BM2 (neu), SL15 (jung) und BM8 hoeren und in dieser Reihenfolge haben sie auch bei mir abgeschnitten, speziell was die Konzertatmosphäre angeht.
Allerdings konnte ich Sie noch nicht bei mir zu Hause hoeren, was eine weitere kleine Komplikation ist, da wir nach Frankreich übergesiedelt sind.

@zausel
Vielen Dank für deine Anregungen, die ich im Großen und Ganzen nachvollziehen kann. Was hat Dir an der BM12 im Vergleich zu den "kleineren" nicht so gut gefallen ?

@alle
Vielen Dank auch für die anderen Tips, an wen ich mich wenden sollte.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Hallo Wolf.

Das Prinzip des Lautsprechers ist ja uralt und im Grunde noch völlig unverändert.
Trotzdem hat in den letzten 10Jahren die Qualität erheblich zugenommen.
Das liegt in erster Linie an leistungsfähiger Software,die das entwickeln von "normalen" Passivlautsprechern für einen erfahrenen Entwickler fast zum Kinderspiel macht.
Ich würde keinen Lautsprecher kaufen,der älter als 10Jahre ist.
Inwieweit sich Updates in der Endkonsequenz auswirken,weiß ich jedoch nicht.Ich wäre immer skeptisch.

Bei der BM12 hatte ich den Eindruck als wäre das Klangbild etwas zerrissen.Die Becken spielten immer irgendwie zu tief.
Bei der 10er war alles wie aus einem Guss ohne das irgendwelche Details fehlten.Da passte einfach alles.
Die 12er habe ich bei 2 Händlern gehört und hatte immer den gleichen Eindruck.Das war schon seltsam,da die 12er überall als besserer Lautsprecher angesehen wird.Ich finde das nicht.
Im Grunde hätte mir die BM4 auch gereicht,aber mit Ständer hätte das hier alles nicht vernünftig hingepasst.

Wie ich schon sagte,die BM2 ist prima.
Allerdings spielt hier durchaus Psychoakustik mit.Kleine Lautsprecher,die so groß klingen beeindrucken uns immer besonders.

Also die BM2 mit einem Verstärker mit Raumkorrektursystem spielt in einem normalen Wohnraum wahrscheinlich besser,als eine große 12er ohne Korrektur.
Gespartes Geld,wenn es welches gibt,in CDs oder Platten investieren.Da hat man mehr von.

Das macht dir deine Entscheidung jetzt auch nicht leichter oder?

Hallo Wolf,

piercer hat einen guten Tipp gegeben, Ru
fe Herrn Gülker von Sprint Service in Wesseling (Premium Vertriebspartber von B&M) an. Als ich meine BM 15 bestellt habe, hatte er eine general überholte BM 20 für 5k dort stehen. Seine Aussage: die hat als Neuware nicht so gut gespielt wie heute.

ernst-josef

Ich habe heute auf den Seiten von Backes&Müller Servicecenter-Süd, zweiVideoclips entdeckt, der erste Beitrag zeigt die Funktionsweise der Membranregelung, ich hoffe, dass sich die Freunde der Passivboxen nicht so auf dem Schlips getreten fühlen, es ist nur ein Hobby, und der zweite Film handelt über die Einstellmöglichkeiten der BM Line Serie, die Prime Serie kann nicht so umfangreich eingestellt werden, die hat keine digitale Frequenzweiche.

Grüße Christian

Regelung schrieb:

Ich habe heute auf den Seiten von Backes&Müller Servicecenter-Süd, zweiVideoclips entdeckt, der erste Beitrag zeigt die Funktionsweise der Membranregelung...... Grüße Christian

die ja nach Meinung vieler Experten hier eher Marketing bzw gehörtechnisch völlig irrelevant ist....

Den Aufwand scheuen fast alle Hersteller, deswegen sagen die,das die Regelung nicht von Bedeutung ist, passiv geht das schon gar nicht, aktiv von sehr wenigen Hersteller gebaut, aber es werden immer mehr.
Die Regelung hat auch noch den Vorteil, neben das nicht Überschwingen der Membrane, ist die Geschwindigkeit, die Musik klingt spritziger, schneller.
Z.B. Paco de Lucia; Live in America, normale Lautsprecher können das Signal der akustischen Gitarre nicht folgen, das habe ich schon oft erlebt, und Besucher haben dieses betätigt.
Wer das nicht glauben möchte, es werden genügen Workshops in Deutschland abgehalten.

Grüße Christian

Regelung schrieb:

Den Aufwand scheuen fast alle Hersteller, deswegen sagen die,das die Regelung nicht von Bedeutung ist, passiv geht das schon gar nicht, aktiv von sehr wenigen Hersteller gebaut, aber es werden immer mehr. Die Regelung hat auch noch den Vorteil, neben das nicht Überschwingen der Membrane, ist die Geschwindigkeit, die Musik klingt spritziger, schneller. Z.B. Paco de Lucia; Live in America, normale Lautsprecher können das Signal der akustischen Gitarre nicht folgen, das habe ich schon oft erlebt, und Besucher haben dieses betätigt. Wer das nicht glauben möchte, es werden genügen Workshops in Deutschland abgehalten. Grüße Christian

Hallo Christian,

ich meine mich zu erinnern, daß hier natürlich nicht die Hersteller, sondern diverse ehemalige "Päpste" wie A:H. und Konsorten physikalisch begründet haben, warum die Regelung sich in der Praxis gehörtechnisch nicht auswirkt..

zu dem zweiten Abschnitt: ich fahre selbst ne Klein+Hummel 0 410. Die würde ich jederzeit gegen eine B+M antreten lassen.
Dem Vergelich sehe ich sehr gelassen entgegen. Ich selbst höre u.A. in der o.g Richtung sehr viel Musik und ansonsten sehr viel Jazz der moderneren Prägung. Das war ein Grund, warum ich mich für die 0 410 entschieden habe. Beide Konzepte haben ihre Vor und Nachteile, aber das die Unterschiede im Impulsverhalten zu suchen sind, halte ich für ne mutige These. Wenn du normale Hifi-LS mit ner B+M vergleichst, mögen sich da Unterscheide zeigen, aber im Vergleich mit hochwertigen Studio-Monitoren wie Geithain, Genelec oder auch Klein+Hummel etc.wird die B+M m.M. keine Vorteile der o.g. Art herausarbeiten können.

Die Direktheit der Wiedergabe und das Dynamikverhalten ist ein Markenzeichen sämtlicher gut entwickelter Aktivkonzepte....

Sonst würden in den Studios ja nur B+M bzw KS-Digital LS stehen, dem ist aber nicht so...

guckst du hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-7005-14.html

Salinas schrieb:

...zu dem zweiten Abschnitt: ich fahre selbst ne Klein+Hummel 0 410. Die würde ich jederzeit gegen eine B+M antreten lassen. ;)...

Das wäre ein interessanter Vergleich!

Herr Zingel in Essen hatte mal ein Paar gebrauchte O410 mit Sub im Angebot, soweit ich das in Erinnerung habe, hatte ein Kunde seine O410 gegen ein Paar Silbersand E5 in Zahlung gegeben.

puffreis schrieb:

guckst du hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-7005-14.html

Früher haben sich auch die Foristen über dieses Thema gezofft.


Grüße Christian

Regelung schrieb:

Herr Zingel in Essen hatte mal ein Paar gebrauchte O410 mit Sub im Angebot, soweit ich das in Erinnerung habe, hatte ein Kunde seine O410 gegen ein Paar Silbersand E5 in Zahlung gegeben. Grüße Christian

das passt doch schon preismäßig gar nicht, ein paar O 410 kostet max 7000 €, plus subwoofer dann ca 12000 €.

Die Silbersands wohl so 20000 €, was ich so überflogen habe.

Wenn überhaupt, dann käme da eine alte leider nicht mehr hergestellte O 500 in Frage, die eigentlich keine Subs benötigt...

pegelmäßig bläst so eine 0 410 mit Subs eine Silbersand sowieso locker aus dem Raum...

Die Silbersand E5 ist nicht auf Pegel ausgelegt, laute Bässe kann sie nicht spielen, dazu sind die Chassis zu klein, da kommt es auf Auflösung an, das kann die E5 besonders gut.
Die E5 ist was für Feinschmecker,Genießer, die muss man einfach gehört haben.

Grüße Christian

Regelung schrieb:

Die Silbersand E5 ist nicht auf Pegel ausgelegt, laute Bässe kann sie nicht spielen, dazu sind die Chassis zu klein, da kommt es auf Auflösung an, das kann die E5 besonders gut. Die E5 ist was für Feinschmecker,Genießer, die muss man einfach gehört haben. Grüße Christian

ich denke immer, ein Lautsprecher ist nur ein technisches Gerät, das das aufgenommene möglichst 1:1 in den Hörraum übertragen sollte, nicht mehr und nicht weniger.....ist er auf Neutralität;Linearität in Verbindung mit sehr gutem Abstrahlverhalten konzipiert, ist das halt das Optimum.

Das die Silbersands das können, bezweifle ich nicht. Ob sie sich aber von einer Geithain 901 oder eben Klein+Hummel O 500 oder einer großen B+M bzw KS Digital absetzen können,???

Ich persönlich jedenfalls würde niemls 20K für einen LS ausgeben, der pegellimitiert ist... bei mancher Musik muß man es einfch mal krachen lassen können un damit meine ich aus meiner Sicht nicht unbedingt Rockmusik..

... das Feinschmecker bzw Geniessertum generiert sich dann aus der Art der Musik, die man über diese Lautsprecher hört...

Da

Da ich im Moment noch Besitzer Backes & Müller BM35 bin kann ich das nur bestätigen.
Man sollte nicht durch den Lautsprecher gezwungen sein geringe Pegel zu fahren.
Die BM 35 ist in dem Bereich eine Rakete, da gibt es nichts, egal bei welcher Musik.



____________________________________________________________
zu verkaufen BM 35 siehe Biete

Hallo James Bond Schlumpf,

Ich konnte die BM35 bei Backes&Müller in Saarbrücken bei vollem Pegel hören, kein Verzerren, glasklar und brutal, das war richtig toll!

Grüße Christian

@Schlumpf

Darf ich fragen warum du deine BM35 verkaufst?

Gruß Zausel

Hallo Zausel,

da ich mein Wohnzimmer nun auch als Heimkino nutze, und mein Raum nicht sooooo groß ist, muss die
BM35 aufgrund der Gehäusegröße leider weichen.

Schöne Grüsse

Schlumpf_007


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Verkaufe Backes & Müller BM 35 siehe suche/biete

Verstehe.
Ein gut gemachtes Hemkino....das hat was.
Habe darüber auch schon öfters nachgedacht,lässt sich aber auch kaum umsetzen bei mir.
Und halbherzig funktioniert nicht.Hatte ich damals und konnte mit der miesen Stereowiedergabe einfach nicht leben.

Dann wünsche ich dir dabei viel Spass.

Gruß zausel

hallo,

da ich auf der Suche nach neuen Lautsprechern bin habe ich auch über aktive Lautsprecher nachgedacht.

Daher war ich am 13.03.2013 in Wesseling.Her Gülker war leider krank, daher hat uns Frau Huget gut betreut.
Angefangen haben wir mit der Prime 14. Alle Regler in Position Mitte. Ein eher etwas zurückhaltender Lautsprecher bezüglich des Baßbereiches. Im Hochtonbereich waren mir persönlich die scharfen S-Laute (sybillanten) etwas zu zischelnd.
Meiner Frau hat der Baßbereich nicht gefallen, erschien ihr etwas zu zurückhaltend.
Dann haben wir sehr ausführlich die Line 15 in der Werkseinstellung gehört.: Der Baßbereich hat uns beiden besser gefallen. Mir hat ebenfalls auch der Hochtonbereich besser gefallen, insbesondere waren die scharfen s-Laute sauberer übertragen.
Darüber hinaus ein sehr neutraler und akkurater Lautsprecher. Das Musiksprektrum meiner CDs hat von Klassik, über Jazz und Rock bis zu Folk gereicht.
Die Prime 14 ist aus unserer Sicht ausgeschieden. Gerne hätte ich noch die Line 25 gehört, die das gleiche Bändchen wie die Prime 14 hat. Allerdings ist das Vorführmodell gerade verkauft worden.
So haben wir aus Wunsch meiner Frau noch die Line 30 gehört. Spektakulär! Allerdings ist der Baß der Line 15, aus meiner Sicht, sauberer und konturierter.
Auf meine Wunsch haben wir dann noch die Line 35 anhören können. Einfach gewaltig. Beeindruckend.
Leider außerhalb meines Budgets.

Meinen herzliche Dank auch der Frau Huget die sich sehr viel Mühe gegeben hat auch mal das eine oder andere Musikstück, insbesondere die Toccata von Bach an der Line 35 aufzulegen.
In Bremen werde ich mir bei dem Workshop noch die Line25 anhören und dann überlegen ob die Entscheidung bezüglich der Line 15 zu revidieren ist.

Gruß yordi

Hallo yordi,

da machen wir halt hier weiter......

Deinen Höreindruck bezüglich der Prime 14 kann ich für meine Ohren so unterschreiben, das ist deckungsgleich.

Ich habe vor kurzem die Prime 6 (mir zu klein) die Prime 8 (mein eigentlich angestrebter Favorit) die 14er gehört.

Die Prime 8 macht im Bassbereich mehr und ist im Hochton entspannter,
das passte eigentlich ganz gut.

Dann kam die Line Serie und machte alles zunichte.....

Jetzt wäge ich ab auf ne gebrauchte Line 25 zu sparen,
oder eben mich mit den 8ern zu "begnügen".

Als Geldanlage konnte ich die Line25 hier nicht schmackhaft machen

yordi, hast du denn schon Zuspieler oder Vorverstärker ????
VG

Wie ich schon mal geschrieben hatte, der AMT erzeugt eine Zylinderwelle, der Schalldruck einer Zylinderwelle baut sich nur halb so stark ab als bei einer Kugelwelle, das bedarf bei zunehmender Entfernung einer Korrektur!
Ich habe den Hochtonbereich etwas reduziert, den Bass leicht angehoben und zum Schluss den Fgu-Regler auf der niedrigsten Frequenz eingestellt, ich habe einen sehr guten Bass und der Hochtonbereich wirkt nicht so schrill als bei der BM Prime 6+8.
Bei der BM Prime 8 bündelt der Hochtöner schon ziemlich stark!

Grüße Christian

hallo weimaraner,

VV ist bei mir Accuphase C 2110 und Zuspieler Accuphase DP 400 sowie DVB Empfänger von Panasonic und einen Transrotor Super Seven Reference.

@ Regelung, in welcher Position der Regler fgu der Prime 14 sich befunden hat habe ich nicht geachtet.
Wenn der Regler nicht in der niedrigsten Stellung stand, ist da am Baß sicher noch was zu holen.

Am 20.4.2013 in Bremen werde ich darauf achten. Allerdings war auch keiner der anderen Lautsprecher auf den Vorführraum eingemessen. Alle hatten die Werkseinstellung.

Gruß yordi

Hallo yordi,

schöne Geräte

Regelung, wir wollten deinen Lautsprechern sicher nicht zu nahe treten,
sowas ist doch immer auch Geschmacksache.
Bei mir standen die Regler alle auf neutral,
Hörabstände wurden variiert,
die LS klingen halt unterschiedlich, so sucht sich doch jeder das aus was einem selbst besser gefällt.

Die starke Bündelung der 8er wirkt sich sicher positiv in meinem Raum aus,
auch deswegen hab ich mich ja von der BM 2s verabschiedet welche zu breit strahlte.

VG

Habe damals mit Hr. Gülker bezüglich Wechsel von BM 2S auf Prime 8 gesprochen. Seine Aussage war, dass diese Änderung mich unwesentlich weiter bringen wird, da sich die Prime 8 im Klang sehr marginal zur BM2S unterscheiden würde.

Generell fand ich die BM 2S sehr gut, hat aber in meinem Raum einfach nicht gepasst. Höre jetzt mit Adam Tensor und finde es für meinen Geschmack ausgewogener. Finde die Mitten einfach etwas besser, kommt eventuell auch durch die 3 Wege-Kontruktion im Vergleich zur BM 2S.

Irgendwann werde ich mal die Prime 14 und die MEG 901k hören.

Gruß
Ralf

Ralf77 (Beitrag #75) schrieb:

Habe damals mit Hr. Gülker bezüglich Wechsel von BM 2S auf Prime 8 gesprochen. Seine Aussage war, dass diese Änderung mich unwesentlich weiter bringen wird, da sich die Prime 8 im Klang sehr marginal zur BM2S unterscheiden würde.

Die klanglichen Unterschiede sind tatsächlich nicht so sehr groß,
das Abstrahlverhalten des HT welcher bei der Prime 8 ab 800Hz spielt aber umso mehr.
Die 2 Wege bei den Primes sind ja auch wegen der Zeitrichtigkeit,Phasendreher,Übergangsfrequenzen wohl bewusst so gewählt.

Dies ist ja bei den Lines gar kein Problem.

Im Moment bin ich noch zu angefixt von den Lines um mir ne Prime zu bestellen...

Schön, dass dieser Thread sich wieder reaktiviert.

Bin ja auch gerade dabei B&M genauer unter die Lupe zu nehmen. Anvisierte LS sind Prime 6 oder 8. Bei einem Workshop neulich konnte ich die 6, 8 und 14 und eine Line 25 (?) hören. Allerdings habe ich bei der 14 und der Line im Sweet Spot Platz für Interessenten dieser Lautsprecher gemacht. Bei der 14er fand ich aber dennoch spontan den Hochton zu spitz, was sich ja mit der Meinung einiger hier deckt. Die 8er fand ich bzgl. Abbildung recht direkt, d.h. Stimmen kommen sehr nah an den Hörer heran, die 6er war da zurückhaltender -- aber auch im Bass. Wobei selbst die 6er meine Dynaudio Focus 220 II bzgl. Bass recht unterbelichtet aussehen lässt: nicht mehr, aber trockener, härter, tiefer. Beide LS, Prime 6 und 8, haben mit den vorgeführten mir unbekannten Aufnahmen eine für mich ungewohnte präzise räumliche und tiefe Abbildung gezeigt und sind im Bass einfach genial.

Bevor ich mir die 6er und 8er probehalber nach Hause bestelle, werde ich aber nochmal eine individuellen Hörtermin bei AKS mit meiner eigenen Musik machen. Die kenne ich besser und ich weiß was mir gefällt. Davor muss ich allerdings meine Nebenhöhlen wieder kurieren...

Frohe Ostern und bis bald!

Buschel (Beitrag #77) schrieb:

Schön, dass dieser Thread sich wieder reaktiviert. .....Bass recht unterbelichtet aussehen lässt: nicht mehr, aber trockener, härter, tiefer. Beide LS, Prime 6 und 8, haben mit den vorgeführten mir unbekannten Aufnahmen eine für mich ungewohnte präzise räumliche und tiefe Abbildung gezeigt und sind im Bass einfach genial. Frohe Ostern und bis bald!

das liegt an der B&M DMC™ - Technologie.!!

Mal ne Frage, entspricht die KS Digital ADM 30 entspricht eher der alten BM 2 als der neuen BM Prime 3 ?

Außerdem wundere ich mich über die verschiedenen Angaben zum Frequenzgang, mal heisst es sie geht runter bis 25 Hz, dann 45Hz in einem Test steht die geht runter bis 34 Hz bei -6 dB ??? - Was stimmt denn nun ?

fredmaxxx (Beitrag #79) schrieb:

Mal ne Frage, entspricht die KS Digital ADM 30 entspricht eher der alten BM 2 als der neuen BM Prime 3 ?

Richtig!

Die untere Grenzfrequenz ist einstellbar von 30Hz bis 48Hz........

VG

Ok, also ist die BM Prime 3 etwas besser. Kostet dafür aber unverhandelt das doppelte.

Schafft die KS denn 32 Hz bei -3dB wie die neue Prime 3 ?

Und weisst du vielleicht wo es die KS gebraucht gibt ?

Hallo,

die prime 3 hat anscheinend am wenigsten von den techn. Neuerungen profitiert,
auch deshalb wäre mir das kaum den Aufpreis wert.

Auf den möglichen Tiefgang würde ich das Augenmerk gar nicht so sehr legen,
ob das jetzt -3db, -6db....30Hz 32Hz oder 35Hz sind,
macht jetzt am Ohr nicht so viel aus,
glaube mir.

Gebrauchte Studioware....da bin ich überfragt.

Wenn du dich auch für ne gebrauchte BM 2s interessierst kannst du dich ja eventuell melden,
nein, nicht meine.....die sind schon verkauft.

VG

An und für sich wäre mein Traumlautsprecher ja ein Paar BM Prime 8, aber die KSD ist für mich vom Preis her eher in greifbarer Nähe. Und ich finde sie sieht gut aus. haha!

Ich hab gesehen dass hier im Forum jemand einmal gebrauchte KSD ADM 30 angeboten hatte, für 2200.- Euro. Wäre natürlich toll wenn es hier noch ein Paar Besitzer gäbe die auf größere Aktive umsteigen wollen. ... oder wieder passiv werden.

Wohl kaum Einmal aktiv, immer aktiv

Ebend.

Einmal aktiv .... immer aktiv...

Da kann ich nur zustimmen...

Immer noch mit der BM15 unterwegs....


Gruß Piercer

Haha, was heisst den "immer noch". BM 15 ist doch krass.

Ich bin mit meinen B&M Sigma aus den 80ern schon sehr zufrieden, an und für sich ein Armutszeugnis der deutschen Möbel- ääh Lautsprecherindustrie dass z.B. der größte deutsche Hersteller (Canton) da mit keinem Modell mal eben mithalten kann.

Aber was solls, passive Lautsprecher werden halt größenteils über die Optik verkauft.

Das war mal anders, Canton hatte von 1985-1990 aktiv-geregelte Lautsprecher hergestellt.

Grüße Christian

... und jeden Test gegen B&M verloren. Ich denke mal Canton hat einfach realisiert dass Sie A nicht mithalten können und B mit passiven die schick aussehen der größere Markt bedient werden kann.

.....hm... die 25er MKII...

Die würde doch glatt in´s Wohnzimmer passen..

... wären nicht diese astronomischen Preise ...


Dafür kann ich ja 8 bis 10 mal ne RTW Tour machen...


Grübelnder Piercer

In den 80ern als geregelte Aktivboxen durch B&M aufkamen, hat es Jeder mal versucht. Außer B&M hat es keiner wirklich hinbekommen.

Der Kopf von Backes&Müller war Herr Müller, der in den Achtzigern seine eigene Firma Silbersand gegründet hat und das Regeln aller Chassis konsequent bis heute weiterverfolgt.
Die Silbersand FM701 ist schon eine Hausnummer!

Grüße Christian

piercer (Beitrag #90) schrieb:

.....hm... die 25er MKII... Die würde doch glatt in´s Wohnzimmer passen.. ... wären nicht diese astronomischen Preise ... Dafür kann ich ja 8 bis 10 mal ne RTW Tour machen... Grübelnder Piercer

Gebraucht für 27990€.

Grüße Christian

@ Regelung

Ja Friedrich Müller war der Kopf, hat Boxen gebaut ohne Rücksicht auf Verluste. Heute haben die Kaufmännchen den Laden übernommen. Ich weiß nicht ob sich seit damals gar so viel getan hat was neue technische Entwicklungen bei B&M angeht.

Silbersand hat ja jetzt eine Regelung die das Chassis beim Ein und Ausschwingen kontrolliert oder so ? Nur Schade, dass Friedrich Müller als Entwickler natürlich weniger "Ahnung" von Design etc. hat, so bleibt den Lautsprechern eine etwas größere Marktdurchdringung vergönnt. Und ja, die Preise.

Die FM701 sieht in natura richtig gut aus, klanglich spielt die in der Liga ab der BM25, für manche ist die sogar besser als eine B&M, ich kann einfach nur empfehlen diese Box mal anzuhören.

Grüße Christian

Das glaub ich dir.

fredmaxxx (Beitrag #94) schrieb:

@ Regelung Ja Friedrich Müller war der Kopf, hat Boxen gebaut ohne Rücksicht auf Verluste. Heute haben die Kaufmännchen den Laden übernommen. Ich weiß nicht ob sich seit damals gar so viel getan hat was neue technische Entwicklungen bei B&M angeht. Silbersand hat ja jetzt eine Regelung die das Chassis beim Ein und Ausschwingen kontrolliert oder so ? Nur Schade, dass Friedrich Müller als Entwickler natürlich weniger "Ahnung" von Design etc. hat, so bleibt den Lautsprechern eine etwas größere Marktdurchdringung vergönnt. Und ja, die Preise. 8)

Ohne die "Kaufmännchen" gäbe es B&M heute nicht mehr, d.h. die haben den Laden nicht übernommen, sondern gerettet. Mit dem Ausscheiden von H. Müller gab es auch einen Philisophie- bzw. Technologiewechsel. Heute sind die LS nur noch im Bassbereich geregelt und werden im Mitten/Hochtonbereich elektronisch entzerrt. Das ist technologisch schon ein sehr großer Unterschied, in dem auch einiges an Entwicklung steckt. Und auch in der neuen BM100 steckt eine Menge Entwicklungsarbeit, da werden nicht einfach nur eine Menge Chasis irgendwie in ein Gehäuse gebastelt.

Ob einem dies klanglich besser gefällt, als die vollgeregelten Lautsprecher, die Herr Müller jetzt unter dem Namen Silbersand baut (oder die alten B&M-Serien, die er früher gabaut hat), ist Geschmacksache, das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Viele Grüße
Thomas

@ drtkerk

Ich sag ja, Friedrich Müller hat Lautsprecher ohne Rücksicht auf Verluste gebaut. Deswegen hatte B&M ja auch irgendwann Geld Probleme.

So Dinge wie 40mm dicke Gehäuse Wände gibt es heute aber nicht mehr oder ?

Übrigens, wir haben bei uns Zuhause seit kurzem ein Paar voll-geregelter BM 3 und der Hochton Bereich erscheint sehr realistisch, impulsstark. Die nur im Bass geregelten Sigma kommen da nicht gegen an hören sich im Vergleich ein wenig wie Spielzeug an, vielleicht gibt das schon einen Ausblick auf die heutigen Unterschiede.

Hallo miteinader,
hier einen kurzen Bericht von dem Backes & Müller Workshop am 20.04.2013 in Bremen. Der Veranstaltungsort war das Hilton Hotel in Bremen. Der Raum war ein typischer Konferenzraum mit einer Größe von ca. 40 m² mit Teppichboden. Anwesend waren etwa 12 Workshopteilnehmer.

Die Modelle unterhalb der Prime 14 haben meine Frau und ich nicht gehört, das es primär um den Unterschied zwischen der Line 15 und der Line 25 ging.

Prime 14:
Die Prime 14 hat mir besser als beidem letzten Hörtermin in Wesseling gefallen.
Die Schärfe im Hochtonbereich war längst nicht so ausgeprägt, d. h. kaum wahrnehmbar.
Möglicherweise hat das an der besseren Bedämpfung des Höhrraumes gelegen.
Der Baßbereich sauber trocken und tiefreichend. Bei einem Musikstück (Hector Berliot) hatte ich das Gefühl, daß die Prime 14 in den sehr lauten Passagen komprimiert hat.
Alle Regler waren in der Mittenposition, der Regler fgu am Rechtsanschlag. Spaß hat die Prime 14 auf jeden Fall gemacht.
Meiner Frau hat sie immer noch nicht gefallen.

Line 15:
Schon bei den ersten Musiktakten der Line 15 hatte ich den Eindruck als ob plötzlich der Vorhang weiter aufgezogen wurde, wie im Kino bei Beginn einen Breitwandfilmes.
Die Räumlichkeit und Tiefenstaffelung empfand ich als wesentlich besser. Die Musik war plötzlich auf einer völlig anderen Weise im Raum. So deutlich habe ich das in Wesseling nicht empfunden.
Allerdings war der Baßbereich nach meinem Empfinden ein Hauch zu dick, aber wirklich nur ein Hauch.
Alle Lautsprecher spielten in der Werkseinstellung.

Line 25:
Die Line 25 konnte alles noch besser wie die 15, wenn auch der Sprung von der 15 zur 25 nicht so groß war wie der von der 14 zur 15. Die leichte Aufdickung der 15 im Baßbereich war völlig verschwunden. Staubtrocken und tiefreichend war der Baß der Line 25.
Die Schärfe im Hochtonbereich der Prime 14 hatte offensichtlich nichts mit dem Bändchen zu tun, denn bei der Line 25 fehlte sie. Die 4 Tiefmitteltöner entwickelten ordentlich Druck.
Die Gesichter der Workshopteilnehmer sprachen Bände. Das Grinsen wurde immer breiter. Auch bei meiner Frau.
Einige waren extra wegen der Line 25 gekommen. Es hatte sich gelohnt. Die angespielte Musik ging von Klassik über Jazz, zu Rock sowie weitere Stilrichtungen.

Line 35:
Als letztes wurden noch einige Stücke auf der Line 35 gespielt. Die Unterschiede zur 25 waren da aber nicht sehr groß, das war die einhellige Meinung. Meiner Frau hat die Line 35 erstaunlicherweise nicht gefallen.

Die anschließende Diskussion zwischen meiner Frau und mir war nur kurz.
Die Entscheidung für die Line 25 anstelle der Line 15 war gefallen.

Gruß yordi

Hallo yordi,

hast du die BM25 schon bestellt, oder ist das noch in Planung?
Ich würde dir auch mal die Silbersand FM701 nahelegen, auf jeden Fall anhören, bei ca.50000€ sollte man sich etwas Zeit lassen.
Die BM25 ist schon ein toller Lautsprecher, der aber eine richtig freie Aufstellung braucht, mindestens 1 Meter zur Wand weg, besser mehr!

Grüße Christian