Backes & Müller

Hallo Jörg:

Das ist ein interessanter Vergleich zwischen einer B&W 802 und der Prime14.

Ein Hallo an alle Interessierten, es ist schneller passiert als gedacht.., am Samstag habe ich bei Herrn Kühn Testboxen geholt, Prime 14, Prime 6 und Prime 3 als Center. Geschickterweise waren die 14 und die 6 in meiner Wunschfarbe "mattweiß" nagelneu auf Lager, so dass diese bei Gefallen gleich bleiben können. Leider musste ich die 14 zwischen meine B&W 802D stellen mit einer Basisbreite von nur 1,50m, angeschlossen per geliehenem MDAC+ (Zodiac Gold als Probe ist unterwegs) und angesteuert vom TA Streamer MP1260. Da der die Daten parallel digital und analog rausgibt, war am analogen Ausgang der Denon mit den 802 angeschlossen und ich konnte ohne Zeitverlust umschalten. Nach einem ca. 5 stündigen Musikmarathon waren wir einig (3 Leute). Das Ergebnis lautete 3:0 für die Prime 14, allerdings waren wir von der Deutlichkeit der Überlegenheit sehr überrascht. Die 802 gab den Interpreten anfangs mehr Volumen, nach einiger Zeit fanden wir das aber störend, weil durch dieses "mehr Volumen" auch Differenzierbarkeit verschwand. Die 14 war livehaftiger, beim Umschalten war der Sänger live im Wohnzimmer (fand meine Frau bei Robbie Williams gut, bei Katie Melua nicht ), Instrumente waren mit mehr Kontur versehen und die Musik war schneller! Gerade bei impulsiven Stücken kam es uns beim Umschalten vor, als wenn die Abspielgeschwindigkeit verändert worden wäre. Wir hatten sogar Sorge, dass beim Umschalten auf die 14 dort das Stück schon vorbei sein könnte.... Das Ergebnis war derart deutlich zugunsten der 14, dass wir am nächsten Tag die 802D mit der Sackkarre vom DG in das EG gebracht haben, ein endgültiger Abschied! Kurz gesagt, die 14 klingt schlanker, sehr viel konturierter (am deutlichsten bei komplexen Stücken), impulsiver und schneller, livehaftiger, die Sprache viel deutlicher (wir hatten schon Sorge, Jan Delay singt plötzlich hochdeutsch). Die 802 dagegen muffig - als ob der Künstler in einem Pappkarton steht, bassintensiver - aber dabei werden viele Details einfach verschluckt. Im zweiten Schritt Surround mit Prime 6 hinten und der Prime 3 als Center, ein Traum. Michael Jackson "This IS It" als DTS-HD ein Traum, Subwoofer - NEIN Danke! Fotos folgen, Danke fürs Interesse! Einen schönen Tag, Reinhard

Die Firma Silbersand hat nur die E5 und die FM701 im Sortiment, die FM Module werden nicht gebaut.
Die E5 ist ein interessanter Lautsprecher, aber ohne Sub wird dieser Lautsprecher wenig Spaß machen, die FM701 gehört zum Besten was auf dem Markt ist, da sind aber schon mal 50000€ fällig, sieht in Natura besser aus als auf den Bildern, der Klang ist einfach göttlich.
Mein Tipp, Fahr mal nach Zweibrücken zur Aktive Hifibörse, dort kannst du dir mal eine FM501 MKII anhören, ist zwar gebraucht, hat die Chassis der FM701 und ist im Werk generalüberholt, quasi neu, ein Gespräch mit Herrn Müller ist bestimmt auch noch drinn.

Grüße Christian

Hallo Sirius Lux,

natürlich kann man mit anderen Lautsprechern auch Musik hören,
gerade die Prime Serie ist bei weitem nicht der Überflieger in allen Disziplinen.

Hallo Buschel,

Dröhnen trotz Sitzposition in Raummitte?Was willst du damit sagen, da dröhnt es doch normal eh am wenigsten....

Und selbst Herr Kühn,
welchen ich sehr schätze,
weiss nicht mit Sicherheit ob es bei dir und deiner Aufstellung dröhnen wird,

bei mir hat es mit der B&M 2s je nach Aufstellung auch gedröhnt, das ist also möglich

VG

Hallo Jörg.

Ist B&M jetzt das einzig wahre?

Natürlich nicht.

Oder ist eine B&W 802D oder 800D doch noch brauchbar?

Natürlich.
Was für eine provokante Aussage...noch brauchbar.

Oder muss man in den sauren Apfel beissen und Silbersand kaufen, obwohl die beinahe so schlimm aussehen wie die gute alte BM 12?

Natürlich nicht.

Das ist jetzt sicher etwas provokativ, und so ist es auch gemeint. Gespannt bin ich jetzt auch auf Eure Beiträge

Tja,ehrlich gesagt weiß ich nicht was du jetzt provozieren möchtest und vor allem warum?
Was möchtest du denn wissen?

Die Suche nach dem für sich selbst richtigen LS,ist für fast alle eine Neverending Story.
Es ist ja auch die entscheidene Komponente.
Die Auswahlkriterien sind allerdings extrem vielfältig und das macht alles so schwierig.Schlußendlich hilft einem wohl nur die Erfahrung,oder auch mal der Zufall.

Wenn du konkrete Fragen hast,dann stelle sie doch einfach.Dafür ist das Forum ja da.
Die Erfahrungen die hier andere machen,können im hohen Maße helfen die eigenen Gedanken zu ordnen.

Gruß-zausel

digrassi (Beitrag #151) schrieb:

SiriusLux (Beitrag #150) schrieb: Hallo zusammen, ich beschäftige mich jetzt einige Zeit mit der Idee neue Lautsprecher zu kaufen. Wenn ich hier mitlese, dann bin ich mindestens verwirrt. Ist B&M jetzt das einzig wahre? Oder ist eine B&W 802D oder 800D doch noch brauchbar? Oder muss man in den sauren Apfel beissen und Silbersand kaufen, obwohl die beinahe so schlimm aussehen wie die gute alte BM 12? Das ist jetzt sicher etwas provokativ, und so ist es auch gemeint. Gespannt bin ich jetzt auch auf Eure Beiträge, Jörg nun,alle von dir genannten Lautsprecher sind um Lichtjahre besser wie der zu erwartene Wiedergaberaum ...es sei , Du hast einen Hörraum der in der Wiedergabequalität der einer Rundfunkanstalt oder Aufnahmeraum diverser Studios entspricht ! ...sonst noch Fragen ?...dann kann ich ja in Ruhe mein Gläschen leeren...

Der Hörraum wird nicht sooo schlecht werden:
Unterm Dach:
- Vorne vollflächiges Bücherregal - quasi als Diffusor,
- Drempelverkleidung, Dachschrägen und abgehängtes Mittelteil unterm First in Akustikpanels (Evolutionpanel),
- Hinten 3 Türen und eine gedämmte Gipskartonwand und wenn noch nötig kann man ja da noch was dran hängen. In diese Wand werden dann die Rear-LS integriert (B&W CWM7.3), die halt nicht im Weg rumstehen sollen.

Gruss, Jörg

zausel (Beitrag #154) schrieb:

Hallo Jörg. Wenn du konkrete Fragen hast,dann stelle sie doch einfach.Dafür ist das Forum ja da. Die Erfahrungen die hier andere machen,können im hohen Maße helfen die eigenen Gedanken zu ordnen. Gruß-zausel

Das find ich ja auch das tolle hier. Die freundliche und hilfsbereite Atmosphäre schätze ich wirklich sehr und freue mich über die Kommentare.

Ich werde bestimmt noch genügend Fragen haben.

LG Jörg aus Luxembourg

sieh an Jörg,dein Raum hört sich schon mal gut an und eine gewisses Fachwissen samt Anwendung kann man dir nicht absprechen -da können sich hier einige noch paar Scheibchen abschneiden-

...warum baust die Fronts nicht bündig in die Frontwand?..idealere Voraussetzungen zur Heimbeschallung gibts nicht!

weimaraner (Beitrag #153) schrieb:

Dröhnen trotz Sitzposition in Raummitte?Was willst du damit sagen, da dröhnt es doch normal eh am wenigsten....

Wenn ich nicht irgendetwas komplett falsch verstanden habe -- wovon ich erstmal nicht ausgehe -- sollte ich in der Mitte des Raumes jeweils die zweite Axialmode im Maximum erwischen. Die zweite Axialmode der langen Seite ist bei mir die dominierende. Naja, was nutzt all die Theorie, ich werde einfach zu Hause testen.

Buschel (Beitrag #149) schrieb:

Was für mich ungewohnt deutlich geworden ist, ist der Unterschied bei den Aufnahmen. Wirklich gute Aufnahmen führen zu einer losgelösten, freien und tiefen Abbildung, viele der von mir mitgebrachten Aufnahmen wirkten 2-dimensional und produziert (mir fällt dazu kein besserer Ausdruck ein).

Hallo Buschel,

interesssanter Bericht. Wie haben Dir denn Deine nicht so guten Aufnahmen im Vergleich zu zu Hause gefallen? Lohnt sich auch für solche Aufnahmen der Umstieg? Oder musst Du jetzt Deinen Musikgeschmack ändern?


Viele Grüße
Thomas

Meine Musik klang mit Sicherheit besser als bei jetzigen Setup zu Hause. Es wird nur deutlich, dass da deutlich mehr geht, wenn man gute Aufnahmen spielt. Meinen Musikgeschmack werde ich bestimmt nicht ändern, vielleicht halte ich aber wieder mehr Ausschau nach herausragenden Aufnahmen. Auf jeden Fall würde ich wieder einmal meine Sammlung neu erleben, und es würden sich andere Favoriten bilden. Ob sich der Wechsel lohnt, hängt ja noch anderen Dingen ab: wie verhält sich der LS zu Hause, komme ich mit dem Grundrauschen klar, macht mir das Hören mit dem LS Spaß? Momentan bin ich erstmal angetan, interessiert und neugierig.

Hallo,

gibt es eigentlich jemanden, der die B&M in einem Sourround-Set betreibt? Und wenn ja, in welcher Konfiguration?

Mein Hintergrund: ich habe zur Zeit ein Dynaudio Sourround-Steup mit der Contour 3.3 als Haupt-LS und überlege umzusteigen. Es gibt zwar Center-LS aus der Prime-Serie, aber wie sieht es bei der Line Serie aus, was würde man da nehmen?

Viele Grüße
Thomas

hallo drtkerk,
eine Heimkinoistallation mit der Prime 8, Center 8 und der Prime 3 könnte ich mir gut vorstellen.
Dazu noch einen potenten Sub von Velodyn und eine akustisch Transparente Leinwand.

Die Line Serie wäre allein Kostenmäßig weit darüber angesiedelt. Das muß dann jeder für sich entscheiden. Im Kino wäre mir das zuviel des guten.
Mir reicht die Line 25 zum Musikhören im Wohnzimmer.

Gruß yordi

yordi (Beitrag #162) schrieb:

Mir reicht die Line 25 zum Musikhören im Wohnzimmer.

Die würde mir auch reichen....

Hallo yordi,

naja, vorstellen kann ich mir so ein Setup auch, ich wüsste nur gerne, ob jemand so etwas realisiert hat.

Außerdem gibt es neben der 25 ja noch die 20 und 15. Da ich Kino und Musik nicht trenne, tendiere ich als Haupt-LS zu einer der beiden, ein ausgiebiges Probehören steht aber noch aus. Da ist dann die Frage, was dazu passt, insbesondere als Center. Ich befürchte aber, dass bisher niemand seine Line-LS in ein Sourround-System eingebunden hat, gelesen habe ich dazu zumindest noch nichts.

Gruß
Thomas

hallo drtkerk,

bei meinem Kommentar bin ichh von meiner Situation ausgegangen, d.h. Trennung von Kino und Wohnzimmer.

Wenn das bei Dir nicht getrennt ist, sieht das natürlich anders aus.
Ich verwende die Line 25 auch um ggf. den Fernsehton darüber wiederzugegben. Da ist dann allerdings weder ein Center noch ein Sub notwendig
Die Verbindung ist dann Satellitenempfänger - Accuphase Vorstufe - Line 25. Die Line 25 ist bei mir auf den Höhrplatz angewinkelt.

Eine Line 15 bzw eine Line 20 ist m.E. ebenso baßtüchtig, so das ein Sub nicht nötig ist. Ein Center meiner Meinung nach auch nicht.

Gruß yordi

Ich lasse bei Filme den Ton auch nur über die Prime 14 laufen, die Prime 14 kann zwar im Bass nicht mit der Line 20 und 25 mithalten, für mich reichts.

Grüße Christian

hallo,

im Baßbereich hat mir die Prime 14 etwas besser als die Line 15 gefallen.
gruß yordi

Bisher habe ich auch noch nicht von einem Line Surround System gehört - nur von einem System aus Prime 14 als Front, Prime 6 als Rears und Prime 3 als Center: http://www.aktives-h...6a7326ecc78ab#p41381. Inzwischen gibt es ja auch den Prime 6 Center.

Ehrlich gesagt wäre das für mich aber schon ein Overkill für Filme (liegt vielleicht daran, dass ich nicht so viele Filme schaue). Meine Prime 14 läuft auch bei Filmen, einen Center oder auch einen Sub habe ich bisher nicht vermisst. Bei einer Line 20/25 dürfte das auch kaum der Fall sein

@Hoski:
Im Aktives-Hören-Forum habe ich mich natürlich auch umgeschaut und den Thread gelesen. Leider wird dort nicht beschrieben, wie Prime 3 mit den 14ern harmoniert. Für hinten werde ich mir definitiv etwas anderes einfallen lassen, wahrscheinlich etwas von KSD. Die Gewichtung Film/Musik liegt bei mir etwa bei 50/50, mal sehe ich mehr Filme, mal höre ich mehr Musik.

@yordi:
Dass Dir die Prime 14 im Bass besser gefallen hat, als die Line 15 verwirrt mich jetzt. Hier http://www.hifi-foru...1703&back=&sort=&z=1 hattest Du das anders herum beschrieben (oder ich habe etwas falsch verstanden). Meine Frau teilt mein Hobby nicht, so dass ich mir einen „Hobbykeller“ eingerichtet habe, in dem ich Musik höre und Filme schaue. Wirst Du in Deinem Kino irgendwann auch auf aktiv umrüsten? In dem Zusammenhang vielleicht noch eine ganz andere Frage: mir wurde gesagt, dass die Raumprobleme eigentlich keine sind sondern durch die Passiv-Lautsprecher verursacht werden, nachzulesen auch auf der Seite von Herrn Kühn. Durch die Regelung würde sich das mehr oder weniger erledigen. Was ist davon zu halten?

In Bezug auf den Center werde ich dann wohl probieren. Laut Backes braucht man den auch nicht, ich bin da noch skeptisch, besonders wenn man mal Besuch hat. Ich lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren, schont ja nicht unerheblich den Geldbeutel .

drtkerk (Beitrag #169) schrieb:

mir wurde gesagt, dass die Raumprobleme eigentlich keine sind sondern durch die Passiv-Lautsprecher verursacht werden, nachzulesen auch auf der Seite von Herrn Kühn. Durch die Regelung würde sich das mehr oder weniger erledigen. Was ist davon zu halten?

Die Aussage ist mMn so nicht haltbar.
1) Reflexionen: Die B&M Lautsprecher haben zwar ein mehr oder weniger gerichtetes Abstrahlverhalten, wodurch der Anteil an Direktschall gegenüber dem von Reflexionen höher wird. Das hat mit der Aktivtechnik aber erstmal nichts zu tun, es gibt auch passive Lautsprecher mit gerichtetem Abstrahlverhalten.
2) Dröhnen: Darüberhinaus gibt auch (ehemalige) B&M-Besitzer, die von Dröhnen durch Raummoden berichten, das erst durch das Vorschalten eines DSP behebbar war. Inwieweit passive Lautsprecher durch Nachschwingen der Membran zum Dröhnen neigen, kann ich nicht beurteilen. Ich bin da selbst auf den kommenden Hörtest zu Hause gespannt.

Edit: Echte Raumprobleme lassen sich nur mit physikalischen Maßnahmen (s. Akustikbereich) beheben. Mit DSPs und Abstrahlverhalten kann man die Auswirkungen von Raumproblemen jedoch mindern.

drtkerk (Beitrag #169) schrieb:

so dass ich mir einen „Hobbykeller“ eingerichtet habe

Die Möglichkeit zu akustischen Maßnahmen sind ja offenbar gegeben, falls notwendig.

Hallo,

als ehemaliger B&M Besitzer kann ich mit Bestimmtheit sagen das auch geregelte Lautsprecher im Zusammenspiel mit Raum und Aufstellung dröhnen können,
das wäre leider zu schön.....

VG

Dass Raumprobleme wie Moden nur durch Passivlautsprecher angeregt werden, ist physikalisch Unsinn. Allerdings schwingt die Membran bei ungeregelten Bässen länger nach als bei den aktiv geregelten, und Resonanzen als Rückwirkung aus Raummoden lassen die geregelte Membran ebenfalls kalt. Insofern ist der aktiv geregelte Bass deutlich im Vorteil - knackiger, präziser, trockener als ich das vorher je hatte (hatte vorher eine B&W N803, Bassreflex, zuvor eine Transmissionslinie von Ecouton). Gerade bei kurzen Bassimpulsen liegt die geregelte nach meiner Erfahrung weit vorn. Wenn ich in meinem Raum (eine nicht allzustark ausgeprägte Mode bei 40 Hz) einen 40 Hz Sinus laufen lasse, wackelt aber auch die Bude. Das kann auch die BM nicht ausschalten. Aber vorher mit der B&W war's schlimmer.

Trotzdem war in meinem Fall die geringere Raumabhängigkeit sicher ein entscheidendes Kaufkriterium - durch das engere Abstrahlverhalten und die gerade vertikal starke Bündelung habe ich weitaus weniger störende Seitenwand- und insbesondere weniger Deckenreflexionen, insofern kann ich schon bestätigen, dass die Prime 14 den Raum (teilweise) "ausblendet". Seit ich in diesen Raum kam, der (auch WAF-technisch) nicht ganz einfach zu optimieren ist, nach einer Seite Richtung Wohnküche offen und eine hohe, geneigte Decke hat, hatte ich mit der B&W keinen Spass mehr, zumindest nicht bei Musik mit mehr als drei akustischen Instrumenten - alles verschmiert. Mit der Prime 14 alles klar Die Nachhallzeit muss ich trotzdem noch bekämpfen, auch daran ändert der beste LS nichts.

hallo drtkerk,

das hast Du schon richtig verstanden. Bei der Vorführung in Wesseling hat mir der Baß der Line 15 besser gefallen.

Bei dem Workshop in Bremen hat mir die Prime 14 besser als in Wesseling gefallen, allerdings hatte ich den Eindruck daß der Baß der Line 15 etwas dick war. Gewissermaßen ein Hauch.
Deshalb hjabe ich auch geschrieben, daßmir die Prime 14 letzendlich im Baß etwas besser gefallen hat.

Mein Heimkino zu aktivieren bleibt wohl noch eine ganze Weile ein Traum. Ich bin ja mit meinem Klipsch Setup nicht unzufrieden. (RF 7 II, RC 64 II, RS 64 II, 2 RSW 12 und einen RSW 10d).

gruß yordi

Guten Morgen,
erst mal danke für die Antworten. Ich werde jetzt sehen, wie es weitergeht. Etwas Geduld ist noch gefragt, nach den Sommerferien weiß ich, wie es in der Kasse aussieht und was dann an Lautsprechern (bzw. ob überhaupt etwas) geht. Ich werde auf jeden Fall berichten.

Buschel (Beitrag #170) schrieb:

Die Möglichkeit zu akustischen Maßnahmen sind ja offenbar gegeben, falls notwendig. ;)

Der Keller hat Betonwände und Parkettboden und ist extrem hallig. In den Ecken stehen Absorber mit Isover TP1, an den Seiten Basotect-Platten. Vor den selbstgebauten Isover-Absorbern hatte ich Basotect-Eckabsorber, die jetzt probehalber vorne unter der Leinwand liegen. Das alles hat den Nachhall schon deutlich reduziert. Ich habe 2 x SVS SB12plus mittig vorne und hinten aufgestellt, damit bekomme ich den Bass incl. Antimode ganz gut in den Griff. Ich muss aber auch für Musik bei 80 Hz trennen, da mich die Moden ärgern. Hier bin ich sehr gespannt, wie sich die B&M verhalten werden.

Viele Grüße
Thomas

drtkerk (Beitrag #174) schrieb:

... Ich muss aber auch für Musik bei 80 Hz trennen, da mich die Moden ärgern. Hier bin ich sehr gespannt, wie sich die B&M verhalten werden...

Hallo Thomas,

da wird dir die Line Serie, mit der FIR Control Software helfen, schau dir mal dieses Video an.

Grüße Christian

mmmh, bis jetzt hatte ich eine hohe meinung von backes müller, aber das video hat einige aussagen, die für mich eher negativ-werbung sind, schade..

Haha genauso ging es mir bei den Videos auch Ingo.
Auch das in dem die Sensorregelung der Chassis erklärt wird, ist höfflich gesagt recht grenzwertig.
Nichts desto trotz werde ich mir sicher mal ein paar B&M´s in den nächsten Jahren anhören.

ingo74 (Beitrag #176) schrieb:

mmmh, bis jetzt hatte ich eine hohe meinung von backes müller, aber das video hat einige aussagen, die für mich eher negativ-werbung sind, schade..

Welche?

Grüße Christian

Auch das in dem die Sensorregelung der Chassis erklärt wird, ist höfflich gesagt recht grenzwertig.

Ja,das ist finde ich auch.
Bin alles andere als technisch bewandert,aber gerade das hätte man mit einfachen Worten sehr gut und wirkungsvoll erklären können.

Bei dem gewähltem Vertriebsweg sollte man schon sehr gut überlegen was man wie und wo wiedergibt.
Im normalem Verkauf erzählen einem wahrscheinlich 95% aller Verkäufer irgendetwas Sinnfreies.
Von daher sollte man das nicht so hoch hängen.

Fakt ist,dass B&M qualitativ und innovativ ganz weit vorne ist.
Wer sich mit den teilweise exorbitanten Preisen anfreunden kann,sollte die Produkte immer in die engere Wahl ziehen.
Unabhängig davon was Hr.Kühn auf youtube so erzählt.

Gruss-zausel

Ich denke, über die Qualität der Backes & Müller Lautsprecher braucht man wohl nicht viel zu sagen, die sind wohl über die allermeisten Zweifel erhaben.

Mir ist nicht ersichtlich, warum man (Herr Kühn in einem seiner Videos) bestimmte - ganz offensichtlich unrichtige - Argumente benutzen muß, um vermeintlich Zu zeigen, warum jetzt eben ein geregelter Lautsprecher besser ist als ein ungeregelter.

Was mir vor allem als kompletter Blödsinn erscheint ist der Versuch, den er zeigt wenn er mit den Fingern gegen eine Membran eines ungeregelten und eines geregelten Basschassis tippt.
Da sagt er, wenn ich das richtig verstanden habe, dass genau die Frequenz die man da hört (beim ungeregelten) diejenige sei, die die unterste durch diese Art von Lautsprechern reproduzierbare sei. Klar ist, dass das natürlich für die aktiven geregelten Laustsprecher nicht gelte.
Mit Verlaub: Wenn ich mit meinen Fingern die Membran eines Basschassis antippe, dann höre ich bestimmt ein ganzes Gemisch aus Frequenzen und da ist gut hörbar die Eigenfrequenz der Membran dabei, und das auch und insbesondere weill ich die Membran an einer x-beliebigen Stelle antippe und eben für die Krafteinleitung gerade nicht die ringförmige Geometrie verwende, welche die Art der Krafteinleitung durch den Schwinspulenträger darstellt.
Wenn ich dann bei dieser Antippaktion auch noch irgendwie die untere Grenzfrequenz des kompletten Lautsprechersystems höre, dann habe ich meiner Meinung nach gehörig Glück.
Das sind aber jetzt nur meine 2 Cents zu dem Video.
Wie gesagt, es gibt überhaupt keine Zweifel am Sinn einer Regelung, denn wenn die gut gemacht ist, dann macht die Membran eben gerade das, was das elektrische Signal sagt - ohne Phasenverschiebungen, Totzeiten, Verzögerungen, Einschwingen, Nachschwingen und was man sich noch so an Parasitärem vorstellen kann.

In diesem Sinne ein schönes Wochenende,
Gruß,
Jörg

Letztes Wochenende hatte ich im Rahmen des B&M Sommerfestes in Saarbrücken Gelegenheit, die neue BM Line 20 zu hören. Konstruktiv ganz in der Linie der Line 15, mit virtuellem Koax und d'Appolito-Einheit, auf im Vergleich zu den großen Zeilenstrahlern eher etwas breitere Abstrahlung ausgelegt. Die größeren Treiber (sowohl 17 cm MT als auch die 37 mm HT-Kalotte) werden gegenüber der 15 entsprechend tiefer getrennt, so daß ab rund 200 Hz aufwärts alles von der virtual coax Einheit abgedeckt wird. Dazu zwei 25er Bässe mit Regelung und natürlich das ganze FIR-Programm. Optisch in natura (in Ebenholz griogio hochglanz) sehr viel schöner als auf den Bildern, die ich bisher gesehen habe. Dagegen wirkt die 15 eher etwas pummelig. Auch klanglich ist die Verwandtschaft zur 15 nicht zu leugnen, mit hervorragender Raumabbildung, allerdings spielt sie größer, dynamischer und irgendwie deutlich freier. Ich muss dazu sagen, dass mir persönlich die Prime 14 klanglich besser gefällt als die Line 15, die zwar für meine Ohren nichts falsch macht, mir aber irgendwie ein wenig leblos vorkommt. Das hat sich im Direktvergleich auch am Samstag wieder bestätigt. Für die 20er würde ich meine Prime 14 allerdings durchaus hergeben - obwohl, nicht wirklich - denn danach zeigte die 25er mir wieder, welches mein Traum-LS aus dem B&M-Programm ist.

Hallo Hosky,

danke für den Bericht. Hätte mich auch interessiert, aber Saarbrücken ist einfach zu weit.
Schon interessant zu lesen, wie unterschiedlich die einzelnen Lautsprecher beurteilt werden, es gibt ja auch welche, die die Line 15 bevorzugen. Das liegt wohl unter anderem an den verschiedenen Hochton-Konzepten. Außerdem scheinen auch unterschiedliche Veranstaltungen mal die eine und mal die andere Box besser erscheinen lassen, das macht die Auswahl nicht einfacher.

Komischerweise liest man über die neue 20 in den Foren bisher nichts, trotz Vorstellung auf der High End und Tests in verschiedenen Zeitschriften (Stereoplay, Audiophile und Hifi-Stars). Insbesondere im Aktives-Hören-Forum (wo ich nur lese) wird so was ja normalerweise gerne aufgegriffen.

Auf der High End konnte ich kurz reinhören, da hat sie mir auch gefallen, allerdings unter den dort gegebenen Bedingungen bzw. Einschränkungen. Dort hat sie mir auch besser gefallen, als die Prime 14. Und dass die aktuelle 25 noch eine Schippe drauflegen kann, sollte eigentlich zu erwarten sein.


Viele Grüße
Thomas

Die BM20 mit einem AMT...

Grüße Christian

verstehe ich nicht.

Statt Kalotte ein AMT, die Box würde zur BM25 aufschließen.

Grüße Christian

Auf der High End konnte ich kurz reinhören, da hat sie mir auch gefallen, allerdings unter den dort gegebenen Bedingungen bzw. Einschränkungen. Dort hat sie mir auch besser gefallen, als die Prime 14. Und dass die aktuelle 25 noch eine Schippe drauflegen kann, sollte eigentlich zu erwarten sein.

Für fast den doppelten Preis sollte sie ja auch besser sein als die Prime 14. Ich denke die 20 ist so ganz gut positioniert, schließt die Lücke zwischen Line 15 und 25. Es ergibt sich eine klare Abstufung und Steigerung zum jeweils nächst größeren Modell. Nur die Line 30 fällt konzeptuell aus dem Rahmen und spricht wohl eine eher spezielle Zielgruppe an. Ich habe sie leider noch nie gehört. Und am WE leider auch die Vorführung der 100er verpasst, die am Freitag dran war. Aber alleine optisch schon eine stattliche Erscheinung.

Schon interessant zu lesen, wie unterschiedlich die einzelnen Lautsprecher beurteilt werden, es gibt ja auch welche, die die Line 15 bevorzugen.

Ich habe die 14 und 15 jetzt dreimal in unterschiedlichen Räumen nacheinander gehört, und jedesmal fiel mein persönliches Urteil gleich aus. Allerdings ist das natürlich Geschmacksache, immer waren auch andere dabei, denen es andersherum ging. Es hört eben jeder unterschiedlich.

Regelung (Beitrag #183) schrieb:

Die BM20 mit einem AMT... Grüße Christian

Ja Christian, da hast Du wohl recht.
Aber ich bin auch wesentlich mehr im anderen Forum unterwegs und mein Hörraum schreitet voran. Die Fliesen sind schon drin. Ich denke im September könnte es dann so weit sein.
Gruss, Jörg

Das wäre sicher eine interessante Option. Ehrlich gesagt gehe ich aber davon aus, dass Siegler auch schon auf die Idee kam. Schliesslich hat er den AMT im Hause, während die 37 mm HT-Kalotte eine Neuentwicklung ist.

Regelung (Beitrag #185) schrieb:

Statt Kalotte ein AMT, die Box würde zur BM25 aufschließen. Grüße Christian

ja ja, der immer wieder gern erwähnte AMT dieser bipolare großen "Brummer" werkelte vor gefühlten 100 Jahren in meiner damaligen großen ESS.

Ich bin halt damals auch diesem AMT-Kult erlegen, bis ich ihn mal gegen die D-Apollito Anordnung einer alten T&A mit diversen Jazzscheiben quergehört habe. Da wurde mir schlagartig klar, wie überschätzt dieser Wandler ist und großes hat sich seit dem alten Monster von damals wohl nicht getan, außer das es halt nicht bipolare Varianten und auch kleinere Varianten davon gibt (ADAM, ELAC...)
Na immerhin hat er mir damals einige VHS-Bänder teilgelöscht, die ich gedankenlos auf die ESS gelegt hatte, das hat ja auch was....

Zu besonderen Preisen muss man was Besonderes anbieten, auch wenns hirnrissig ist.
Wenn ich schon 37mm Hochtonkalotte höre, sowas ging zu guten Zeiten als eine mittlere Mitteltonkalotte durch.

Naja, B&M hat Erfahrung mit Kalotten verschiedenster Materialien, Größen und Übertragungsbereichen, mit AMTs, Kompressionstreibern, Transformationselementen, Hornkonstruktionen etc... und alles eigene Entwicklungen bzw Weiterentwicklungen, nicht einfach ins OEM-Regal gegriffen. Hier von Hirnrissigkeit zu sprechen, halte ich doch für sehr anmaßend - einem Entwickler gegenüber, der sich seine Meriten ohne Zweifel erst im Studiobereich und dann mit den aktuellen B&M Serien verdient hat. Der weiß sehr genau, was er da tut. Und das klangliche Ergebnis überzeugt.

Hosky (Beitrag #191) schrieb:

Und das klangliche Ergebnis überzeugt.

Ab den Line 25 Modellen auf jeden Fall,
die kleineren Line hab ich noch nicht gehört.

Die Prime sehe/höre ich mit gemischten Gefühlen.

Das die Preise nat. nicht ohne sind, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren.
Das ist aber bei anderen Herstellern aber ja nicht unähnlich......

VG

weimaraner (Beitrag #192) schrieb:

Hosky (Beitrag #191) schrieb: Und das klangliche Ergebnis überzeugt. Ab den Line 25 Modellen auf jeden Fall, die kleineren Line hab ich noch nicht gehört.

Die großen sind von der Aufstellung etwas kritischer als die kleinen Modelle, die hinteren Bässe verlangen eine sehr freie Aufstellung.

weimaraner (Beitrag #192) schrieb:

Die Prime sehe/höre ich mit gemischten Gefühlen.

Wenn man vom Bass etwas absieht, kommt die Prime 14 sehr nahe an der BM25 ran, zumal mit einem Volodyne aus der DD Serie kann man den Abstand zur BM25 sehr stark verringern.

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=3266541847&

Grüße Christian

Die großen sind von der Aufstellung etwas kritischer als die kleinen Modelle, die hinteren Bässe verlangen eine sehr freie Aufstellung.

Genau darüber habe ich mit Herrn Siegler gesprochen - er verneinte dies. Die LS könnten bis komplett an die Wand gestellt werden, der Abstand, der sich durch den Sockel ergibt, reiche völlig aus. Immer unter der Voraussetzung, dass der Raum mitspielt - die rückwärtige Anordnung spiele da keine Rolle.

Wenn überhaupt, sind die 15 und 20 etwas kritischer als die Zeilenstrahler, da sie etwas breiter abstrahlen. Wobei auch das sehr relativ ist - etwa im Vergleich mit vielen anderen LS .

Hosky (Beitrag #194) schrieb:

Die großen sind von der Aufstellung etwas kritischer als die kleinen Modelle, die hinteren Bässe verlangen eine sehr freie Aufstellung. Genau darüber habe ich mit Herrn Siegler gesprochen - er verneinte dies. Die LS könnten bis komplett an die Wand gestellt werden, der Abstand, der sich durch den Sockel ergibt, reiche völlig aus. Immer unter der Voraussetzung, dass der Raum mitspielt - die rückwärtige Anordnung spiele da keine Rolle. Wenn überhaupt, sind die 15 und 20 etwas kritischer als die Zeilenstrahler, da sie etwas breiter abstrahlen. Wobei auch das sehr relativ ist - etwa im Vergleich mit vielen anderen LS .

Das gleiche hatte er mir vor ein Paar Jahre auch gesagt, das kann ich mir wirklich nicht vorstellen, zumal auch behauptet wurde, dass ein Hörabstand von 1,5 m ausreichen würde.

Grüße Christian

Die 25er soll ab einem Hörabstand von 2,5m funktionieren.

Regelung (Beitrag #193) schrieb:

Wenn man vom Bass etwas absieht, kommt die Prime 14 sehr nahe an der BM25 ran,....

Das sehe bzw. höre ich absolut anderst, tut mir leid,
das ist für mich Tag und Nacht....

VG

weimaraner (Beitrag #196) schrieb:

Die 25er soll ab einem Hörabstand von 2,5m funktionieren. Regelung (Beitrag #193) schrieb: Wenn man vom Bass etwas absieht, kommt die Prime 14 sehr nahe an der BM25 ran,.... Das sehe bzw. höre ich absolut anderst, tut mir leid, das ist für mich Tag und Nacht.... VG

Du darfst dich nicht so auf dem Bass fixieren, die Prime 14 hat den gleichen AMT, der löst sehr hoch auf. Die BM25 ist vom Klang etwas fülliger, durch die jeweils beiden 25cm Bässe kein Wunder, aber vom Grundton sind die beiden Boxen ziemlich gleich.

Grüße Christian

Also ich könnte jetzt weder "nahe dran" noch "Tag und Nacht" für mich so unterschreiben. Ich finde die klangliche Verwandtschaft eindeutig nachvollziehbar (im Gegensatz zur 15 und 20), aber der Prime 14 fehlen schon ein paar PS zur 25er. Muss ja aber auch so sein, die 25er kostet immerhin das Zweieinhalbfache.

Regelung (Beitrag #197) schrieb:

Du darfst dich nicht so auf dem Bass fixieren, die Prime 14 hat den gleichen AMT, der löst sehr hoch auf.

Hat mit dem Bass 0 zu tun,
davon hab ich auch nicht gesprochen.

Hier war der Unterschied z.B. eklatant:
http://www.youtube.com/watch?v=8V9VSxn2F9M
Und zwar beim Klavier und Saxophonsolo.....

Aber so hört halt vermutlich jeder anderst, macht ja nix.

VG

Dieses Stück habe ich zufällig auch auf meiner Festplatte.
Die BM25 hat natürlich durch die beiden 25cm Bässe mehr Volumen, dadurch verschiebt sich manches Instrument vom Klang, das hat aber nicht mit der Auflösung, Grundton zutun.
Schalte einen Sub dazwischen z.B Velodyne DD, dann wird sich das Klangbild in Richtung BM25 verschieben.

Grüße Christian