KEF vs Nubert

Hallo in den Westerwald!

1) Kann man die Empfehlung für die älteren Modelle auch für die neueren Versionen übernehmen?
Jain!

Ist der Modellwechsel hauptsächlich ein Facelifting z.B. durch Abrunden des Gehäuses, dann ändert sich an der Tonalität nichts.
Meist werden beim Modellwechsel jedoch andere Chassis verbaut, die Aufhängung geändert oder die Frequenzweiche verändert.
Diese Eingriffe haben Einfluss auf den Klang und das Abstrahlverhalten, so dass man die neue Version dann eigenständig betrachten muss.
Da musst Du die entsprechenden Infos über die beiden Versionen heraussuchen - ich bin kein KEF-Fachmann

Grundsätzlich gilt aber:
Woher willst Du wissen, ob die Empfehlungen anderer zu Dir passen?
Beispiel Musikindustrie: Künstler, Produzenten und Marktforscher beratschlagen welche Musikstücke eines Album als Single veröffentlicht werden sollen.
Wähle ich von meinen 10 Lieblingsalben jeweils die 3 schönsten Musikstücke und vergleiche das mit den Singleauskopplungen,
dann ist die Deckungsrate bei lediglich 15%.

Im Preisbereich der iQ10 oder NuBox 381 tummeln sich 30-50 Modelle.
Wie kannst Du davon ausgehen, dass genau die 2 optimal zu Dir passen?
Aus meiner Empfindung sind KEF und Nubert recht konträr.
Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand, der von den 30-50 Modellen die iQ10 auf Platz 1 und die 381 auf 2 setzt (oder umgekehrt),
dürfte gegen Null tendieren!

Für mich fällt Dein Auswahlverfahren unter grobe Fahrlässigkeit!

2) Lohnt sich der Aufpreis zu den größeren Standboxen und ist das ein faires Angebot?
Kompakte haben die gleiche Hoch-/Mitteltoneinheit wie Standboxen der selben Serie. Der Mitteltöner wird zum Mittel-/Tieftöner,
weil die Kompakten in der Regel 1 Chassis (1 Weg) weniger haben.
Lassen wir die Frequenzen <200 Hz außen vor, dann ist die Klangqualität der Kompakten fast identisch mit der entsprechenden Standbox,
kostet aber rund 40% weniger.

Ob Dir die größere Basstiefe und ggf. höhere Basspräzision der Standbox die Mehrkosten wert ist, ist rein subjektiv!
Laut Deinem Profil bist Du AKG-Fan und nicht wie in der Einleitung Stax-Befürworter.
Daraus würde ich ableiten, dass es "unten rum" ruhig etwas mehr sein darf, so dass Standboxen, wenn sie zur Raumgröße passen,
wohl eher zu Dir passen könnten.
Also probier's aus!

3) Wie groß ist der Sprung zur nächst höheren Klasse?
Schon wieder so eine unsinnige Frage! Probier's aus!

Heidfeld kam am Sonntag 1 Minute nach Button ins Ziel. Wenn wir uns in Hannover (ca. 300km vom Westerwald und von mir zu Hause)
treffen wollen und Du 1 Minute vor mir dort ankommst, dann ist mir das total egal.
Wenn Du zum Theißen gehst und sagst "Ich mache Euren BMW für 20 Millionen fürs nächste Rennen um 1 Minute schneller",
er würde sein Scheckbuch zücken, wenn Du das garantieren könntest

Oder was aus meinen Erfahrungen:
Ich habe Stereoboxen für 7500 Euro/Paar. In der Stereoplay kam die KEF XQ30 für 3000 Euro/Paar bis auf 1 Punkt an meine Boxen heran.
Ich würde nie im Leben meine Boxen gegen die KEF tauschen, da für mich der 1 Punkt wie 20 zählt!
Wenn "das gewisse Etwas" fehlt, dann kann man es auch geschenkt bekommen, man will es nicht!
Du wirst mit Leichtigkeit 10 KEF-Anhänger finden, die keineswegs bereit wären, die 4500 Euro zusätzlich auszugeben.

Welche Rückschlüsse kannst Du daraus für Dich entnehmen? Keine, außer, dass man es selber hören und gewichten muss!

4) Wer ist der Hifi-Händler Eures Vetrauens im Raum Frankfurt oder Köln?
Das Problem ist, dass Du Dich für eine Preisklasse interessierst, die vorrangig im Elektrogroßhandel vertrieben wird.
Richtige Hifi-Händler haben diese Einstiegsklasse nicht im Angebot.
Die Hifi-Profis sind, wie Du erfahren hast, ein Saturn oder Media Markt ohne Waschmaschinen und Staubsauger.
In die Rubrik fallen auch die EP-Läden, Sound-Brothers, Hirsch&Ille in Ludwigshafen, etc.

Einen Hifi-Laden, der auch teilweise Einstiegsklasse führt, so dass Du das gut mit den höheren Klassen vergleichen kannst,
ist Hifi-Atelier in Köln-Süd, also gut über A3 erreichbar.

Fazit:
Du stellst viele Fragen, dessen Beantwortung Dich nicht weiter bringen.
Dein Auswahlprozess gründet sich allein auf Testergebnisse und Meinungen in Foren. Die einen sind von wirtschaftlichen Zwängen beeinflusst,
die anderen von ihrem Ego - hilft Dir beides nix!

Was Du aber völlig außer acht lässt: Du willst doch mit der Stereoanlage Deine Kopfhörer adäquat ersetzen -
sprich: Dich nicht verschlechtern, oder?
Dann suchst Du in der ganz falschen Preisklasse!

Lässt man räumliche Abbildung (breite Bühne, raumfüllenden Klang für viele Personen) außen vor, dann musst Du für ein Lautsprecherpaar,
das einen Kopfhörer in der Klangqualität gleichwertig ersetzen soll, das 5-10-fache ausgeben!
Für Deinen AKG 701 sind also Boxen >2000 Euro notwendig, um die Qualität zu erhalten.
Wenn Du diese Boxen dann an einem 250 Euro Verstärker anschließt, dann verlierst Du wieder 20-40%.
Die Verstärkung sollte schon zu den Boxen passen - man muss es nicht übertreiben, aber ein Verhältnis von 1:8 oder 1:10 ist indiskutabel!

Darum mein Tipp:
Nimm Deinen Kopfhörer und KH-Verstärker mit zum Probehören und finde erst Mal die Linie raus, wo Hifi-Boxen überhaupt besser klingen.
Der passende Verstärker findet sich immer noch - die passenden Boxen zu finden, ist ungleich schwieriger!!!

Da die KEF-Modellreihen hier durcheinander geworfen wurden und so auf Grund der Preise falsche Gedankengänge angestoßen wurden - hier mal dir richtige Modellreihenfolge:

Q Compact -> iQ1 -> iQ10

Q1 -> iQ3 -> iQ30

Q3 -> kein Nachfolger

Q4 -> iQ5 -> iQ50

Q5 -> iQ7 -> iQ70


nuBox 310 -> nuBox 311

nuBox 380 -> nuBox 381


Und wenn dir noch gar nicht sicher bist, in welche Richtung du überhaupt gehen willst, gibt es nur Probehören.

UngeschönteWahrheit schrieb:

Lässt man räumliche Abbildung (breite Bühne, raumfüllenden Klang für viele Personen) außen vor, dann musst Du für ein Lautsprecherpaar, das einen Kopfhörer in der Klangqualität gleichwertig ersetzen soll, das 5-10-fache ausgeben! Für Deinen AKG 701 sind also Boxen >2000 Euro notwendig, um die Qualität zu erhalten.

Nur ergänzend, ohne dem widersprechen zu wollen:

Ich höre seit ca. 2 Jahren mit nuLine 32 + ATM und dem AKG K701. Schon mehrfach habe ich gedacht (und wollte es schon mal schreiben, es gab aber nie einen Anlass), dass diese beiden Schallwandler sich sehr gut ergänzen.
Ich empfinde keine Schwächen und keine großen Unterschiede beim wechselseitigen Hören. Der K701 ist ähnlich analytisch und neutral (und manchmal gnadenlos) wie die nuLine 32 Kompaktbox. Bei optimaler Aufstellung erreicht man auch eine sehr gute Räumliche Darstellung. Wobei der letztendliche Raumklang natürlich auch vom Raum abhängt. Beim KH herrscht natürlich ein optimal berechneter Raum vor, während die LS sehr vom tatsächlichen physischen Raum abhängig sind.
Beim Hören mittels Lautsprecher ist es aber schon ein anderes Erleben der Musik und der Darstellung. Ich würde es m.E. "besser" nennen, während an Dynamik und Detailgenauigkeit und Lineraität beim K701 widerum nichts verloren geht, das mit Lautsprechern darzustellen, vielleicht generell schwierig ist.

Ich kenne die KEF Serie leider nicht und auch keine Lautsprecherserien der >2.000 Euro Klasse, glaube allerdings das ein ungefähres Erreichen der K701 Hörgewohnheit auch darunter möglich ist.

Ich lege keinen Wert auf eine "Passgenauigkeit" zwischen Verstärker und Lautsprecher, da ich bei höchst unterschiedlichen Kombinationen von UVP 199,00 - 2.000 Euros keinen wirklichen Unterschied heraushöre.
KHV's benutze ich ebenfalls nicht, da meinem derzeitigen Marantz Amp ein guter inwendiger KHV bescheinigt wird.
Dazu profitieren beide Schallwandler sehr von dem Nubert aktiven Tuningmodul, insbesondere im Bassbereich und in der Klangfülle.

hi habe selber 8 nubert boxen davon 4 mal die 381. und ich habe die nubert auch gegen die kef verglichen und für mich persönlich klangen die nubis besser. satter wie ich fand.

und zu der 381 ist zu sagen das sie wirklich sehr gut spielt, vor allem für die größe. also manchmal wundert mich das schon was für ein bass aus dieser box kommt

AMGPOWER schrieb:

hi habe selber 8 nubert boxen davon 4 mal die 381. und ich habe die nubert auch gegen die kef verglichen und für mich persönlich klangen die nubis besser. satter wie ich fand. und zu der 381 ist zu sagen das sie wirklich sehr gut spielt, vor allem für die größe. also manchmal wundert mich das schon was für ein bass aus dieser box kommt

Den "satteren" Klang würde ich auf die größere Membran und das größere Volumen der Nuberts schieben - rein die Daten betrachtend, da ich die Nuberts selbst noch nicht gehört habe.

Also z.B. Vergleich iQ1 -> 311 oder iQ3 -> 381

Hmm, man könnte jetzt fast meinen es git hier eine statistisch signifikante Korrelation von AKG und Nubert-Käufen.

Bei mir selber war es so, dass ich mich mit einem Paar Magnat-Boxen und einem Mittelklasse Sony-Verstärker die ich mir in den 90ern zulegegt hatte abgefunden hatte. Dann habe ich mir letztes Jahr zuerst aus rein pragmatischen Gründen einen Kopfhörer holen wollen und ohne viel zu überlegen ein paar Euro draufgelegt für einen AKG K530 - und wow - ich war von dem Klang begestert und wollte das dann auch "in gross".

Ich hab nun seit ein paar Monaten ebenfalls ein Paar nuline32 mit denen ich sehr zufrieden bin. Ich fand, dass die - auch im Blindtest - noch einen Tick besser klangen (auch im Blindtest direkt hintereinander) als die 381, v.a. wenn man (wie ich) vorhat sie ohnehin (bald) mit einem Subwoofer zu ergänzen. Hinzu kommt, dass ich die nuline32 auch wegen Abmessungen und Optik der nubox381 vorgezogen habe. Gehört habe ich sie in Schwäbisch Gmünd im Hörstudio (kann ich nur empfehlen!).

Holla! Das ist doch schonmal was. Wolln wer mal...

UngeschönteWahrheit schrieb:

Woher willst Du wissen, ob die Empfehlungen anderer zu Dir passen? Im Preisbereich der iQ10 oder NuBox 381 tummeln sich 30-50 Modelle. Wie kannst Du davon ausgehen, dass genau die 2 optimal zu Dir passen?

Natuerlich kann ich nicht wissen, ob Empfehlungen adnerer zu mir passen. Aber ich kann eben auch nicht alle 30 Modelle probehoeren. Bei den Benzinpreisen . Ich muss also irgendwo anfangen. Und das habe ich eben ganz willkuerlich bei den beiden gemacht, eben weil ich die KEFs fuer einen so guten Preis gefunden habe.

UngeschönteWahrheit schrieb:

Für mich fällt Dein Auswahlverfahren unter grobe Fahrlässigkeit!

Danke fuer den Hinweis! Vielleicht waere es besser so anzufangen: Ich suche eher warme, nicht zu sehr analytische Boxen, zum Spasshoeren. Wenn es mir um ernsthafte Musik geht, habe ich ja meinen K701. Mir war schon klar, dass ich fuer Lautsprecher wesentlich mehr rechnen muss als fuer Kopfhoerer. Mir gehts ja aber auch nicht darum, komplett umzusteigen, sondern zu ergaenzen und vielleicht spaeter, wenn ich Blut geleckt habe, was richtig Gutes anzuschaffen. So fein die K701 auch sind, manchmal sind sie eben echt zu stressig und zu analytisch, um noch entspannt mit ihnen zu hoeren. Fuer Klassik und Jazz - hervorragend! Aber bei U-Musik wuerd ichs gern ein bisschen mehr krachen lassen. Das muss nicht so hochaufloesend und analytisch sein wie die Weissen Riesen. Vielleicht erlaeutert das meine Frage etwas besser. Und vielleicht laesst sich die Auswahl dann schonmal mehr eingrenzen.

UngeschönteWahrheit schrieb:

Nimm Deinen Kopfhörer und KH-Verstärker mit zum Probehören und finde erst Mal die Linie raus, wo Hifi-Boxen überhaupt besser klingen.

Wird gemacht. Dafuer waere aber so eine kleine Einschraenkung sehr hilfreich.

buddysk schrieb:

Q1 -> iQ3 -> iQ30

Danke, war mir auch nicht bewusst.

Scheint so, als wuerde das doch ne groessere Sache werden. Ich hatte die Q1 fuer den halben Preis gesehen und dachte mir "ist doch ganz nett, fragste mal nach, ob das nicht ein allzu grosser Bloedsinn ist" Je mehr ich aber lese, umso spannender wirds und umso mehr Moeglichkeiten tun sich auf. dabei hab ich die Upgradeditis doch gerade erst bei den Kopfhoerern ueberwunden. Verdammtes Hobby, das.

Sencer schrieb:

Dann habe ich mir AKG K530 gekauft - und wow - ich war von dem Klang begestert und wollte das dann auch "in gross".

Hehe, war auch mein erster KH. Aber nicht lange. Da geht noch mehr dacht ich mir und hab den grossen Bruder gekauft.

Ich fass also noch mal zusammen: Lockere, entspanntere Unterstuetzung zum analytisch kalten K701. Welche Marken/ Produktlinien kann ich da ausschliessen? Dann probehoeren. wenn passende Boxen gefunden, kann ich mir Gedanken ueber den Verstaerker machen.

Gruss, Nappster

Ich habe mir nun auch ein paar Nubis zugelegt, die ich aber erst nach der Renovierung meines Zimmers auf- und einstellen kann.
Werde dann einen ausführlichen Bericht abliefern.
Es sind folgende nuWave LS von eBay ersteigert.

Front 2x nuWave 125 in Terokotta
Center 1x nuWave CS 4 in Terakotta
SR 2x nuWave RS 5 in Terakotta.
Beim Probehören des Vorbesitzers war ich mehr als begeistert.
Eine super Klangbühne baute sich vor mir auf.
Der Sound kam aus den LS heraus, statt daran festzukleben.
Hoffentlich ist das bei mir genauso, werden wir in ein paar Wochen sehen - wenn die Möbel geliefert wurden.

Ok, bin jetzt etwas schlauer und weis, das die Kef nichts für mich sind. Zu analytisch/ kalt.

Nochmal:

Ich schrieb:

Ich suche eher warme, nicht zu sehr analytische Boxen, zum Spasshoeren. Wenn es mir um ernsthafte Musik geht, habe ich ja meinen K701. Mir war schon klar, dass ich fuer Lautsprecher wesentlich mehr rechnen muss als fuer Kopfhoerer. Mir gehts ja aber auch nicht darum, komplett umzusteigen, sondern zu ergaenzen und vielleicht spaeter, wenn ich Blut geleckt habe, was richtig Gutes anzuschaffen. So fein die K701 auch sind, manchmal sind sie eben echt zu stressig und zu analytisch, um noch entspannt mit ihnen zu hoeren. Fuer Klassik und Jazz - hervorragend! Aber bei U-Musik wuerd ichs gern ein bisschen mehr krachen lassen. Das muss nicht so hochaufloesend und analytisch sein wie die Weissen Riesen. Vielleicht erlaeutert das meine Frage etwas besser. Und vielleicht laesst sich die Auswahl dann schonmal mehr eingrenzen.

Wer toll, wenn ich da nochmal ein bisschen Hilfe bekäme. Denn wie UngeschönteWahrheit schon schrieb, gibt es zwischen 30 und 50 Hersteller i n dieser Preisklasse. Und ich kann unmöglich alle Probehören. Es wäre also gut, schonmal eine grobe Richtung zu wissen. Soll ich eher bei Nubert suchen? Oder bei Canton? Oder bei..?



@Ennycat: Was ist den jetzt aus dem Erfahrungsbericht geworden? Wie klingen die Nuberts? Wär das vielleicht was für mich?

Wow! 9 Tage vergangen und dann diese übersprudelnden Infos!
Ok, bin jetzt etwas schlauer und weis, das die Kef nichts für mich sind. Zu analytisch/ kalt.

Hat's der heilige Geist gepfiffen oder hast Du sie Dir angehört?
Wenn letzteres, welche? Mit welchen Boxen verglichen?
Wie äußert sich "analytisch" und "kalt"?
Frag mal einen Deutschlehrer wie oft Begrifflichkeiten falsch verwendet werden!
Bring Beispiele, sag uns an Musikstücken, die Du beim Probehören genommen hast, was Dir nicht gefällt.

Wenn ein paar fleißige Mitglieder dabei sind, dann hast Du in 1 Stunde 30 Namen und Du bist kein Schritt weiter,
weil mit den oberflächlichen Angaben keine "Richtung" abgeleitet werden kann!

UngeschönteWahrheit schrieb:

Wow! 9 Tage vergangen und dann diese übersprudelnden Infos! Ok, bin jetzt etwas schlauer und weis, das die Kef nichts für mich sind. Zu analytisch/ kalt. Hat's der heilige Geist gepfiffen oder hast Du sie Dir angehört? Wenn letzteres, welche? Mit welchen Boxen verglichen? Wie äußert sich "analytisch" und "kalt"? Frag mal einen Deutschlehrer wie oft Begrifflichkeiten falsch verwendet werden! Bring Beispiele, sag uns an Musikstücken, die Du beim Probehören genommen hast, was Dir nicht gefällt. Wenn ein paar fleißige Mitglieder dabei sind, dann hast Du in 1 Stunde 30 Namen und Du bist kein Schritt weiter, weil mit den oberflächlichen Angaben keine "Richtung" abgeleitet werden kann!

Du sagst es.

Ich z.B. würde die KEF überhaupt nicht als kalt und zu analytisch bezeichnen...so hat eben jeder seine Vorlieben und empfindet den Klang anders.

@Nappster: Wenn du schon einen Händler mit den versch. KEFs an der Hand hast, dann hör sie dir doch an.
Selbst Probehören ist ein MUSS!!!

Vor meinem ersten Probehören hätte ich auch nicht gedacht wie sich die Ls vom Klang teilweise so drastisch unterscheiden und hätte fast auf Ratschläge hin blind gekauft. Nun bin ich froh, dass ichs nicht gemacht habe und freue mich auch nach einem halben Jahr immer noch, wenn ich auf ON drücke.