Sonics goes Ebay - Was geht da vor sich ?

Hallo,

ich war wohl einer der Ersteren die auf Ebay zugeschlagen haben,
ein Paar Sonics Argenta in dem seltenen Santos welche zu meinem Hörraum und Rack passen,

den Lautsprecher kannte ich aus einem Hörstudio in welchem ich Cabasse probehörte,
da mich diese nicht überzeugten liess es sich der Händler nicht nehmen 2-3 Lieder auf der Argenta abzuspielen,
auch die Allegra wurden mal aufgefahren,
für meinen kleinen Zweithörraum doch zu gross.

Diese Lautsprecher (Argenta)jetzt unter 70% der UVP zu erhalten war erstmal wie ein kleines Wunder,
was sich in den Wochen danach jedoch als normal herausstellen sollte.
Das Risiko war auch gering,
Widerrufsrecht war ja vorhanden.

Als der Lautsprecher denn nun da war wurde er natürlich klanglich überprüft,
und alle Vorzüge die dieser Lautsprecher vorher bot waren wiederzuerkennen.

Natürlich kennt man ja auch Plagiat-Verkäufer,
von Sonics kam die Bestätigung eine grössere "Sendung" B-Ware an directfidelity verkauft zu haben.

Letztlich habe ich es mir dennoch nicht verkneifen können den Lautsprecher mit Inbusschlüssel zu überraschen und z.B. die Keramikverkleidung in Augenschein genommen.

Bilder hatte ich damals keine gemacht,
ich hatte ihn eigentlich nur geöffnet um eventuelle Beschädigungen an den LS zu überprüfen,
waren allerdings einwandfrei.

Gruss

Die Auktionen auf hood kann man sich wohl komplett sparen. Es bieten immer die gleichen 2 user auf ALLE Lautsprecher, und das Ergebnis scheint damit schon vorher fest zu stehen.

Ich wette, das der user "saaborever" oder "gelbgrün2" die jeweilige Auktion der Allegras gewinnt.Es sei denn, jemand bietet mindestens die 1800,-€ die man im Werksverkauf verlangt...

So machts echt keinen Spaß, darauf zu warten und mitzugehen. Bei Ebay ist das wohl eher als bei hood aufgefallen...

Worum gehts denn hier

Wenn mir die LS gefallen, kaufe ich Sie mir , zu dem Preis den Sie ,aus klanglcher Sicht, für mich wert sind.

Wenn ich nur vom hörensagen und mitlesen , glaube , das die LS gut sind , und nicht weiß wie die Dinger klingen , dann entstehen solche Dikussionen, wie hier teilweise im Forum zu lesen.

Der Preis war bei Ebay aber günstiger.....images/smilies/insane.gif

Viele kaufen die lS auch nur weil Sie als Geheimtipp gelten, und wundern sich dann wegen des analytischen, hellen, bassarmen Klangbildes.images/smilies/insane.gif

Wenn ich die LS wirklich kenne und Sie mir auch gefallen, dann ist folgendes für mich entscheident :

1.Die Werkspreise sind immernoch deutlich günstiger als die UVP.
2.Und es gibt bei fertig-LS kaum welche die zu dem Preis mithalten können.

Die Ebayauktionen, waren für mich eh ein Rätsel,
da die LS im Selbstbau schon mehr kosten dürften.

Also wo liegt das Problem?


Der Plagiatdiskussion kann ich noch folgen und auch nachvollziehen.
Konnte ebenfalls die Grundeindrücke die ich beim Händler gewonnen habe , auch an meinen "Plagiaten" zuhause nachvollziehen.
Bis auf die unterschiedlichen Raumeinflüsse, natürlich.

Somit ist für mich alles gut.
Wissen möchte ich es natürlich trotzdem.


Gruß Kawa

Was ist los bei Sonics?

Tatsachen:
Insolvenzbekanntmachung der Firma Sonics am 13.11.2008

Übernahme durch Quantumsmusic (UG): 01.04.2009

Über Quantummusic (UG) soll der Direktvertrieb (mit Hörmöglichkeit im Studio Brilon) erfolgen.

Vertrieb bei Ebay: Directfidelity (UG) seit 17.08.09
Standort Eslohe (räumlich nicht weit von Brilon entfernt)
Geschäftsführer ist zwar nicht D. Sch. wie bei Quantummusic, aber der Name taucht dann wieder als Admin-C bei DENIC für deren Webseite auf.

Meine Meinung, bzw. Annahme:
Auch zwischen dem 13.11.08 und dem 01.04.09 wurden bei Ebay Sonics angeboten, und zwar aus der gleichen (räumlichen) Ecke unter verschiedenen Ebay-Namen.
Danach ging es unter dem Namen Directfidelity weiter.
Teilweise B-Ware, teilweise 1a. Mit zahlreichen 1-Euro-Käufen wurde sehr schnell eine positive Bewertung in größerem Umfang erzielt.
Die Käufer, die dort zugeschlagen haben, haben auch zu größten Teil positiv bewertet.
Was mir aufgefallen ist: Ich hatte den Eindruck, das massiv gepusht wurde.
Schnittpreise der letzten Auktionen:
Allegra ca: 1550 Euro
Allegria ca: 2500 Euro
Anima ca: 500 Euro

Ich weiss natürlich nicht, aus welchen Gründen Directfidelity bei Ebay geflogen ist, aber laut deren Webseite, (die im übrigen erst seit dem Ebay-Abflug aktiviert ist) sollten die "Probleme" ja bald gelöst sein.

Nun das Account bei Hood: Interessant das dort die Bieter nicht anonymisiert sind, da kann jeder die Spekulation ob gepusht wird oder nicht selber stellen.

Mein Fazit: Ich finde die Lautsprecher von Sonics hevorragend. Allerdings finde ich das ganze Verkaufsgebaren zum kotzen. That´s it.

Danke für die Infos. Das liest sich alles nachvollziehbar. Warum man mit den benannten Methoden vertreibt, kann man wohl nur mutmaßen.

Ich selber kann mir nicht mehr vorstellen, für einen Preis von 2500,-€ einen originalen Allegralautsprecher in aufwändiger Schwarz-Glanzlackierung erhalten zu können.

Im Übrigen ist es ja nicht mal verboten, wenn der Name aufgekauft/übernommen worden ist, das man die Lautsprecher aus Kostengründen verändert.

Ich hatte den Hood-Anbieter kontaktiert und direkt nachgefragt ob es denn Sinn machen würde, bei den Auktionen mitzubieten da immer nur die selben zwei Bieter in Erscheinung treten.

Antwort:

" ...Hallo,

bezugnehmend Ihrer Aufmerksamkeit bei den bietern,
stellen wir fest, das diese den gleichen Status haben wie
"SIE" auch ...

also wir können keine ungewöhnlichen unterschiede zwischen
Ihnen und den anderen bietern feststellen

mit freundlichen Grüssen :

Ihr Direct Fidelity Team"

Dann wird also der Bieter "gelbgrün" gleich mehrere Paare ersteigern, denn er taucht bei jeder Auktion auf und hatte gleich die erste Allegra für sich geholt.

Bei meiner ersten direkten Kaufanfrage kam wieder die gleiche Antwort, wie auch schon zu Zeiten von Ebay:

" Was wollen Sie denn ausgeben?" ist die Standardbehandlung. Ist das genannte Angebot dann zu niedrig, bekommt man manchmal gar keine Antwort mehr, oder aber zu den Aquillas " also 1000,-€ müssten es schon sein". Immerhin nochmal 200,-€ weniger als bei meiner Anfrage bei Quantummusic...

Ich hatte eingewilligt, und wollte gern ein Paar Aquillas kaufen. Wenn man mir bestätigen würde, das es sich um originale " Sonics by JG" handeln würde.

Darauf bekam ich keine Antwort mehr.

Fazit: Finger weg für mich. Mag sein, das man Originale anbietet, mag sein das man leicht verändert, mag sein das man stark verändert. Wenn sich das klangliche Original damit immer noch erreichen lässt, kann man darüber streiten.
Das man im Zweifelsfall einer Fachzeitschrift lieber ein Original zustellt, erscheint zumindest mir möglich.

Aber für ein solches Butterbrot einen originalen JG zu bekommen, halte ich für unglaubwürdig.

Hallo Dr. No,
kann es sein, dass wir schon mal telefoniert haben?

Der Hood-Shop ist echt lustig, man kauft über Hood mit Ebay-AGB`s...
Da ich denke, dass die Leute ggf. hier mitlesen: "Ändert das doch mal" ;-))

Da ich auch mal mit den Leutchen dort zu tun hatte, kann ich Deinen Ärger über dieses dumm-arrogante Gehabe verstehen.

Tja, und einen Direktvertrieb wie Nubert oder Newtronics aufzubauen, dazu gehört schon was.

Ich werde die ganze Sache mal weiterverfolgen.
Joachim Gerhard hat als Entwickler meine höchste Symphatie, aber zum Erfolg gehören auch zufriedene Kunden und eine saubere, durchdachte Infrastruktur. Da scheints etwas zu hapern.

Hi, kann gut sein!

Die Ebay-AGBs sind mir auch aufgefallen, spaßig zu sehen.

Ich habe wenig Hoffnung, aber ich habe eine Mailadresse von Joachim aufgetan und versuche nun, von ihm einmal eine Stellungnahme zu erhalten.

In den heutigen Zeiten ist es nicht verwunderlich, wenn auch Genies wie JG unter den Markt geraten. Was aber seine unerreichten Qualitäten als einer DER Konstrukteure weder schmälert noch sonst wie in Mitleidenschaft zieht.

Ganz im Gegenteil finde ich es schlimm, wie so etwas in den Billigbereich gezogen wird. Muß eine (weitere) späte Genugtuung für Audio Physik sein...

Ich denke aber das er sich wesentlich leichter damit tut, wenn er in den Staaten etwas auf die Beine stellt. Den Deutschen - und oft genug auch mir selber - ist es mitlerweile so stark ins Blut geraten, alles möglichst BILLIG haben zu wollen.

Dabei wette ich Stein und Bein:

Wenn der Meister sich selber an die Produkte setzen und versuchen würde so weit als möglich zu sparen, dann käme zumindest klanglich immer noch mehr heraus als bei Canton & Co.

Nur meine Meinung natürlich...

Danke an yahoohu für die Recherchen zur Historie. Es geht doch nichts über präzise Details.
Hat jemand übrigens mal gültige eine Festnetznummer von "Directfidelity" gesehen? Nach meiner Beobachtung lief die Kommunikation nur per email, bestenfalls gibt es einen Rückruf vom Handy. Könnte auch ein Indiz für die Verbindung mit Quantum in Brilon sein.

Möglicherweise baut Quantum die Boxen einfach nach alten Plänen weiter, ohne authorisiert zu sein. So jedenfalls die für mich derzeit wahrscheinlichste Version der Geschichte. Über tatsächliche oder vermeintliche Abweichungen vom "Original" können wir nur spekulieren. Unabhängig davon würden mich etwaige Sparmaßnahmen innerhalb der Baupläne (z.B. Bauteilqualitäten?) angesichts der niedrigen Preise und des sonstigen Geschäftsgebahrens auch nicht mehr wundern. Aber wie gesagt, nur Spekulation. Mir gegenüber hat man die Kenntnis solcher "Gerüchte" im Markt übrigens bestätigt, hält es offenbar aber nicht für nötig - oder gar möglich? - diesen wirksam entgegenzutreten. Kann sich jeder seinen Teil dazu denken.

Ich lasse vorerst die Finger davon, solange ich keine absolute Klarheit habe. Der bloße Schnäppchen-Trieb war noch nie ein guter Ratgeber....

Nick11 schrieb:

Der bloße Schnäppchen-Trieb war noch nie ein guter Ratgeber....

Für die bisherigen Käufer war er das sehr wohl

Hallo Nick 11,
schau mal genau auf die Webseite von Quantummusic, da ist JG noch voll involviert.

Quantummusic hat ja laut eigener Bekanntmachung Sonics übernommen mit dem Text, das JG im Team bleibt.

Zusammenhänge sind manchmal wichtig: Da die Quantummusic - Geschäftsführerin auch gleichzeitig Admin-C bei Directfidelity.de ist, scheint das irgendwie ein Haufen zu sein.

Jetzt habe ich auch mal die Diskussion auf gearslutz.com gelesen.
Confusion, der Ausdruck ist schon richtig.

Mir fällt auch auf, das die ersten Trittbrettfahrer auftauchen: Bei Directfidelity "billig" gekauft und jetzt auf verschiedenen Plattformen ein Geschäftchen machen.

Ich kenn mich jetzt auch nicht mehr aus, wer da wem an die Karre pisst (Entschuldigt das harte Wort Karre).

Nur einer kann da für Klarheit sorgen: JG himself.

Jau, stimmt genau. Gestern bot mir einer seine Allegria für 4500€ an, die er vor "nur 2 Monaten mit einem kleinen Furnierfehler selber gekauft" hatte.

Als ich ihn dann darauf hinwies, das er ja nur um die 3500€ bezahlt haben kann, kam die Antwort: Also die Lautsprecher seien es wert.

Gut das mag und wird wohl auch stimmen, denn auf den Bildern waren die OVPs zu erkennen. Dort stand in grossen Lettern " Sonics by Joachim Gerhard".

Wenn aber alle von Quantum vertriebenen Produkte dito sind, warum kann man mir das nicht kurz bestätigen. Eine Allegria, sorry eine echte (!) Allegria in glänzendem Makassar, oder als Nachfolger eben Ebony, wären mir ohne Zweifel 3500,-€ wert.

Hallo!
Da ich in der Bucht ein Paar der "Allegra S3" ersteigert habe, ein paar Bemerkungen zu diesen und zum generellen Thema hier. Ich kann über das Innenleben der S3 nichts sagen, da ich sie nicht geöffnet habe. Äusserlich hat das Furnier ein paar Fehler aber nicht so tragisch, die Grills für den oberen Teil passen z.T. wirklich nicht optimal, ansonsten kann man nicht meckern. Zum Klang: Tatsächlich bin ich noch im Aufbau meiner Anlage (Yamaha S2000er) besonders mechanische Entkoppelung, Kabel usw.. Jede Optimierung führte aber auch zu einer Verbesserung im Klang. Mit guter Software ergibt sich ein sehr räumlicher musikalischer Klang, und mit schlechter Software (z.B. 80er Jahre CDs) hört man das auch deutlich. Ob die S3 (oder was auch immer sie sind) besser oder schlechter als die S2 sind, kann ich nicht beurteilen. Zur S3 und der Weiterentwicklung der Allegra allgemein hier ein Link auf dem Herr Gerhardt und Herr Perkin mit der neuen Allegra abgebildet sind (http://blog.stereophile.com/ces2010/sonics_allegra_speaker/). Deutlich sind hier auch neue Mitteltöner zu erkennen. Allerdings sehen die dort eher wie die in der Anima verbauten aus, während meine doch wohl die aus der Amerigo sind. Wie gesagt ich bin mit meinen Boxen zufrieden und werde meine Anlage weiter optimieren.
Zu dem Geschäftsgebahren insgesamt kann ich im Prinzip nicht mehr sagen, als hier schon diskutiert wurde. Ich hätte aber die Allegras nie zu dem Originalpreis gekauft, und von der Preis/Leistungsrelation bin ich im Moment sehr zufrieden.
Ciao

Dr.No° schrieb:

Hi, kann gut sein! Die Ebay-AGBs sind mir auch aufgefallen, spaßig zu sehen. Ich habe wenig Hoffnung, aber ich habe eine Mailadresse von Joachim aufgetan und versuche nun, von ihm einmal eine Stellungnahme zu erhalten. In den heutigen Zeiten ist es nicht verwunderlich, wenn auch Genies wie JG unter den Markt geraten. Was aber seine unerreichten Qualitäten als einer DER Konstrukteure weder schmälert noch sonst wie in Mitleidenschaft zieht. Ganz im Gegenteil finde ich es schlimm, wie so etwas in den Billigbereich gezogen wird. Muß eine (weitere) späte Genugtuung für Audio Physik sein... Ich denke aber das er sich wesentlich leichter damit tut, wenn er in den Staaten etwas auf die Beine stellt. Den Deutschen - und oft genug auch mir selber - ist es mitlerweile so stark ins Blut geraten, alles möglichst BILLIG haben zu wollen. Dabei wette ich Stein und Bein: Wenn der Meister sich selber an die Produkte setzen und versuchen würde so weit als möglich zu sparen, dann käme zumindest klanglich immer noch mehr heraus als bei Canton & Co. Nur meine Meinung natürlich...

Ehrlich, Ich lese hier schon länger mit und verstehe Dich nicht. Was willst Du eigentlich ? Willst du, dass die Preise weiter oben sind und die kleine Firma dann weiter mini Stückzahlen über wenige HighEnd Händler verkauft oder willst du, dass die ihre Produkte in höheren Stückzahlen für den vom *Markt* akzeptierten Preisen verkaufen können ?

Wenn man eine Hochpreispolitik fährt, muss man entweder dafür das Image haben, dass bedeutet eine Menge Geld in die Werbung, Vitamin-B, Design/Gehäuse und weltweiten Vertrieb investieren. Das benötigt die entsprechenden Investoren mit der nötigen Geduld.

Wenn man diese nicht hat, kann man halt nur nebenbei ein paar Stück verkaufen. Halte Ich jedenfalls für eine schlechte Strategie. Warum also nicht
ein gutes aber einfach zu produzierendes Design, mit nicht aufwendigen Gehäusen in Stückzahlen ohne Zwischenhändler Direkt verkaufen.

Sorry, wenn man damit ein paar Händler auf die Füsse tritt und deren Geschäftsmodell beschädigt. Ein generell schrumpfender Markt, wie der HighEnd Markt, wird sich früher oder später auch von weiteren Kostenfaktoren wie Händlern entledigen. Man sieht es doch auch bei anderen Produkten, entweder riesen Verkaufsfläche ala Mediamarkt oder Internetvertrieb. Die kleinen Händler leben hauptsächlich über Service und Spezialisierung.

Eine Idee über die Produktionspreise kann man sich doch über google reinholen. *Einzel* *Hobby* Preise für die Chassis der Allegra pro Box liegen ungefähr bei 250Euro vom Zwischenhändler in DE, dann noch Weiche und das recht einfache Gehäuse. Als Firma mit gewissen Stückzahlen bekommt man die Chassis und Weichenteile nochmals um einiges preiswerter. Die Entwicklung wird sicherlich auch einiges gekostet haben, siehe Klippel Analyse Software.

Aus meiner Perspektive sieht das so aus, als hätte Quantum einfach die Sonics Firma+Rechte nach der Insolvenz übernommen und verkauft nun deren fertig entwickelte Produkte. Passiert doch überall in der Wirtschaft.

P.S. Apropo Canton, das ist ein gutes Beispiel für den fickle-friend Image bei einer gewissen Zielgruppe. Man muss nur bei der stereophile.com schauen wie deren Reference Serie mit den üblichen Mond Importpreisen keine Probleme hat mit den hier importieren US HighEnd Produkten von Revel usw. mitzuhalten. Im Vergleich zu den deutschen Hifi-Zeitungen halte Ich die Stereophile noch für am "objektivsten". Was sagt uns das über diesen Markt, Produkte, Preise und subjektive Meinungen ?

Hallo,

jetzt will ich auch mal meinen Senf dazu geben...
Ich hatte das Glück, als einer der letzten noch ein Pärchen Argentas zu bekommen. Kurz danach verabschiedete sich "Directfidelity" aus Ebay.
War auch erst etwas skeptisch, aber die Chance für den günstigen Kurs die Möglichkeit zu haben einen so guten Lautsprecher zu bekommen war zu verlockend.
Als ich den Zuschlag bekam nahm ich Kontakt zum Händler auf und bat ihn, mal eine Ausnahme zu machen was Abholung anginge.
Man muss dazu sagen, dass ich aus dem Hochsauerland komme und der Händler "Directfidelity" nur ca. 40 km von meinem Wohnort entfernt ist.
Als Antwort bekam ich, dass Sie mehrere Lager hätten und somit nur ein Versand in Betracht käme... Nagut, mir blieb nichts anderes übrig als das zu akzeptieren.
Der Versand ist übrigens nicht gerade günstig, da sie das Verpackungsmaterial "extra vom Hersteller" beziehen müssen.
Als die Argentas da waren viel mir erstmal auf, dass sie wirklich in einen, für mein Empfinden, originalen "Sonics by JG" Karton gut und sicher verpackt waren.
Eine Garantiekarte (aber verständlicherweise ohne Händlerstempel) und eine scheinbar originale Bedienungsanleitung waren auch beigelegt.
Ausgepackt und begutachtet: Sehr gutes Furnier jedoch leichte Kratzer und Dellen auf der Oberseite, Chassis sehr sauber eingelassen, Gewicht stimmte exakt, alle äußerlichen Merkmale des Lautsprechers noch mal mit Bildern im Internet abgeglichen... alles stimmte exakt überein.
Angeschlossen... die ersten Höreindrücke stimmten (kannte sie schon vorher ein wenig).

Fazit nach zwei Wochen Einspielzeit: Ein echt toller Lautsprecher, wenn auch manchmal ein wenig "gnadenlos".

Um noch einmal auf die Gerüchte und Spekulationen zurück zu kommen.
Wie schon gesagt komme ich auch aus der Heimat von Sonics (wie unter anderen auch Audio Physic oder Fischer § Fischer ).
der Standort von "Sonics" bzw "Quantum Music" und der Standort von "Directfidelity" sind von einander 40 km entfernt.
Glaubt ihr wirklich, in Brilon lässt es einer zu, wenn "perfekte Fälschungen" 40 km weiter "verkloppt" werden die massiv das Markenrecht von Sonics angreifen?
Es kann schon sein, dass "Quantum Music" dahinter steckt, was immer die sich dabei denken.
Die Furniere sind zumindest bei mir leicht beschädigt, also kann es sich durchaus um B-Ware handeln. Schon möglich das eine ganze Charge durch schlechten Transport etwas abbekommen hat?
Oder das "Quantum Music" durch B-Ware erstmal versucht den Markt zu durchdringen um an Bekanntheit zu gewinnen, damit sie den Direktvertrieb auf ziehen können?
Was die Preise bei Ebay angeht muss man sagen, dass sich diese nach einiger Zeit immer weiter nach unten korrigiert haben. Am Anfang wars noch ganz Ordentlich.
Es kann jedoch durchaus sein, dass man z.B. bei einer Argenta die für 370 € verkauft wird noch einen kleinen Gewinn machen kann! Auch wenn die Welt damit für einige zusammen bricht...

Wie von einigen schon erwähnt, wird auf der Internetseite von QM Joachim Gerhard immer noch als Mitglied von QM und "Kopf" von Sonics genannt.
Wenn das nicht so sein sollte, dürfte das schwierig werden ohne die Zustimmung von JG.
Geht man auf der Internetseite von Sonics auf "Presse" so kann man den neusten Test (10.09.2010) der Allegria S 1.5 (neuste Version) aus der LP einsehen.
Die LP gibt als Vertreiber "Quantum Music" an und bezieht sich als Entwickler ganz klar auf JG. Der Lautsprecher wird übrigens gefeiert, als wenn JG den Lautsprecher an sich neu erfunden hätte.
Also zieht die Vermutung, dass QM Sonics Lautsprecher günstig nachbaut auch nicht mehr so wirklich...
Auf der Sonics-Seite sind auch die Importeure aufgelistet unter anderem auch der US Importeur. Ein Zeichen dafür, dass QM und der US Importeur zusammen arbeiten und nicht irgendwie im Clinch liegen.
Geht man auf die Seite vom US Importeur schreibt dieser unteranderem folgendes: "Designed bei Joachim Gerhard and built in California by Spiral Groove"
Es ist durchaus möglich, dass die in den USA vertriebenen Sonics vor Ort gebaut werden.

Fakt ist:
-Ich bin mit meiner Argenta höchst zufrieden und hätte sie mir (wenn ich kein armer Student wäre) auch für 1.300 € gekauft.
-und ich denke, dass es auch in Zukunft noch genügend Menschen geben wird die den "nominalen" Preis zahlen, da viele Modelle von Sonics schlicht und einfach sehr sehr gute Lautsprecher sind

r_schmidt schrieb:

Ehrlich, Ich lese hier schon länger mit und verstehe Dich nicht. Was willst Du eigentlich ?

Hab ich das nicht klar herausgestellt?

Ich soll als Kunde in Vorleistung treten und mich darauf verlassen, das alles so ist wie beworben.

Ok eine Allegra ist für 2500,-€ sehr günstig.

Wenn es sich aber nicht um das Original handelt, das man beim Kauf im Hinterkopf hat, sondern ein dem Preis angemessen abgespecktes Modell, dann würde ich das gern VOR einem Kauf wissen wollen.

Die Intention da mitzubieten ist doch:

Einen originalen JG-Lautsprecher für einen Schnäppchenpreis zu bekommen. Oder was ist sonst der Grund sich einen solchen Lautsprecher zu kaufen?

Kannst Du mir eine Bestätigung dafür geben, das es sich um Originale handelt, sodas meine Investition von immerhin 2500€ auch gerechtfertigt ist?

Oder muß ich mich mit der Hoffnung allein begnügen?

Dr.No° schrieb:

r_schmidt schrieb: Ehrlich, Ich lese hier schon länger mit und verstehe Dich nicht. Was willst Du eigentlich ? Hab ich das nicht klar herausgestellt? Ich soll als Kunde in Vorleistung treten und mich darauf verlassen, das alles so ist wie beworben. Ok eine Allegra ist für 2500,-€ sehr günstig. Wenn es sich aber nicht um das Original handelt, das man beim Kauf im Hinterkopf hat, sondern ein dem Preis angemessen abgespecktes Modell, dann würde ich das gern VOR einem Kauf wissen wollen. Die Intention da mitzubieten ist doch: Einen originalen JG-Lautsprecher für einen Schnäppchenpreis zu bekommen. Oder was ist sonst der Grund sich einen solchen Lautsprecher zu kaufen? Kannst Du mir eine Bestätigung dafür geben, das es sich um Originale handelt, sodas meine Investition von immerhin 2500€ auch gerechtfertigt ist? Oder muß ich mich mit der Hoffnung allein begnügen?

Quantum hat doch schon per EMail bestätigt, dass die Modelle offiziell sind.
Wenn man dem Vertrieb nicht bzgl. ihren eigenen Produkten vertrauen kann, kann man keinem Produkt vertrauen. Ob da jetzt noch JG involviert ist oder nicht ist doch völlig zweitrangig. Man erwirbt ja kein Originalbild von einem "Künstler" oder irgendetwas mit limitierter Seriennummer.

Hallo,

Nr. No äußert hier seine Zweifel. Und gerade wenn man die Amerikaner (Spiral Groove) hört, sind diese Zweifel berechtigt.
Dazu einfach mal den Thread auf Gearslutz.com lesen. Angeblich äußert sich da JG auch selbst (wenn er tatsächlich in persona dort schreibt, widerspricht er sich allerdings mächtig gegenüber dem, was hier in Deutschland zur Zeit publiziert wird).

Wer jetzt eine von diesen Sonics kaufen will, macht es doch, bei Nichtgefallen kriegt man sie ja in der Bucht sogar mit Gewinn wieder los.

Nur, wer ist zum Schluss der Angeschmierte?

Dr.No° schrieb:

Als ich ihn dann darauf hinwies, das er ja nur um die 3500€ bezahlt haben kann.

Sogar noch deutlich weniger, zumindest wenn er in den letzten Monaten über ebay gekauft hatte.

r_schmidt schrieb:

Quantum hat doch schon per EMail bestätigt, dass die Modelle offiziell sind.

Dann bin ich ja beruhigt.

Hallo Dr. No,
Dir wird hier wohl niemand einen Beweis erbringen können, dass es sich bei den LS von QM um "Originale" SONICS handelt. Ich denke, die einzige Person der Du hierbei glauben würdest ist JG selbst, der dieser Diskussion hier sehr wahrscheinlich keinen Beitrag schenken wird.
Auf der einen Seite finde ich Deine Zweifel berechtigt. Wenn man den Wert der Chassis am Bsp. der Allegria mal durchrechnet, kommt man auf ca. 1300 € für die Chassis eines Paares. Bleiben noch ca. 1200 € (bei einem Verkaufspreis von 2500 € - eBay) für die Mundorf-Weiche, das Holz des Gehäuses, Innenverkabelung, Furnier und Verarbeitung. Selbst wenn der Hersteller die Chassis zu einem Rabatt-Preis bekommt, scheint mir da die Gewinnspanne bei dem Verkauf der fertigen LS recht gering zu sein.
Auf der anderen Seite spricht jedoch die Aussage des offiziellen Vertriebs QM, sowie die vielen positiven Aussagen von Leuten, welche SONCIS LS von QM erworben haben sehr für originale (wenn auch B-) Ware. Mir scheint als seien die Personen mit Zweifeln ausschließlich diejenigen zu sein, welche noch keine SONICS zu Hause stehen haben und die "vergünstigten" LS somit noch nicht in der Praxis testen konnten.

Viele Grüße

GrooveSpin8 schrieb:

Mir scheint als seien die Personen mit Zweifeln ausschließlich diejenigen zu sein, welche noch keine SONICS zu Hause stehen haben und die "vergünstigten" LS somit noch nicht in der Praxis testen konnten. Viele Grüße :prost

Das ist der Knackpunkt, da geb ich Dir recht. Wenn ich schon ein Paar gekauft hätte, wären meine Zweifel vielleicht schon beseitigt.

Wie Du auch erwähnst, sind meine Zweifel aber nicht total spinnert und aus der Luft gegriffen, denn kaufmännisch ist das zumindest für mich schon eine kühne Sache.

Immerhin kostet eine Allegria satte 14 Tausend Steine, und inne Bucht gibt es sie für 3500. Dafür bekomme ich noch nichtmal einen 3 Jahre alten Vorführer bei einem Sonicspartner....

Ich breche meine Diskussionen hier ab:

Es kann mir niemand VOR einem Kauf bestätigen, das alles mit rechten Dingen zugeht. Ich habe aber andererseits auch keine Lust einen Probekauf zu machen, und mich dann von meinem Kumpel mit den teuer gekauften Allegrias lächerlich zu machen. Vom Aufwand des Hin-und Herschleppens zu einem 1:1-Vergleich mal ganz abgesehen.

Ich ringe also nun noch etwas weiter mit mir, ob ich einen Versuch machen soll oder nicht. Es war nicht meine Absicht Strukturen anzugreiffen oder in Frage zu stellen, sondern nur Fehlgriffe zu vermeiden.

Daher soll sich bitte niemand davon beeinflussen lassen, das gilt nur für mich !

GrooveSpin8 schrieb:

Hallo Dr. No, Dir wird hier wohl niemand einen Beweis erbringen können, dass es sich bei den LS von QM um "Originale" SONICS handelt. Ich denke, die einzige Person der Du hierbei glauben würdest ist JG selbst, der dieser Diskussion hier sehr wahrscheinlich keinen Beitrag schenken wird. Auf der einen Seite finde ich Deine Zweifel berechtigt. Wenn man den Wert der Chassis am Bsp. der Allegria mal durchrechnet, kommt man auf ca. 1300 € für die Chassis eines Paares. Bleiben noch ca. 1200 € (bei einem Verkaufspreis von 2500 € - eBay) für die Mundorf-Weiche, das Holz des Gehäuses, Innenverkabelung, Furnier und Verarbeitung. Selbst wenn der Hersteller die Chassis zu einem Rabatt-Preis bekommt, scheint mir da die Gewinnspanne bei dem Verkauf der fertigen LS recht gering zu sein. Auf der anderen Seite spricht jedoch die Aussage des offiziellen Vertriebs QM, sowie die vielen positiven Aussagen von Leuten, welche SONCIS LS von QM erworben haben sehr für originale (wenn auch B-) Ware. Mir scheint als seien die Personen mit Zweifeln ausschließlich diejenigen zu sein, welche noch keine SONICS zu Hause stehen haben und die "vergünstigten" LS somit noch nicht in der Praxis testen konnten. Viele Grüße :prost

Ich komme auf 250Euro pro Allegra Box per Chassis, Hochtöner war um die 30-40,Mittel um die 60-70,Tieftöner um 70-80 * 2 nach meiner Erinnerung.

Bei der Allegria wäre das Cantare Bändchen. Laut google müsste das um die 400Euro pro Paar kosten, lautsprechershop hat dort keinen öffentlichen Preis. Wie kommst du denn auf 1300Euro ?

Wenn man eine todsichere Garantie haben will, dass ausgelieferte Produkte auch dem Testzustand entsprechen, hat man sowieso ein ernstes Problem. Das Ganze dann immer noch unter der Annahme, dass der Test überhaupt die Wirklichkeit wieder spiegelt. Immer eine sehr gewagte Annahme.
Das Leben ist generell unsicher:-)

P.S. Wenn Ich an der Allegria interessiert wäre würde Ich Sie für *mich* kaufen und nicht um damit einem Kumpel zu imponieren/ärgern/was auch immer.

Lieber Dr.No,
ich hatte schon sehr viele LS über die letzten 30 Jahre, und wie an anderer Stelle erwähnt ein Paar Sonics Anima 2.Wahl über ebay erworben. Diese mußten dann gegen ein Paar ProAc gleicher Größe und gleichen VK antreten, und trotz unterschiedlicher Charaktere würde ich doch beide LS als außerordentlich gut bezeichnen, wenngleich mir die ProAcs noch mehr liegen.
Die Sonics sind jedoch sensationell verarbeitet, mit wunderschöner Furnierarbeit, vom schlecht passenden Grill mal abgesehen. Sie klingen sehr frei und transparent. Sehr linear abgestimmt.
Wie ich schon oben erwähnt habe kann ich auf eine lange Geschicht von LS zurückblicken, und denke das diese Animas sicherlich keine billigen Nachbauten sind. Dafür klingen sie zu gut, so einfach ist das.
Denke Du mußt Dir entweder einen Ruck geben und die Sache angehen und ein Paar bestellen, oder es bleiben lassen.
Und sollten sie Dich auf Dauer nicht glücklich machen gibt es ja immer noch den Widerverkauf. Also wirklich verlieren tust Du nur wenn Du es nicht machst...
Viel Glück, Gruß Michael

Hallo r_schmidt,
ich dachte bei der Allegria eher an ein Bändchen von Audaphon bzw. Fountek CD 2.0 für 150 €/Stück. Hinzu kommt der Mitteltöner von Seas (Excel) M15CH002 für 180 €/Stück und der Tieftöner 22W/4851T00 von Scan-Speak für ca. 330 €. Macht für ein Paar LS ca. 1320 €.
Ich lege bei der Zusammenstellung jedoch keinen Anspruch auf Richtigkeit. Ich habe die Chassis durch Internet-Recherche herausgesucht, wobei ich den Testbericht der Image-Hifi 5/2006 zu Hilfe genommen habe.
Greetings

GrooveSpin8 schrieb:

Hallo r_schmidt, ich dachte bei der Allegria eher an ein Bändchen von Audaphon bzw. Fountek CD 2.0 für 150 €/Stück. Hinzu kommt der Mitteltöner von Seas (Excel) M15CH002 für 180 €/Stück und der Tieftöner 22W/4851T00 von Scan-Speak für ca. 330 €. Macht für ein Paar LS ca. 1320 €. Ich lege bei der Zusammenstellung jedoch keinen Anspruch auf Richtigkeit. Ich habe die Chassis durch Internet-Recherche herausgesucht, wobei ich den Testbericht der Image-Hifi 5/2006 zu Hilfe genommen habe. Greetings :)

Ok, Ich muss zugeben, dass Ich mir die anderen Chassis nicht angeschaut hatte.
Deine Vermutung zum Audaphon scheint auch eher zu passen. Hatte nur das andere auf die Schnelle gefunden was ziemlich ähnlich aussah.

Die Aussagen der Besitzer sprechen schon dafür, dass die Qualität (von kleineren Gehäusemacken evtl. abgesehen) im großen und ganzen ja ok ist. Über den Tisch gezogen wurde bei diesen Preisen also wohl kein Käufer.

Noch ein paar Anmerkungen zum Preis der Sonics-Lautsprecher. Wie in hier in dem thread steht ist sonics nach Insolvenz von quantum music übernommen worden. Meine Vermutung ist, dass die Lautsprecher, die über die Bucht und jetzt direkt durch quantum music verkauft werden, aus der Insolvenzmasse stammen könnten. Dabei könnte bei der Insolvenzabwicklung der "Kaufpreis" für die Lautsprecher für quantum music weit unter dem Marktpreis der Sonics Lautsprecher gelegen haben, und es sich somit jetzt für quantum music immer noch rechnen, die Boxen zum jetzigen Kurs zu verkaufen.
Achja gestern war ich mal wieder auf dem quantum music homepage und habe mir die pdf für die Bedienungsanleitung der Lautsprecher angeschaut. Interessanterweise werden diese dort nicht mehr als Sonics sondern als quantum-music Lauutsprecher bezeichnet. Anscheinend werden Sie diese also in Zukunft unter diesem Namen weiter vertreiben. JG wird aber weiterhin als Mitglied im Entwicklerteam genannt...es bleibt spannend..
Ciao

QUANTUMMUSIC Lautsprecher……..das hätte ich jetzt nicht gedacht.

Da gebe ich doch auch mal meine Erfahrung mit SONICS zum Besten.

Als ungefähr April letzten Jahres die ersten vereinzelten SONICS LS bei eBay auftauchten, konnte ich es mir nicht nehmen lassen eine Paar Oumnia zu ergattern. Übrigens richtig gute LS und meiner Meinung auch wesentlich „ausgereifter“ und homogener als die kleine (inkl. Ständer) unwesentlich günstigere Argenta. Bevor die Auktion zu Ende ging, fragte ich nach einem Termin um die LS einmal Probe zu hören. (Ich wusste damals noch nicht wer denn da hinter steckt.) Es wurde mir ein Termin genannt und eine Adresse in Brilon. Somit packte ich schön meinen Verstärker ein und fuhr dort hin. Als ich klingelte öffnete mir dann der Altmeister JG persönlich die Tür zu seinem hifigerecht-optimierten Anbau, in dem er seine neuesten Kreationen entwickelt. Dort konnte ich dann neben der Hörprobe der Oumnia auch einen kleinen Einblick in die Welt des JG gewinnen.
Übrigens stand dort bereits die Allegra S3 mit dem silbernen Mitteltöner, an der er nach seiner Aussage noch ein wenig tüfteln müsse, in JG-typischer Stereodreieck-Aufstellung. Der neue Mitteltöner diene hierbei einem homogeneren Klangbild, durch Verwendung des gleichen Membran-Materials für jedes Chassis. Vom SONICS-eigene Tonabnehmer gab es damals auch schon einen Prototypen. Mit welcher Elektronik JG seine LS entwickelt konnte ich leider nicht ausmachen (der ganze Raum war bis zum Rand voll mit Vinyl- und CD-Stapeln, sehr sympatisch ;)). Jedoch sagte er mir, dass er für seine LS gerne CD-Player von Rega empfiehlt. Die Kompakten werden übrigens auf den Ständern S35 von Sound-Mechanics entwickelt. Das ist eine Asiatische Firma, die sich mittlerweile aber leider aus dem europäischen Markt zurück gezogen hat.
Mit dabei waren übrigens auch Herr Schurmann und seine Frau, also die neue Geschäftsleitung von Quantummusic. Die schienen ein recht freundschaftliches Verhältnis zu JG zu haben. Er sagte mir dass Herr Schurmann und seine Frau nun zusammen den neuen Vertrieb von SONICS übernehmen würden. Es wirkte jedenfalls nicht nach Klinsch um irgendwelche Marktrechte oder der Gleichen.

Alles in allem war es ein wirklich spannender Nachmittag und alle drei waren super freundlich und sympathisch. Eine Woche später kam ich dann wieder, um meine Oumnia abzuholen

Somit bleibt festzuhalten, dass zumindest im April letzten Jahres in Brilon noch alles im Lot war. Ich könnte mir auch vorstellen, dass JG den Gedanken gut findet das durch den derzeitig geringen Preis mehr Leute seine LS im Wohnzimmer stehen haben und somit in der Lage sind ordentlich Musik zu hören.

Cheers

Interessanter Bericht, danke dafür.

Ich weis nicht, ob das Thema Sonics erstmal für mich abgeschlossen ist oder ob ich bei einer Auktion noch zuschlage.
Bei Hood kommt wieder dieses "Verarschungsgefühl" auf.

Nichts desto trotz fahre ich am Sonntag nach Krefeld, Analog-Forum hat dort eine Messe.

Ich hoffe, ich kann dann die Firebird von Robert Bastani hören. Insgesamt interessante Aussteller.

Hallo,

habe mir mal die Mühe gemacht und einen Tieftöner entfernt.
Der Tieftöner ist ein Seas L18RNX/P sowie die Kabel sind von Sommer Cable Typ Meridian. So wie ich die Sache sehe sind das die Orginal Bauteile und die Angebote in der Bucht sind einfach ein Versuch die Insolvenz Masse zu verkaufen.

Wurde ja langsam Zeit, dass das Thema mal auf den Tisch kommt, für mich allerdings (fast) viel zu spät :-)
Viele der Fakten, Vermutungen und Falschinformationen sind mir auch damals durch den Kopf gegangen als ich mein Paar Allegria (S1) vor knapp einem Jahr über ebay ersteigert habe. Sehr schön in Birne, fast fehlerfrei, für rund EUR 3.000,- war sie mein, später ging es auch noch fast einen Tausender billiger, und da fing ich dann schon auch zu grübeln an, wie man solche Qualität derart verschleudern kann. Ich habe übrigens dann noch um die Garantieverlängerung bei quantummusic eingereicht und sie auch problemlos erhalten, zudem war jedweder Kontakt vor und nach dem Kauf mit allen Beteiligten sehr freundlich und zuvorkommend. Wie auch immer, ich will nur sagen, ich habe 25 Jahre Erfahrung mit Hifi, in meinen diversen Wänden hat Vieles aufgespielt, und dieses Paar Allegria ist zweifellos echt, nämlich einfach gut. Ich höre sie mit einer Audio Research LS26 Vorstufe, einer Gamut C100 MkIII Endstufe und einem Lindemann D680 Player, Siltech XLR Verbinder und Chord LS-Kabel. Das passt zusammen, kann ich zufrieden feststellen, vor allem in meinem Raum (!), und jedenfalls ist die ideale Stilrichtung dafür der Jazz. Nur falls ich mal wieder wirklich viel Geld auf der Kante hätte, würde ich auf ein Paar ACON Professional Divus Mk. II Aktivlautsprecher aus der Slowakei wechseln, das ist in manchen Belangen nochmal eine eigene Liga, aber ich habe damit jetzt keine Eile mehr. Sachlich schick und in der richtigen Grösse finde ich die Allegrias obendrein. Nur weiter so!

Naja, lockt immer wieder das Thema...

Mich stört noch, das man so absolut kein gesichtertes Bezahlverfahren anbietet. Selbst bei 1600,-€ wär mir PayPal aber schon recht. Wenns hier nur noch um Konkursware geht, sorry ich will nicht unterstellen, aber da hab ich etwas Muffe das ich dann vielleicht sehr lange auf meine Ware warten muß...

Zudem gibts immer noch keine einzige Bewertung, trotz nun schon einiger verkaufter Paare.

Der Preis scheint schon übrigens wieder zu steigen, von 1600 über 1800 auf 2000,-€.

2 Jahre Garantie sind zudem das Maximum oder? Oder gibt es eine solche Verlängerungsaktion noch, wenn man sie anschließend bei Quantum registriert?

Dr.No° schrieb:

Zudem gibts immer noch keine einzige Bewertung, trotz nun schon einiger verkaufter Paare.

Vielleicht, weil man sich nicht selbst bewerten darf?

Hallo Nr. No,
mach doch bei Directfidelity einfach einen Preisvorschlag für das oder die Modell(e), die du haben willst.
Barzahlung bei Abholung, fertig.
Die Garantie kannst Du dann auch vor Ort klären.
Wenn sie darauf eingehen, bist Du doch fein raus.

Zur Allegria: Zweifellos ein Super-Lautsprecher, vor allem bei den zuletzt erzielten Preisen.
Die Allegria taucht ja im Ramschbereich im Moment nicht auf.
Ich vermute, man will hier vom Supertest in der "LP" profitieren. Sollte man aber nicht überbewerten. Erst wenn die anderen Magazine sich vor Jubel überschlagen, wird da ein Schuh draus.

PS: Habe am Wochenende Bastanis Lautsprecher gehört. Hat mich echt umgehauen. Optisch: "Na ja", aber meine Frau hat seit der Vorführung nichts dagegen, wenn bei uns eine Mandala oder Firebird stehen wird. Feine Auflösung, Detailreichtum bei den unterschiedlichsten Musikstilen, der Bass aus diesen Dipolteilen kommt unglaublich rüber, selbst bei höheren Pegeln. Lohnt sich, die Dinger mal anzuhören.

Gruß - Yahoohu

Du wirst lachen, ich hab das nun genau 3 mal gemacht aber nie eine Antwort darauf erhalten.

Der direkte Weg ist mir zu weit, da muß ein Fernkauf gehen. Solange man aber keine Kaufsicherheit bietet, schau ich da weiter nur zu. Das läuft mir alles noch zu unprofessionell, da springe ich dann auch nicht wegen dem Preis über meinen Schatten.

Da stimmen nichtmal die AGBs...

PS: Eben hat man den Preis für die Zebrano/Ebony um 200,-€ angehoben. Also ich lasse davon endgültig die Finger, da sind für mich 1,-€-Läden verlässlicher...Sowas kann man doch nicht bringen.

Kein Käuferschutz
Nie eine Antwort auf Anfragen
Freie Preisgestaltung ganz nach Belieben
Beliebige Transportkosten mal 80 mal 100,-€

yahoohu schrieb:

Hallo Nr. No, mach doch bei Directfidelity einfach einen Preisvorschlag für das oder die Modell(e), die du haben willst. Barzahlung bei Abholung, fertig.

Abholung haben sie bislang doch immer abgelehnt, oder?

Na ja, gut.
Ich hab gesehen, das die Käufer auf Ebay ganz zufrieden waren.
Aber Du hast recht, erst Geld und dann Ware, ist halt Risiko. Ist ja auch kein Kleingeld.
Aber Du kannst gerne meine LUA Con Esspressione kaufen ;-)).
Gruß Yahoohu

To Nick:
Abholung bei Directfidelity haben Sie abgelehnt. Man kann ja bei Sonics oder Quantummusic fragen. :-)))

Lua Espresso? Ich höre...

Allerdings aufpassen: Die werden hier bei mir in der Nähe gebaut. Von wegen Werksverkaufkonditionen ...

Im audiomarkt.de unter ID 5006374920
Bei dem angegebenen Preis verliere ich schon ordentlich Geld, ist aber noch verhandelbar.

Hi Dr.NO

Mach mir ein Angebot



Beste Grüße

P.S. ich komme ehrlich gesagt mit der Box in meinem Raum nicht klar

Naja, bei der geringen Bedämpfung wirst Du mit einer derart analytischen Box kaum zurecht kommen können. Du hast natürlich einen schönen Boden, den würd ich auch nicht gern zudecken. Aber ein dicker, perverser Perser könnte da schonmal etwas bewirken.

Dann etwas mehr "Rückendeckung" für die speaker, weniger anwinkeln und dann solltest Du schon mehr Freude daran haben.

Welche Farbe haben die Allegras? Kannst Du bitte ein paar Daten bekanntgeben? Dann kann ich das für mich schon leichter eintarifieren.

Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie sprechen mich diese Dinger an.

Hi

Makassar - grade eingespielt.



Bis auf den Teppich habe ich sämtliche Positionen getestet, wenn auch nicht viel möglich ist, da aus dem schwarzen Kasten die Leinwand runter kommt.
Aber getestet hatte ich vorne in der Mitte, an der Wand, näher zusammen usw.
Akustikdecke ist verbaut.- Akustikanalyse steht an.

Sieht ein bisschen aus wie ein Well Tempered mit 9" Project Carbone...der muß aber runter da. So fängt er die meisten Schwingungen ein, und Dein Bass wird nie so fett und stabil sein wie er könnte.

Makassar, schonmal gut. Sonst noch Infos dazu?

- Wie alt
- Furnierfeheler
- Beschädigungen
- OVP ja/nein
- Garantie auch für Zweitbesitzer
- Rechnung auf Deinen Namen/schon registriert
- quanta costa
- Versand möglich
- PayPal ja/nein

also nur das Nötigste

Bladdespüler musst Du so hinstellen, denn kommt da deutlich mehr raus.

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Die Sonics hatte mich eigentlich auch interessiert bis ich den stereophile test gelesen hatte, wo die Aufstellungsprobleme angesprochen wurden. Wenn man die Lautsprecher nicht mit Abstand zur Seite und nach hinten aufstellen kann funktionieren Sie anscheinend nicht zufriedenstellend.

Hallo Surf-doggy,
bei Deinem Boden würde ich Dir empfehlen Schieferplatten unter die LS zu legen. Eine Filzmatte unter jede Platte und die Allegras mit Spikes auf die Platten stellen. Ist zwar nicht ganz billig. Aber dafür wird der Klang exakter und weniger nervös, falls Dich das stören sollte.
Treibst Du die Sonics mit einem Onkyo Verstärker an?

Viele Grüße

Filz ist gut bei Steinböden bzw Fliesen soweit ich weiß, Parkett bzw Laminat muss man mit zb. Gummiabsorbern abkoppeln.
Ich hab bei der Kombi Filz und Laminat ganz schlechte Erfahrung gemacht

Hey Örny,
Du redest aber von Gummiabsorbern in Kombination mit Schieferplatten, oder?
Wenn ja, dann kannte ich diese Kombinantion noch gar nicht. Werd ich aber mal ausprobieren. Hast Du konkrete Vorschläge welche Art von Gummiabsorbern?
Auf jeden Fall danke für den Tip!