Sonics goes Ebay - Was geht da vor sich ?

habe die frage nach preisen an beide per PM beantwortet.

grüße,
delgesu

Herzlichen Glückwunsch zur Allegria!

Das ist ein toller Lautsprecher, war auch einer meiner Favoriten.

Zu dem Preis (eigentlich egal zu welchem solange er vierstellig ist) ist sie ein super Schnäppchen. Zumindest für die, die nicht die alten Händlerpreise bezahlt haben.

Viel Spaß mit den Schönspielern!

so, jetzt werden sie die dinger auch nichtmals mehr für 2200€ bei ebay und 2000€ bei hood los (bei uvp 6800).
schadenfreu

Ich reihe mich mal in die Preisanfrage ein... Wäre nett eine PM zu bekommen.

Danke!
Gruß Michael

... bitte ich auch eine solche PM.

@ Hifioldi: danke für den guten Bericht, solche Schilderungen helfen ja immer, die Sache in der realen Welt einzuordnen.

PMs gesendet.

hier noch ein photo von einer der beiden allegria 1.5

http://img254.imageshack.us/img254/3718/l1010275.jpg

grüße,
delgesu

distain schrieb:

Alles was hier geschrieben und philosophiert wird, interessiert J.G. sowieso nicht. Könnt euch gern nähere Infos bei Audio Physic einholen!

Ich würde gerne hören, was Du dazu von Audio Physic gehört hast. Historisch und auch räumlich gibt es da ja gewisse Verbindungen.
Wenn nicht öffentlich, dann gerne PM.

Mich interessiert das auch. Gerne auch via PM. Gruß

Moin,
ich wäre auch gespannt auf einen Audio Physic Bericht.

Soviel zum Thema: hier im Forum liest fast jeder Hersteller mit und damit es nicht zu rechtlichen Differenzen kommt, muss man sehr aufpassen.

Zw. Genie und Wahnsinn ist es nicht so weit, aber J. G. hat Audio Physic in seiner Schaffensphase einen exzellenten Ruf beschert. Durch seine Exzentrik bereitete er AP viel Kopfzerbrechen. Diese Gratwanderung für AP und das Verlangen nach Anerkennung in Talern wurden zu einer unerträglichen Situation.

Und dennoch brachte er durch seine Entwicklungen einen grosse Fangemeinde für AP ein.

Von diesen Ruf hat AP neuerdings doch einiges an Renomme verloren. Sie haben klangliche Rückschritte zu verzeichnen.

Aber wenn er seine Tage hatte, dann war es für alle Beteiligten eine interessante Veranstaltung.

Vorher klang es so, als wenn du Infos von AP zur heutigen Fa. Sonics hättest.

distain schrieb:

Von diesen Ruf hat AP neuerdings doch einiges an Renomme verloren. Sie haben klangliche Rückschritte zu verzeichnen.

Kann ich nicht beurteilen. Aber mal nebenbei, das hat man dir wirklich bei AP erzählt?

tja, wenn du nach den heutigen Stand bei AP fragst, sind die internen Kritiker im AP-Lager nicht sonderlich begeistert, dass ihr Vordenker nicht mehr im Boot ist. hinter vorgehaltener Hand wurde spekuliert, ob er nicht wieder an den neuen Entwicklungen beteiligt werden soll. das dürfte einfach am lieben Geld scheitern.

zu Sonics gibt es die Info, dass er etwas neues machen will! J. G. ist und bleibt einfach nur rast- und ruhelos, und unter dem Label Sonics wird es wohl eher nicht weitergehen.

Und, habe ich geschrieben, dass ich das im Hause von AP erzählt bekommen habe? es gibt genügend Events, wo es Infos gibt.

Danke.

So, ich habe meine Argentas (von Direct Fidelity gekauft) heute mal aufgeschraubt und ein paar (wegen Handycam) ziemlich bescheidene Fotos gemacht:


Tiemitteltöner (Seas CA18RLY/22TAF-G)

Frequenzweiche. Erscheint mir (als absolutem Laien) etwas einfach. Bauteile von "etm" und Audio M (weiß nicht, ob es sich um das Fabrikat oder den Hersteller handelt).

Keramikverkleidung an den seitlichen Gehäusewänden

Dämmmaterial. Etwas unaufgeräumt.

Ob sich daraus darauf schließen lässt, dass es sich um Originale handelt? Keine Ahnung. Aber zumindest die Treiber und das Gehäuse scheinen original zu sein, bei der Frequenzweiche kenne ich mich zu wenig aus. Kann auch sein, dass sich unter dem Dämmmaterial noch was verborgen hat.

Moin Sgrostei, kannst ja zum Quercheck mal den Test hier
zu Hilfe nehmen

Hier klicken (link)

Nach den Bildern da zu urteilen ,sieht das alles recht original aus .

Wie ist es bei dir mit den Schrauben des Tiefmitteltöners ,nach dem was da im Test zu sehen ist , wird der mit Feingewindeschrauben und folglich Gewindebuchsen im Gehäuse befestigt .
Bei Plagiaten wird gerne genau an solchen Details gespart und es würden normale Holzschrauben genutzt werden .

Die Weiche ist völlig okay , die verwendeten Chassis sind recht hochwertig , was oft dazu führt , das Weichen mit wenig Bauteilen bzw. flachen Filtern auskommen , einfach weil nicht mehr notwendig ist .
Dynaudio arbeitet zum Beispiel meist auf ähnliche Art .

Sofern die Details stimmen ,sehe ich da keine Anhaltspunkte für ein Plagiat ,zumal gerade dann nicht , wenn da original Seas Aufkleber auf den Chassis zu sehen sind .
Ein hochwertiger Zulieferer wie Seas würde da ganz schnell nachhaken , wenn da ein Verdacht aufkäme , die haben eben einen exellenten Ruf in der Branche , den sie auch schützen .

Gruß Haiopai

Hey Haiopai,

Gewindebuchsen scheinen die Argentas nicht zu haben (weder meine, noch die von Fairaudio getesteten Exemplare (siehe oberstes Foto des Tests)).

Der Tiefmitteltöner kostet bei Intertechnik 57 Euro.
Die Hochtöner der Seas Prestige-Serie kosten 25 bis 40 Euro (welcher HT genau vorliegt, weiß ich nicht, da ich die inneren Schrauben mangels Werkzeug nicht rausbekommen habe).
Dazu kommen Gehäuse, Frequenzweiche und Innenverkabelung.
Die Frequenzweichenteile dürften unerheblich günstig sein (7 Bauteile, keine Premiummarken), die Innenverkabelung ist einfacher Natur (höchstens 2,5 mm^2, einfaches Kupferkabel).
Das Gehäuse dürfte fast der größte Kostenfaktor sein.

Im Grunde zeigt das ja nur wieder, wie hoch die Margen bei Lautsprechern tatsächlich sind... Ich habe mein Paar für ca. 400 Euro geschossen (exkl. Versand...). Ob das Nachbauten sind, ist mir egal, es scheinen ja Originalbauteile verwendet worden zu sein. Ich bin beruhigt.

Ebenfalls witzig, die einfache Innenverkabelung zu sehen... Von wegen "das schwächste Glied der Kette"-Theorien...

So eine Innenverkabelung (einfache Kupferlitze pro Meter für ein paar Euro - wenn überhaupt ) scheinen ja sehr viele drin zu haben. Kann mich an einen Test eines Paares von Burmester für einen fünfstelligen Preis erinnern, da war es nicht anders.

Die Anzahl der Weichenbauteile allein sagt auch nichts aus. Dass die verbauten Seas-Treiber bei Sonics allesamt im Einkauf überdurchschnittlich billig sind, war ebenfalls kein Geheimnis. Muss also nichts heißen.

Bleibt nur die Frage, ob diese Kisten wirklich die meisten Konkurrenten der 2.000-Euro-Klasse in Schach halten. Aber das ist ja auch subjektiv.

Habe gerade diesen Thread gelesen, vor allem weil ich auch Sonics-LS habe (Oumnia).

Ich persönlich finde es nicht gerade verwerflich, Produkte am Ende des Produktzyklusses (und danach sieht es ja nach allem was man weiß, aus) billiger abzugeben. Außerdem gibt es die billigen Angebote in Makassar und Vogelaugenahorn, zwei Furniere, die heute eher unbeliebt sein dürften. Weiß lackierte etwa habe ich bisher nicht zu den billigen Preisen entdecken können.
Zudem hat es solche Aktionen schon immer gegeben. Ich hatte ein Paar Infinity RS 8.2i. Für unter 2.000,00 DEM bei einem Listenpreis von - wenn ich mich recht erinnere - vom dreifachen. Die standen in München damals bei den HiFi-Händlern zum Listenpreis im Fenster und über Saturn (damals gabs ja noch kein ebay)wurden sie verramscht.
An der Qualität der LS ändert das aber doch nix, oder?

Und ich glaube auch nicht, dass solche Einzelaktionen von, vom Marktvolumen her eher unbedeutenden Produzenten dem Handel in irgend einer Weise schaden.

TFJS schrieb:

Außerdem gibt es die billigen Angebote in Makassar und Vogelaugenahorn, zwei Furniere, die heute eher unbeliebt sein dürften. Weiß lackierte etwa habe ich bisher nicht zu den billigen Preisen entdecken können.

Ob diese Furniere heute unbeliebt sind, ist subjektiv. Weiß war meines Wissens sehr wohl schon dabei. Vor allem geht es hier aber wie schon öfter diskutiert nicht um Restposten, sondern um ein neues "Vertriebsmodell".

TFJS schrieb:

Ich hatte ein Paar Infinity RS 8.2i. Für unter 2.000,00 DEM bei einem Listenpreis von - wenn ich mich recht erinnere - vom dreifachen. Die standen in München damals bei den HiFi-Händlern zum Listenpreis im Fenster und über Saturn (damals gabs ja noch kein ebay)wurden sie verramscht.

Infinity war in den 90'ern sehr dafür bekannt, und eines der extremsten Beispiele. Danach war die Marke "klinisch tot". War ja irgendwann auch leicht zu durchschauen. Ach so, steht der damalige Vertriebschef jetzt nicht für Klipsch?

TFJS schrieb:

ich glaube auch nicht, dass solche Einzelaktionen von, vom Marktvolumen her eher unbedeutenden Produzenten dem Handel in irgend einer Weise schaden.

Frag doch mal einen Sonics-Händler nach seiner werten Meinung dazu.

Hi Nick,
Du meinst "Ex Sonics-Händler" ?
;-))

Sgrostei schrieb:

Der Tiefmitteltöner kostet bei Intertechnik 57 Euro. Die Hochtöner der Seas Prestige-Serie kosten 25 bis 40 Euro (welcher HT genau vorliegt, weiß ich nicht, da ich die inneren Schrauben mangels Werkzeug nicht rausbekommen habe). Dazu kommen Gehäuse, Frequenzweiche und Innenverkabelung. Die Frequenzweichenteile dürften unerheblich günstig sein (7 Bauteile, keine Premiummarken), die Innenverkabelung ist einfacher Natur (höchstens 2,5 mm^2, einfaches Kupferkabel). Das Gehäuse dürfte fast der größte Kostenfaktor sein. Im Grunde zeigt das ja nur wieder, wie hoch die Margen bei Lautsprechern tatsächlich sind... Ich habe mein Paar für ca. 400 Euro geschossen (exkl. Versand...). Ob das Nachbauten sind, ist mir egal, es scheinen ja Originalbauteile verwendet worden zu sein. Ich bin beruhigt. Ebenfalls witzig, die einfache Innenverkabelung zu sehen... Von wegen "das schwächste Glied der Kette"-Theorien...

Moin Sgrostei, ich baue selber sehr gerne mit Seas Bestückungen bzw. deren Bauvorschläge , von daher wundert mich so etwas nicht mehr .

Ab und an fragt man sich da auch mal , wo denn nun eigentlich das von der Fachpresse oft hochgelobte Können der "High End" Entwickler draus besteht .

Als ich die erste Audio Physik Tempo gesehen habe , dachte ich nur "nettes Gehäuse , was sie da um den Intertechnik Bauvorschlag drumrum gebaut haben , nur der Preis ist dreist " :-)).

Was deine Argenta anbetrifft , wirf doch mal einen Blick hier drauf.

Intertechnik MS 3 , neue Ausführung (link)

Mal ab von der unterschiedlichen Ausführung der Reflexöffnung , achte mal auf Bestückung und Weichenaufbau und grins dir einen .

Übrigens gibt es diesen Bauvorschlag schon 20 Jahre lang ,nur die Bestückung wurde geändert , weil Seas die älteren Chassis nicht mehr herstellt .

Über dicke Innenverkabelung braucht man gar nicht erst zu reden , ist Unfug und obendrein auch noch mies zu verlegen ,
2,5qmm ist schon vergleichsweise dick .


Gruß Haiopai

Also meine Argenta Weiche ist mit Mundorf Teilen bestückt

Hi Schultan,

Das ist interessant. Zumal das Layout und die Innenverkabelung auch anders zu sein scheinen.
Kannst du vielleicht eine unzensierte Version hochladen (oder scheitert das an eventuellen rechtlichen Bedenken deinerseits?)?
Hast du deine bei Direct Fidelity, Quantum Music (die übrigens auch im Stereoplay Jahrbuch als Vertrieb aufgelistet sind) oder noch eher im Fachhandel gekauft?
Handelt es sich vielleicht um eine Argenta Edition? Die hat nämlich Mundorfteile (bei der regulären Argenta taucht das in der Artikelbeschreibung nicht auf). Erkennbar am matten Tiefmitteltöner (im Vergleich zum glänzend beschichteten der normalen Argenta).
Und wie hast du ein so gutes Foto hinbekommen? Musstest du dich nicht durch ziemlich viel Dämmmaterial kämpfen? ^^

Hallo Lautsprecher stammen auch von Direct Fidelity.
Es handelt sich um die Standard Argenta in Makassar.
Weiteres per PM.

Schultan

Wow. Sollte es wirklich so sein, dass Quantum Music zunächst reale Restbestände an Direct Fidelity veräußert hat und später selbst angefangen hat zu produzieren?
Dafür würde auch sprechen, dass Makassar bestimmt unbeliebter als Ahorn ist und damit vllt. mehr reale Restbestände vorlagen...
Deine Weiche sieht nicht nur deutlich aufgeräumter aus, sondern hat scheinbar auch ein Bauteil mehr...

An die Experten:
Wäre es mir (als technischem Laien) möglich anhand eines Fotos der Oberseite einer Originalweiche eine solche nachzubauen?
Im Grunde sieht man ja nichts ungewöhnliches, die Bauteile müssten also alle beschaffbar sein, oder?

Sicher eine passive Frequenzweiche ist nichts komplexes. Besteht aus Kondensatoren (Kapazität), Luftweichen (Induktion) und noch Wiederstände zur Anpassung. Ist eine einfache 12 db/oct (2te Ordnung) Weiche.

In der Produktbeschreibung zur Argenta heißt es unter dem Unterpunkt Frequenzweiche:

Der Baffle Step bewirkt zu tiefen Frequenzen hin, dass diese abgeschwächt werden. Der Grund ist die zur Unterstützung der tiefen Töne zu schmale Schallwand. Hier kommt eines unserer zu diesem Zweck optimierten DC Module zum Einsatz.

Wo ist jetzt eigentlich dieses DC-Modul?
Auf den geposteten Frequenzweichen sind ja nur Kondensatoren, Widerstände und Spulen...

Außerdem wird davon gesprochen, dass sich die Flankensteilheit von 12 auf 24dB/Oktave steigern würde. Ist aus den geposteten Bildern ablesbar, dass dem so ist? Einige von euch sprechen ja ganz selbstverständlich von Weichen zweiter Ordnung (12dB Steilheit)...

Die Sache wird immer ominöser.

PS: Gut klingen tun meine Lautsprecher übrigens immernoch. Besonders für ca. 400 Euro. Ein fader Beigeschmack bleibt...

Habe gerade eine Antwort von Quantum Music erhalten.

Meine Frage:

Sehr geehrte Damen und Herren, Kürzlich schraubte ich meine bei Direct Fidelity über ebay ersteigerten Sonics Argenta auf, da es in diversen Foren bereits rege Diskussionen über eventuelle Nachbauten gab. Zu meinem bestürzen stellte ich fest, dass sich die Frequenzweichen der von Direct Fidelity verkauften Sonics Argentas teilweise erheblich voneinander unterscheiden (Fotos finden sie im Anhang an diese Mail). Hiermit bitte ich Sie um eine Stellungnahme diesbezüglich. Besonders interessant wäre es zu erfahren, welche der Weichen denn nun "das Original" ist. Außerdem möchte ich Sie fragen, ob es möglich wäre zu erfahren, welche Spule auf der hochwertigeren der beiden Frequenzweichen (Mundorf Bauteile) senkrecht zur Basis verbaut wurde oder ob Sie dazu bereit wären, mir einen Schaltplan der Frequenzweiche zukommen zu lassen, da ich beabsichtige meine eigenen Frequenzweichen (die billigeren) gegen die höherwertigen zu ersetzen (sprich: sie nachzubauen). Viele Grüße, XXX

Antwort:

Sehr geehrter Herr XXX, wir bedanken uns für Ihre Email, Ihr Interesse an unseren Produkten sowie die von Ihnen mitgeteilten Informationen. Bei denen von Ihnen fotografierten Weichen handelt es sich um Weichen aus unserem Hause. Beide Weichen sind von Joachim Gerhard entwickelt, getestet, gemessen und klanglich für die jeweiligen Lautsprecher abgestimmt worden. Die Weichen, die wir für unsere Lautsprecher verwenden, werden von zwei namhaften deutschen Herstellern geliefert und hier in unserem Werk in Brilon in die Lautsprecher eingebaut. Bedauerlicherweise ist uns mehrfach zugetragen worden, dass im Internet Gerüchte über etwaige Nachbauten kursieren. Diese Gerüchte bezüglich Nachbauten aus unserem Hause (Rechteinhaber der Marke SONICS) entbehren jeglicher Grundlage. Hier wird bewusst und vorsätzlich durch dritte Personen Rufschädigung zu unserem Nachteil betrieben. Wir verwehren uns auf Höchste gegen solche Behauptungen, die lediglich der Zielsetzung dienen, uns zu schädigen. Sämtliche von uns verwendeten Bauteile und Komponenten wurden in langwierigen Verfahren von Joachim Gerhard entwickelt, getestet und freigegeben. Sämtliche Lautsprecher beinhalten exakt die Bauteile, die durch den Entwickler, Joachim Gerhard, vorgegeben wurden. Auch die Lautsprecher, die wir an die Fa. Direct Fidelity veräußert haben, beinhalten exakt die gleichen Bauteile. Da wir uns zwischenzeitlich dazu entschieden haben, auf den Direktvertrieb umzustellen und den Preisvorteil voll umfänglich an unsere Kunden weiterzuleiten, sind hier wohl derartige Gerüchte entstanden. Wir können nachvollziehen, dass manche Händler oder frühere Kunden verärgert sind. Unsere Absicht war es allerdings, die hochwertigen und hervorragenden SONICS Lautsprecher einem größerem Publikum zugänglich zu machen. Die Verärgerung kann nachvollzogen werden, dass nunmehr aber derartige Rufschädigung im Internet betrieben wird, kann nicht nachvollzogen werden. Wir werden uns künftig gegen solche Behauptungen wehren und diese rechtlich verfolgen lassen. Bedauerlicherweise können wir Ihnen keinen Schaltplan unserer Frequenzweichen zukommen lassen. Ich gehe davon aus, dass Sie hierfür Verständnis haben. Beide Frequenzweichen wurden von Joachim Gerhard persönlich entwickelt, getestet und für die jeweiligen Lautsprecher freigegeben, so dass es keine „billigeren“ und „höherwertigen“ Weichen gibt, sondern lediglich zwei namhafte deutsche Hersteller, die Weichen liefern. Ich hoffe, Ihnen weitergeholfen zu haben und würde mich sehr freuen, wenn Sie diese Informationen im Internet weitergeben würden. Wir werden in Kürze hierzu auch eine Stellungnahme auf unserer Internetseite abgeben. Ich wünsche Ihnen weiterhin viel Freude mit Ihrer ARGENTA und verbleibe insoweit mit freundlichen Grüßen Diana Schürmann

Dann kann ja hier dicht gemacht werden!

Nö,
bitte noch nicht schließen.
Da kommt noch was.....

Haha, ist das geil.
Jetzt gibt ein Hersteller zu, dass Edelteile keinen Deut besser sind.

Das wird viele hier im Forum ziemlich schmerzen

Laut Angaben bei Ebay ist die Firma Direct Fidelity in die Räume von Quantummusic umgezogen.

Womit dann alle Unklarheiten beseitigt wären...

Die Sonics-Homepage meldet auch folgende Neuigkeit:

"15.01.2011 - 15.01.2050
Direktvertrieb

Ab dem 15.01.2011 hat die Fa. Direct Fidelity den Direktvertrieb unserer SONICS Lautsprecher übernommen."
http://www.sonicsonline.de/news_popup.php?id=38

Man beachte auch das Datum. Es scheint sich wirklich um ein ernsthaftes Unterfangen zu handeln, wenn man es bis zum Jahre 2050 plant.

"Jetzt wächst zusammen, was bla, bla, bla,....."
eh schon jeder ahnte ;-)

Was mir aufgefallen ist, Joachim Gerhard ist auf den Seiten fast nicht mehr präsent, bis vor kurzem waren ja noch Bilder vorhanden, bzw. so eine Art Profil, alles weg.

Nu ja, bin mal gespannt in welcher Form wir wieder was von ihm hören

Ein bisschen undurchsichtig war die Sache ja immer, insofern wundert mich das Verschwinden von JG auf der Seite nicht so.

Die Preise im Shop liegen bei mehr als dem doppelten, was bei den "normalen" ebay-Auktionen erzielt wurde. Ich habe eben auch mal auf zwei Links zu Testberichten geklickt, die beide tot waren. Na ja, soll sich jeder selbst sein Bild machen....

Edit: Beitrag wg. falschen Bezugs gelöscht

@Florian: Die Allegria verwendet auch andere Treiber... Die Treiber sind definitiv originale Bauteile von Seas!
Dass der Magnet des Allegria Tieftöners größer ist, als der des Argenta Tiefmitteltöners verwundert kaum, ist dieser doch auch deutlich größer und langhubiger.

Zwischen der Mundorf-Frequenzweiche und der oben von mir geposteten habe ich übrigens keine klanglichen Unterschiede feststellen können... Vielleicht bin ich dazu auch zu sehr Holzohr...

@Sgrostel:
Ah, richtig lesen hilft...
Ich dachte, du hättest auch eine Allegria.
Wenn du eine Argenta hast, ist mein letzter Beitrag hinfällig, sorry.

So, kürzlich ergriff ich die Gelegenheit, die Allegra bei Quantum in Brilon probezuhören.

Vorab: Hr.+Fr. Schürmann sind nette Zeitgenossen. Ich wurde schon bei der Terminvereinbarung gefragt, ob Transistor oder Röhre und ebenso ob LP oder CD spielen sollen. Konkret liefen dann ein Audionet SAM G2 und ART G3 für zusammen knapp 10k€ in einem aufwändigen Creaktiv-Rack, also keine schlechten Voraussetzungen. Die Räumlichkeiten waren etwas überraschend - Eingangsbereich in einem ehemaligen Sanitär-Großhandel, etwas versteckt gelegen - aber das stand dem Ganzen nicht im Wege. Nebenbei erfährt man auch ein paar Dinge zum Hintergrund von Quantum und zur Rolle von JG. Die Weichen werden übrigens auskunftsgemäß von zwei verschiedenen Dienstleistern zugeliefert, was die unterschiedlichen Bauteile der im Umlauf befindlichen Boxen erklären mag. Insgesamt kann ich den Besuch daher empfehlen.

Also, die Boxen können schon was. Spielen entspannt und doch detailreich mit netter Räumlichkeit. Eher unspektakulär (im positiven Sinne). Der Bass geht recht tief und kann auch laut, war nach meinem Geschmack eher auf der schlanken Seite des Spektrums - kann aber auch an den Raumbedingungen liegen. Da ich Feinzeichnung (v.a. im Hochton) mag, habe ich auch darauf geachtet: die hier "überbordende" Wertung der Stereoplay kann ich nicht ganz bestätigen, einen wirklich guten Folienhochtöner wie z.B. den Elac-Jet sah und sehe ich weiterhin leicht in Front - aber das sind hier keine Welten.

So richtig zu schätzen wusste ich das Ergebnis der Allegras aber erst, nachdem ich zu Hause nochmal gegengehört habe, wobei hier scheinbar v.a. mein Raum stärker als gedacht hineinpfuscht. Dazu kommt, dass meine Elektronik deutlich niedriger anzusiedeln ist. Alles in allem also Äpfel vs. Birnen; anders gesagt müsste ich die Allegras zu Hause hören. Das war mir aber vorher schon 100%-ig klar. Für eine Orientierung und einen ersten positiven Eindruck hat es jedenfalls gereicht.

Bleibt die Preisfrage: 3.400,- kosten die Allegras jetzt nach Auskunft bei Quantum. Ist genau die Hälfte der früheren UVP, was man als günstig empfinden kann (halber UVP = früherer Abgabepreis an den Handel scheint generell die neue Richtschnur bei Quantum zu sein). Der Preis der Allegras liegt andererseits ziemlich genau beim Doppelten von dem, was vor nicht langer Zeit über viele Monate hinweg auf ebay gezahlt wurde. Meines Erachtens tut man sich als Kunde rein psychologisch schwer, nach so einer Aktion einfach zum doppelten Preis überzugehen.

Um das nochmal mit Elac zu vergleichen bzw. einzuordnen: die 249 ist konzeptionell vergleichbar (3 Wege, zwei 17'er im Bass) und spielt m.E. durchaus auf Augenhöhe. Dafür scheint mir persönlich Elac aber "stabiler" aufgestellt (Reputation, Tradition, Händlerpräsenz) und ist mit entsprechendem Willen vermutlich auch billiger zu haben als aktuell die Allegra. Nur meine Meinung....

Erzähl uns doch mal ein paar Hintergründe zu JG.

Wie verbleibst du jetzt boxentechnisch?
Keine Sonics?!

Na ja, bin nicht sicher, ob das was so unter vier Augen gesagt wurde, für die Öffentlichkeit bestimmt ist. Vielleicht schreibe ich ja eine PM.

Keine Sonics? Ich werde das jetzt mal sacken lassen. 3.400,- sind für mich so oder so viel Geld für 2 Boxen, egal welche Marke. Zu einer Konkurrenzbox schrieb ich ja schon oben was und "zaubern" können auch die Allegras nicht. Aber bitte nicht falsch verstehen, die sind schon nicht übel.

Moin Nick , das Problem was ich mit diesen "Klein" Herstellern habe , welche die Chassis praktisch unverändert zukaufen ist einfach das Preis/Leistungsverhältnis .

Sonics bezieht seine Chassis zum Beispiel größtenteils von Seas .
Schau ich in deren Bauvorschläge und hab einen vernünftigen DIY Shop an der Hand , dann kann ich mir einen vergleichbaren Bausatz praktisch nach Maß in Farbe meiner Wahl fertig hinstellen lassen und bleib preislich trotzdem günstiger .

Selbst wenn ich selber keinen Handschlag tue .

Bau ich das Gehäuse noch selber , dann kann ich preislich sogar dann noch drunter bleiben , wenn ich um bei Seas zu bleiben , einen Bausatz mit Excel Chassis wähle , wo hingegen Sonics Chassis aus der günstigeren Prestige Serie nutzt .

Das ist eben der Nachteil, den diese Hersteller haben .
Einen Elac Jet bekomme ich eben nicht an jeder Straßenecke im Selbstbauladen , wenn ich diese Bestückung haben will , muss ich fertig kaufen .

Bei Sachen wie Sonics hab ich die Wahl und da sehen die Fertighersteller preislich einfach fürchterlich alt aus .

Muss natürlich jeder selber wissen , ich für meinen Teil brauch kein Sonics Schild am Lautsprecher , wenns ohne bei gleicher Qualität teilweise für den halben Preis klappt .

Normal sind DIY Bereich und Fertigbereich nicht ohne weiteres vergleichbar , in solchen Fällen aber schon .
Und da wäre ich einfach nicht bereit , diese Preise für
Fertigprodukte zu bezahlen .

Gruß Haiopai

Ja, in der Selbstbau-Welt kenne ich mich seit ca. 15 Jahren auch ein wenig aus und verstehe sehr gut, was Du meinst. Die Kalkulationsschemata der Fertighersteller sind mir aus diesen Zeiten recht gut vertraut (speziell Sonics wurde hier schon diskutiert - der Hochtöner kostet gerade mal 30 Euro ?! - die anderen Chassis nicht wesentlich mehr?), und ich habe auch keine Berührungsängste vor "Bastelprodukten".

Gehäuse selber bauen kommt für mich allerdings aus verschiedenen Gründen nicht (mehr) in Frage, und so winzige Stückzahlen wirklich in top Qualität bauen zu lassen wird (verständlicherweise) doch sehr kostspielig - in diesem Punkt sind halbwegs clevere Fertighersteller m.E. doch deutlich voraus. Probehören ist zudem heutzutage noch schwieriger im Selbstbau.

Die finanzielle Seite sehe ich nicht nur vom Kaufpreis her, sondern konsequenterweise auch vom Wiederverkauf, und da ist Selbstbau m.E. leider meist eine ziemliche Katastrophe, selbst bei "objektiv" guten Konstrukten. Aber wie gesagt, ich werde vermutlich sowieso genauso wenig 6.xxx wie > 3.xxx Euro fürs Paar investieren.

Na prima! Dann ist jetzt alles zur allgemeinen Zufriedenheit geklärt, und ich kann weiter meine Allegria S1 geniessen. Für etwas mehr als Euro 3.000,- krieg ich klanglich nix Besseres oder besser Verarbeitetes am Fertigmarkt, das war mir schon vorher klar. Nett, dass quantummusic hier mit offenen Karten spielt, das halte ich nicht für selbstverständlich und macht mir die Firma noch sympathischer, meine Garantieverlängerung für die via "direct fidelity" auf ebay erworbene Box hatte ich ja schon vorher ohne Probleme erhalten, nochmals danke!
Die Zukunft: die restliche Kette auf dasselbe Niveau bringen, dazu fehlt momentan nur noch die Audio Research VS115 Endstufe, der Rest ist angemessen (AR LS26, Lindemann D680, Siltech, Chord, TMR).
Im direkten Vergleich würde mich einerseits eine Audioplan "Konzert III" vom Fertigmarkt (in etwa gleicher Listenpreis) oder eine fertige Bausatzbox vom Schlage einer Speakerheaven Network 5.0 interessieren, ob da wirklich "noch was geht" - in meinem Raum. Denn dafür sitzt die Allegria einfach wie angegossen (Tiefbass fast subsonisch ohne Dröhnen, maximale Auflösung ohne Schärfen, Transparenz zum Abwinken und sehr gute Tiefenstaffelung). Damit wünsche ich allen neuen Besitzern einer Sonics weiterhin viel Freude mit ihren Lautsprechern!

hallo,

es gibt neuigkeiten! da sind einige der wesentlichen fragezeichen die ich hatte ganz gut erklärt, wie ich finde.

http://www.sonicsonline.de/news_popup.php?id=41

grüße,
delgesu

Schön und gut.
Das ist die eine Sichtweise.
Belassen wir´s dabei und schaun, ob es die Firma in 2 Jahren noch gibt.
Beste Grüße

Ich glaube "Totgesagte" leben länger. Ich habe SONICS in Brilon am 4.4.2011 besucht. Herr Schürmann hat sich sehr viel Zeit genommen mich direkt zu beraten. Ich konnte mir neue Prototypen ansehen und habe einen Blick in die Produktion geworfen. Ich habe mir gleich vor Ort ein Allegra Gehäuse ausgesucht. Wenn es nicht so spät geworden wäre, hätte ich mir die Montage der LS direkt ansehen können. Sorry Leute, transparenter geht es nicht. Ich hatte nicht den Eindruck das an der Entwicklung oder den eingesetzten Chassis gespart wird. Ich bin ein alsolut überzeugter Sonic Anhänger geworden und ich bin eher extrem kritisch. Ich habe ja auch mehrere Wunschkombinationen angehört. Allegria 1.5. (also die mit dem besseren RAAL Bändchen HT) gegen die neue Allegria an Audionet Amp SAM G2 und CD Player ART G3 mit Mondrian LS Kabeln und hauseigenen Cinch. Desweiteren wurden die LS an Transrotor Z1 mit Goldring und Rega 250 Tonarm an einem Röhrenverstärker (Marke?) und Phonovorstufe (Brinkmann?) gehört. Das Probehören fand gemütlich in Wohnzimmeratmosphäre statt (leicht gedämpfter Empfangsraum mit kleiner Ausstellung) und nicht in einem abgeschirmten und überdämpften Studio statt. P.S. Der Preis erklärt sich mir dadurch, das Sonics die LS zum eigentlichen ehemaligen Händlereinkaufspreis an Endkunden abgibt und daher extreme Händlerspannen vermieden werden; ähnlich wie bei Nubert oder Teufel. Ich halte €3.400 für fair und würde hier zum Vergleich eher eine Nubert nuvero 14 heranziehen. Wobei die Nubert nur teure Hochglanzlackversionen anbietet. Die hat Sonics auch im Angebot. Eine ELAC249 hat mir beim Probehören (okay an anderer Elektronik) nicht gefallen, eher mager im Bass und schrill im Hochton, wers mag über: Geschmack läßt sich streiten. Für stundenlang entspanntes Hören, sind die Allegras fast nicht zu toppen (in Preis / Leistung umgerechnet sagt der Schwabe ) vielleicht von der Allegria 1.5 wenn der Geldbeutel zusagt .

Ich biete den Ungläubigen an, da ich hier keine Beiträge mehr gesehen habe ;), die
Sonics Allegra S2 Probe zu hören

Ihr habt die Gelegenheit die Allegra S2 an einer hochwertigen Kette zu hören. ansonsten eigene Geräte mitbringen (z.B. Röhrenverstärker)

- Symphonic Line Vollverstärker RG10 MK IV Reference
- T + A SACD Player 1245R oder
- Acoustic Solid Classic Wood mit WBT 251 (Rega) und Benz
Micro Silver MC
- Lautsprecherkabel Sonics Mondrian
- Netzleiste und Kabel Goldkabel
- Cinch RCA Audioquest King Cobra
- Rack: Schroers & Schroers