Teufel Ultima 20 - 30 - 40 - 60

Oder mal ein Mathebuch kaufen.

LambOfGod schrieb:

Oder mal ein Mathebuch kaufen.

Genial

80% Metal der härteren Sorte 90% gitarrenlastige Musik 10% anderes

Dann ist eh wurst, einfach an die Wand stellen und irgendwie aufdrehen. Jeder wie er mag.

Puuh....ist alles ne schwere Entscheidung, zumal die nubox 481 von Nubert auch der Knaller sein soll......

Detektordeibel schrieb:

Ich weiß zwar nicht welche Musik du hörst, aber würde dir davon abraten, damit verkaufste die kleine Denon eher unter Wert. Dann lieber stabile Lautsprecherständer für die Originalboxen und die vernünftig aufstellen, da läuft mit dem Budget dann mehr. Fall ne Geldfrage ist, gibt genug bessere Lautsprecher für das Geld. Ohne Probehören und Vergleichsmöglichkeiten irgendwas im Katalog zu bestellen macht wenig Sinn, ist aber für viele doch der favorisierte Weg. (grad bei T & N)

HI

Zeigst du mir die vielen besseren ls für weniger geld ?

LG NICO

opa38 schrieb:

Puuh....ist alles ne schwere Entscheidung, zumal die nubox 481 von Nubert auch der Knaller sein soll...... :*

jo die ist auch richtig ordentlich, habe sie schon öffters gehört,ich persönlich finde sie aber optisch hässlich und unförmig ! Und der preis von 500 euro ist mmn zu hoch wenn ich die teufel ultima 40 in betracht ziehe !!

Billiger?

Infinity Primus 360 (imho besser)
JBL ES 80 (wer es mehr krachiger mag, auch besser)

Bei gleichem Geld?
Canton GLE 490 auslaufmodell
Yamaha NS 555
usw. usw.

Gebrauchte Lautsprecher natürlich ohne Ende für das Geld die besser sind, Heco Cantata, ASW usw.

Die Teufel Ultima sehen gut aus. Klar. Optische B&W Kopie. Leider nur Optik. Klang für mich eher in ner Klasse mit Raveland und Konsorten. Wenn man dafür 400€ ausgeben möchte?

Gibt sicher genug Leute mit entsprechend niedrigen Ansprüchen die damit glücklich werden oder mit den Augen Hören.

Empfehlen würd ich sie niemanden.

ein teufel kritiker !

Alles eine frage des glaubens !
Du glaubst an dies und ich an das !

LG NICO

newbiebie schrieb:

:D ein teufel kritiker ! Alles eine frage des glaubens ! Du glaubst an dies und ich an das ! LG NICO

Das ist ja auch Dein gutes Recht...
Allerdings muß ich sagen, das z.B. im Nubert Forum die Beiträge von hoher fachlicher Kompetenz sind....
Meine Meinung: Die die nubox 481 ist der Ultima 40 in Sachen Verarbeitung und Tiefgang Haus hoch überlegen.

opa38 schrieb:

newbiebie schrieb: :D ein teufel kritiker ! Alles eine frage des glaubens ! Du glaubst an dies und ich an das ! LG NICO Das ist ja auch Dein gutes Recht... Allerdings muß ich sagen, das z.B. im Nubert Forum die Beiträge von hoher fachlicher Kompetenz sind.... Meine Meinung: Die die nubox 481 ist der Ultima 40 in Sachen Verarbeitung und Tiefgang Haus hoch überlegen.

sorry, das wird mir jetzt zu blöd, nicht dein komentar sondern dieser, mein auto dein auto vergleich !!

Sorry ich bin raus !

Kauft euch alle was ihr wollt und seid zufrieden damit !


LG NICO

Spielverderber.....
Hast schon Recht...das Hörerlebnis ist nun mal sehr subjektiv.

Meine Meinung: Die die nubox 481 ist der Ultima 40 in Sachen Verarbeitung und Tiefgang Haus hoch überlegen.

Das ist ja wohl ziemlich übertrieben, wie ich denke.
Die Ultimas kosten immerhin ganze 100€ weniger, das darfst du nicht vergessen.
Und ob jetzt 52 Hz -3dB oder 44 Hz -3dB is im Prinzip auch fast egal, kommt natürlich auch auf die Musik an.
Ich denke beide haben für ihren Preis ihre Stärken, auch wenn ich sie leider noch nicht hören konnte.

Rade20 schrieb:

Ich denke beide haben für ihren Preis ihre Stärken, auch wenn ich sie leider noch nicht hören konnte.

Nunja, am meisten stört mich halt an der Ultima 40, dass sie gesoundet ist....
Im Verhältniss zum Preis können es sicherlich viele verschmerzen...

HifiTux schrieb:

LambOfGod schrieb: Oder mal ein Mathebuch kaufen. images/smilies/insane.gif Genial :D

Jaja, mir war irgendwie schon klar, dass das keiner versteht.... macht aber auch nix...ich glaub, ich geh morgen mal in ein Lautsprecherfachgeschäft und hör' mir da mal was an..

Taugen die Ultima 20 als Rears?! Also sie sollen ja recht detailliert und zudem sehr neutral spielen! Kann das jemand bestätigen?! Wie sieht es mit Kickbass aus?! Danke vorab!

Also, wer bei Teufel bis 5.1. bestellt, bekommt 11% Rabatt.
Ich habe mir mal die Ultima 40 bestellt.
Soll laut Auftragsbestätigungt in KW 2 kommen...

Na da bin ich ja gespannt was die "Neuen" leisten..

Ich hatte heute beim Support angerufen und gefragt ob man den Rabatt nachträglich noch verrechnen kann (hatte am 28.12. bestellt):

Wenn die Ware bereits verschickt ist (meine ging heute um 12 Uhr raus...angerufen hatte ich um 14 Uhr) geht das leider NICHT mehr.

Die Dame am Telefon war übrigens SEHR nett und hatte mir empfohlen die Annahme zu verweigern und die Boxen einfach nochmal bis morgen zu bestellen. Wichtig ist, dass man dann eine Email an den Support schickt und um Erstattung des Betrages bittet.

Da ich aber bereits den Forumsgutschein bei meiner Bestellung hatte beträgt der Unterschied gerade mal 24€.
Das ist mir der Aufwand nicht wert und ich hab jetzt auch nicht die entsprechenden Rücklagen um die Boxen nochmal zu bestellen und auf die Rückerstattung von der ersten Bestellung zu warten.

Ich hoffe ich erspar dem ein oder anderen die Kontaktaufnahme mit Teufel ;-)

Die Boxen gingen wie gesagt heute Mittag raus. Waren Nachmittags schon in Hamburg. Ich schätze mal, dass sie morgen eintreffen (Siegen). Zumindest hab ich die Erfahrung in den letzten Monaten mit DHL sammeln dürfen!

Wenn dem so ist werde ich morgen Abend meine Eindrücke mal niederschreiben - zunächst mit meinem alten RX-V350 Receiver.
Am Donnerstag hol ich mir dann endlich meinen Onkyo TX-SR578 im Laden ab :-)

hi....habe das concept r2...habe jetzt die ultima 40 (schwarz)bestellt und möchte die front damit ersetzen ..bin mal gespannt wie das klingt <<<concept r2..Sony KDL-52EX705..Western Digital WD TV Live HD Media Player..Sony STR-DB 930 QS...

dirtyace schrieb:

hi....habe das concept r2...habe jetzt die ultima 40 (schwarz)bestellt und möchte die front damit ersetzen ..bin mal gespannt wie das klingt <<<concept r2..Sony KDL-52EX705..Western Digital WD TV Live HD Media Player..Sony STR-DB 930 QS...

Da wirst du schnell nach einem passenden Center aufschreien Das COncept R ist an sich nicht schlecht, klingen jedoch erwachsene Boxen ganz anders, voluminöser, so dass der Center des CR sich nicht sehr harmonisch einfügen wird.

babydoll32 schrieb:

Da wirst du schnell nach einem passenden Center aufschreien Das COncept R ist an sich nicht schlecht, klingen jedoch erwachsene Boxen ganz anders, voluminöser, so dass der Center des CR sich nicht sehr harmonisch einfügen wird.

Das glaube ich allerdings auch, da ich die gleichen Vorraussetzungen mit dem ConceptR habe.
Ich habe mir aber gestern noch die Nubert nubox481 als Vergleich zur Ultima 40 geordert.
Ich ahne da aber böses.....

opa38 schrieb:

babydoll32 schrieb: Da wirst du schnell nach einem passenden Center aufschreien Das COncept R ist an sich nicht schlecht, klingen jedoch erwachsene Boxen ganz anders, voluminöser, so dass der Center des CR sich nicht sehr harmonisch einfügen wird. Das glaube ich allerdings auch, da ich die gleichen Vorraussetzungen mit dem ConceptR habe. Ich habe mir aber gestern noch die Nubert nubox481 als Vergleich zur Ultima 40 geordert. Ich ahne da aber böses..... :prost

Lass mal hören von Teufel vs. Nubert

babydoll32 schrieb:

Lass mal hören von Teufel vs. Nubert :prost

Das kann ich gerne tun.
Allerdings ist ein Vergleich schwierig, da die Ultima eh gesoundet ist und die nuBox eine Linearität erster Güte hat.....

Tja wenn dir das gesoundete besser gefällt, dann wird Nubert eh nix für dich sein. Du wirst es dir danach nur schönreden und kaum genießen können.

babydoll32 schrieb:

Tja wenn dir das gesoundete besser gefällt, dann wird Nubert eh nix für dich sein. Du wirst es dir danach nur schönreden und kaum genießen können. :)

Was mir letztendlich besser gefallen wird, weiß ich ja noch nicht.
Da ich aber seit kurzem auch den Pioneer VSX920 besitze und derzeit alles im PURE DIREKT Modus höre, könnte es durchaus sein, dass die Tendenz eher zu Nubert geht.
Aber schaun wir mal...
Am WE habe ich auf jeden Fall die nubox 481 schon da, denn sie ist bereits heute auf die Reise gegangen.

Sooo Leute... :-)

Heute Mittag kamen die Ultima 40 an!

Verpackung: Sehr gut
Verarbeitung: Sehr gut
Klang: Sehr gut

Meine Magnat Neos haben vor zwei Jahren ähnlich viel gekostet - allerdings fehlt, aufgrund der Bauweise, der Tiefgang.

Meinen Test habe ich mit Musik aus den unterschiedlichsten Genres gestartet:

Von House, Elektro und HandsUp über Trance, R&B und Pop bis hin zur Klassik.

Die Ultima 40 können meiner Meinung nach besonders im Tieftonbereich punkten. Im Vergleich zu meinen Neos geben sie die tiefen Töne wesentlich differenzierter wieder und stoßen auch bei lauterer Musik keineswegs an ihre Grenzen. Das war bei den Neos anders!
Der Klang bleibt dabei stehts klar ohne zu verzerren.

Bei den Mitten und Höhen kann ich persönlich kaum einen Unterschied feststellen (hab zu diesem Zweck am Verstärker den Bass auf -10 gestellt - ab 21 Uhr abends habe ich das schon bei meinen Neos so gemacht um niemanden zu stören).

Insgesamt klingen die Ultima 40, bei der Musikwiedergabe, spürbar besser und vermitteln einem wirklich den Eindruck mitten drin zu sein. Das liegt, wie eben schon erwähnt, vor allem an den 2 Tieftönern die einen wirklich guten Job erledigen.


Anschließend habe ich zwei Filme angespielt:

Shrek 3 und Jumper. Jeweils MKV's vom PC aus, weil mein aktueller Verstärker ausschließlich am PC angeschlossen ist...das ändert sich aber wenn ich morgen meinen neuen hole. Der wird mit der PS3 etc. verbunden und ab DANN kann ich auch meine Blurays mit den Ultima 40 genießen :-)
Wenn ihr wollt kann ich am Wochenende noch ein paar Eindrücke vom Klang Genuss DTS-HD+Ultima 40 im Vergleich zu normalem DTS o.Ä posten. ;-)

Jetzt zu meinen Eindrücken bei Shrek 3 und Jumper:

Während ich bei der Musik einen verhältnismäßig geringen Unterschied feststellen konnte haben mich die Ultima 40 beim Filmgenuss echt aus den Socken gehauen. Unglaublich!

Bei Shrek 3 war ich vor allem von der Kombination: Hintergrundsmusik+Dialoge beeindruckt. Hier zeigen die Ultima 40 echt was in ihnen steckt. Die Hintergrundmusik war klar und deutlich zu hören und die Dialoge hebten sich dennoch deutlich davon ab. Das war bei den Neos anders - ist mir aber nie störend aufgefallen weil ich dachte, dass das ohne einen Center gar nicht anders geht.

Übertroffen wurde dieser Eindruck anschließend bei Jumper.
Hier hat man weniger die Kombination von Hintergrundsmusik+Dialoge... dafür massig viele Special-Effekts und was soll ich sagen?...Unglaublich! (wieder einmal ^^)

Bei den Jumps sucht man vergeblich einen angeschlossenen Subwoofer.
Auch die Fahrt mit dem Mercedes (aus dem Autohaus und dann quer durch die Stadt) vermittelt ein unglaubliches Klangerlebnis: Eindringliches Motorengeräusch, klare Dialoge... und dann die Jumps mit dem Wagen! ^^
Durch die Reihe weg eine erhebliche Verbesserung zu den Neos.


Fazit:

Allen die auf der Suche nach vernünftigen Boxen für Musik und Heimkino sind kann ich die Ultima 40 nahelegen.
Es geht vielleicht, auch in dieser Preisklasse, noch ein bisschen besser, aber wer keine Zeit bzw. Lust hat sich ausgibig mit den verschiedenen Modellen auseinander zu setzen (oder schlicht weg nicht die finanziellen Mittel dafür hat sich verschiedene Modelle mit nach Hause zu nehmen um sie paralell zu testen) der macht hier wirklich nichts verkehrt!

Empfehlen würde ich sie dabei eher jenen Leuten die vernünftige Stereo Lautsprecher für ihr Heimkino suchen, weil sie sich hier echt sehr deutlich gegen meine alten durchgesetzt haben.

Für die reine Musikwiedergabe sind sie (meiner Meinung nach) zwar keineswegs ungeeignet, allerdings könnte ich mir vorstellen, dass man für diesen Zweck bessere Boxen in dieser Preisklasse findet.

Im Endeffekt bereue ich NICHTS!
Ich habe mit den Teufel Ultima 40 Stereo Lautsprecher gefunden die optisch viel hermachen und sowohl bei der Musikwiedergabe als auch beim Heimkinovergnügen eine klare Verbesserung zu meinen Magnat Neos darstellen.

Für 398€ (und momentan ja noch ein paar Euro weniger) sind sie eine sehr vernünftige Investition die jedes Wohnzimmer optisch und klanglich aufwerten dürften (audiophile Großverdiener dürfen jetzt gerne mit dem Kopf schütteln aber ich rede hier von einem Investitionsrahmen von 400€).

Schluss endlich möchte ich mich nochmal für die zahlreichen Tipps und Beiträge im Kaufberatungsforum bedanken und hoffe, dass ich auf diesem Wege dieser Community zumindest ein Stück weit etwas zurückgeben konnte.

Mfg
Neotraxx

Großverdiener werden hier gar nicht mitlesen

Ich wollt nur verhindern das jetzt wie so oft Beiträge kommen in denen es heißt: bei 200€ Boxen spricht man doch nicht von GUTEM Klang ;-)

@Neotraxx

Schöner Bericht !! Herzlichen Dank

Meine Nubert nubox481 kommen ja bereits heute, die Ultima40 erst KW2.
Ich denke aber, das ich ähnliche ERfahrungen machen werde, da ich auch davon ausgehe, das die Ultima40 Ihr Revier eher im Cinema Bereich hat. Im Stereo Bereich wird die Nubert hier ganz klar im Vorteil sein.
Man wird halt abwägen müssen, wo die eigenen Preoritäten liegen.

Seh ich genauso. Wobei ich zugeben muss: mir war die Musik eigentlich wichtiger. Werd sie aber behalten weil sie zum einen, wie schon gesagt, bei der musikwiedergabe besser sind aber vor allem weil sie sich derart klar beim heimkinobetrieb von den neos absetzen. Sind echte Allrounder mit dem recht klaren Schwerpunkt auf heimging :-)

Bin mal auf deinen Vergleich von den Nubert und den Teufelboxen gespannt ;-)

Hallo zusammen,

ich habe seit ein paar Tagen die Ultima 30 an einem Pioneer A303 und ehrlich war ich beim ersten Hören etwas enttäuscht.

Der Bass ist phänomenal, ohne Frage. Aber vor allem in Sachen Mitten fehlte irgendwie etwas... Volumen? Als würden die Höhen die Mitten auffressen. In dem Zusammenhang besonders störend find ich, dass Becken(Schlagzeug) oder andere Hintergrundinstrumente öfters untergehen bzw nur schwach "gezeichnet" sind.

Im Gegensatz dazu scheint der Bass arg überbetont. Ab einem gewissen Lautstärkepegel wird das recht unangenehm, da der Bass scheinbar schneller in der Lautstärke steigt als Mitten und Höhen. Der Bassregler hat daher mit mindestens einer viertel Drehung im Minus seine wohlklingenste Position gefunden.

Hat jemand ähnliches von seinen Teufeln gehört?

Das Problem mit den Mitten hat sich mittlerweile etwas gegeben - entweder der LS brauchte ein paar Tage zum einspielen oder ich hab mich dran gewöhnt.
Jedenfalls find ich die Teufel nun recht angenehm zu hören und seh das Geld gut investiert.

Trotzdem hab ich mir noch ein paar Infinity Primus 360 bestellt. Die dürfen sich nächste Woche in direkter Konkurrenz zu den Teufelchen messen.
Einen anderen Verstärker bekomm ich auch noch geliehen um auszuschließen, dass ein paar der oben beschriebenen Effekte meinem Gerät zuzuschreiben sind.

So oder so - die Nachbarn werden wohl etwas leiden nächste Woche

ChrischiO schrieb:

Hallo zusammen, ich habe seit ein paar Tagen die Ultima 30 an einem Pioneer A303 und ehrlich war ich beim ersten Hören etwas enttäuscht. Der Bass ist phänomenal, ohne Frage. Aber vor allem in Sachen Mitten fehlte irgendwie etwas... Volumen? Als würden die Höhen die Mitten auffressen. In dem Zusammenhang besonders störend find ich, dass Becken(Schlagzeug) oder andere Hintergrundinstrumente öfters untergehen bzw nur schwach "gezeichnet" sind. Im Gegensatz dazu scheint der Bass arg überbetont. Ab einem gewissen Lautstärkepegel wird das recht unangenehm, da der Bass scheinbar schneller in der Lautstärke steigt als Mitten und Höhen. Der Bassregler hat daher mit mindestens einer viertel Drehung im Minus seine wohlklingenste Position gefunden. Hat jemand ähnliches von seinen Teufeln gehört? Das Problem mit den Mitten hat sich mittlerweile etwas gegeben - entweder der LS brauchte ein paar Tage zum einspielen oder ich hab mich dran gewöhnt. Jedenfalls find ich die Teufel nun recht angenehm zu hören und seh das Geld gut investiert. Trotzdem hab ich mir noch ein paar Infinity Primus 360 bestellt. Die dürfen sich nächste Woche in direkter Konkurrenz zu den Teufelchen messen. Einen anderen Verstärker bekomm ich auch noch geliehen um auszuschließen, dass ein paar der oben beschriebenen Effekte meinem Gerät zuzuschreiben sind. So oder so - die Nachbarn werden wohl etwas leiden nächste Woche :)

Hi

Das Problem ist halt, das das auch die Ultima Serie gesoundet ist. (geade im 70Hz Bereich)
Wer es liebt, ist hier natürlich gold richtig.
Für Linearität Liebhaber sind sie natürlich nicht geeignet.
Ich finde aber, für das Gebotene Geld gibt es anständig Rabatz.
Nächste Woche bekomme ich die 40er ja zum Probe hören....
Ob sie an meine derzeitige nubox 481 herankkommen???
Schauen wir mal..

Trotzdem hab ich mir noch ein paar Infinity Primus 360 bestellt. Die dürfen sich nächste Woche in direkter Konkurrenz zu den Teufelchen messen.

Wir freuen uns auf deinen Bericht.

Ich weiß nicht ob es generell so ist aber ich musste festellen, dass es auch stark auf den Verstärker ankommt.
Ich hatte die Ultima40 zunächst an meinem alten Yamaha RX-V350 getestet. Da gefiehlen sie mir schon gut...

Dann habe ich am Donnerstag (direkt um 9:30 Uhr ^^) bei Saturn den Onkyo 578 geholt und war echt hin und weg!

Die Musik klingt deutlich angenehmer!

Neotraxx schrieb:

Ich hatte heute beim Support angerufen und gefragt ob man den Rabatt nachträglich noch verrechnen kann (hatte am 28.12. bestellt): Wenn die Ware bereits verschickt ist (meine ging heute um 12 Uhr raus...angerufen hatte ich um 14 Uhr) geht das leider NICHT mehr. Die Dame am Telefon war übrigens SEHR nett und hatte mir empfohlen die Annahme zu verweigern und die Boxen einfach nochmal bis morgen zu bestellen. Wichtig ist, dass man dann eine Email an den Support schickt und um Erstattung des Betrages bittet.

Also, ich habe heute ein Paypal Gutschrift von Teufel in Höhe von 43,78€ erhalten.
Somit kosten die Boxen ja nur......(Bin jetzt zu faul zum rechnen)
Ein Liefertermin hab eich allerdings noch nicht....

Nachtrag...habe gerade die Versandmitteilung per DHL bekommen.
Nun gehts Schlag auf Schlag.......

Hoi,

ich hab heute mit LWL und externem D/A Wandler erstmal festgestellt, dass meine Cinch-Strecke vom PC zum Verstärker total für'n Arsch ist - scheiß Billigkabel.
Die Pegel-Differenzen von Bass zu Mid/High Pegel sind weg und die LS klingen nun wesentlich klarer und ausgewogener.

Die Teufelchen gefallen mir immer besser - da werden es die Infinity schwer haben

mfg

ChrischiO schrieb:

Hallo zusammen, ich habe seit ein paar Tagen die Ultima 30 an einem Pioneer A303 und ehrlich war ich beim ersten Hören etwas enttäuscht. Der Bass ist phänomenal, ohne Frage. Aber vor allem in Sachen Mitten fehlte irgendwie etwas...

ChrischiO schrieb:

Hoi, ... scheiß Billigkabel. Die Pegel-Differenzen von Bass zu Mid/High Pegel sind weg und die LS klingen nun wesentlich klarer und ausgewogener.

Ich hatte mich bei Deinem ersten Beitrag schon mächtig gewundert. Der zweite Beitrag erklärt ja nun alles.
Die Teufelchen waren also nicht schuld.

Ich hab mal das Thema umbenannt. Von nur Ultima 20 in 20 - 30 - 40

Der Container aus China ist in Hamburg eingetroffen. Somit dürften die Teile bei mir morgen eintrudeln....

opa38 schrieb:

Der Container aus China ist in Hamburg eingetroffen. Somit dürften die Teile bei mir morgen eintrudeln....

ich verstehe nicht warum du dir teufel lautsprecher käufst !


LG NICO

newbiebie schrieb:

ich verstehe nicht warum du dir teufel lautsprecher käufst ! LG NICO

Warum eigentlich nicht??

Ich möchte beide LS ohne Voreingenommenheit Probe hören. Nur so wird man die richtige Entscheidung treffen, ohne sich später Vorwürfe zu machen.....

Ein Paar muß natürlich die Heimreise wieder antreten.

Er bestellt sie, ob er sie behält ist ne ganz andere Frage.

...und hat schon jemand sie getest und kann hier was dazuposten?

Ich schließ von der 60er auf die 40er... Hat Freund von mir bestellt (und gottseidank zurückgeschickt), ich fand sie auch sch....

Optisch waren sie ja nicht schlecht. Aber das zählt bei nem lautsprecher halt nicht.

Detektordeibel schrieb:

Ich schließ von der 60er auf die 40er... Hat Freund von mir bestellt (und gottseidank zurückgeschickt), ich fand sie auch sch.... Optisch waren sie ja nicht schlecht. Aber das zählt bei nem lautsprecher halt nicht.

Ich vermute auch dass die 40er nur eine neue Verpackung im Vergleich zu den 60ern haben! Zumindest verraten das die technischen Daten

Passyone schrieb:

...und hat schon jemand sie getest und kann hier was dazuposten?

#76
http://www.hifi-foru...6723&back=&sort=&z=4

opa38 schrieb:

Passyone schrieb: ...und hat schon jemand sie getest und kann hier was dazuposten? #76 http://www.hifi-foru...6723&back=&sort=&z=4

Danke für den Hinweis Gibts auch schon ein Bericht zu den Regalboxen Ultima 20?

Here we go..
Ultima 30 - Primus 360
http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=27176

#76

Für Utzutz und Heimkino mögen sie manche durchaus befriedigen, aber dafür sind se IMHO klar zu teuer.

Aber das ist generell eher die Zielgruppe des Teufel-Vertriebs.