DIY vs Fertigboxen

stefansb schrieb:

Der Versuch, etwas Besseres zu sein, scheint bei deinen Entscheidungen wohl besonders wichtig zu sein ???

Ach ich glaube wir wissen doch alle spätestens seit diesem Thread, das man letztendlich nur mit und durch Selbstbau "etwas Besseres sein kann"...

Wolltest du noch vorbeikommen?

Zim81 schrieb:

Wolltest du noch vorbeikommen? :D

Haha, jap
Am WE ging gar nichts (1.FC Köln und so.... ) werde dich aber irgendwann noch belästigen, keine Frage!

Ist es nicht auch eine Art DIY, wenn man nen Fertiglautsprecher Weichentechnisch aufpimpt?

klar, warum nicht

Hi,

Genau davon habe ich ja gesprochen: "Diamanthochtöner, Kevlarmembranen, gerne auch in Gelb, Phaseplug usw."

du sprichst von Bestandteilen von Chassis, ich vom ganzen Chassis. Und das ist halt der Unterschied. Ein Chassis besteht nicht nur aus Membran oder Phaseplug.

Aber für dich ist ja so etwas wichtig: "Die Dinger kann jeder kaufen wer will."

Das interpetierst du rein. Für mich ist das nicht wichtig, sondern Fakt. Nochmal, was ist an dieser Aussage falsch?

Tatsächlich gibt es fürs Geld deutlich Qualitativeres als die Chassis von B&W.

Kann gut sein, aber das war nicht das Thema. Tatsache aber ist, dass man halt die B&W-Chassis nicht solo bekommt. Warum auch immer. Die kann man nicht einfach kaufen. Egal, ob sie deiner Meinung nach nicht gut sind oder was auch immer.

allerdings scheinst du dich ja selber auf ähnlichen Niveau zu bewegen.

Ich glaube nicht, dass irgendeine Aussage von mir bleidigend war.

"Manche sollten sich mal besser informieren, bevor sie den Mund aufmachen."

Über was hätte ich mich den informieren sollen?

mfg Franz

Hi,

"du sprichst von Bestandteilen von Chassis, ich vom ganzen Chassis. Und das ist halt der Unterschied. Ein Chassis besteht nicht nur aus Membran oder Phaseplug"

Ich habe halt nur das angesprochen, mit dem Werbung gemacht wird. Wir können uns natürlich auch gerne über die Sicke, den Korb, den Luftspalt, die Schwingspule, den Swingspulenträger, die Ploplatte, den Ringmagnet, den Polkern, die rückseitige Polplatte, den Impedanzkontrollring, die Zentriermembran, die Anschlußklemme, die manchmal vorhandene Staubschutzkalotte und die Anschlußklemme mit der 0,5 mm starken Zuleitung, an die dann der High-Ender armdicke Kabel macht, unterhalten.

"Das interpetierst du rein".

Oh nein, ich habe das durchaus richtig verstanden.

"Tatsache aber ist, dass man halt die B&W-Chassis nicht solo bekommt. Warum auch immer. Die kann man nicht einfach kaufen."

Wie auch Heco, Canton oder Dynaudio.

"Egal, ob sie deiner Meinung nach nicht gut sind oder was auch immer."

Das ist für mich wichtiger als der Name, der drauf steht.

"Ich glaube nicht, dass irgendeine Aussage von mir bleidigend war. "

Stimmt, nicht beleidigend, einfach nur überheblich:

"mit von dir zusammengebastelten Kisten mit ein paar Chassis von der Stange anfangen?"

"Über was hätte ich mich den informieren sollen?"

Besorg dir einfach mal ein bisschen Fachliteratur und damit meine ich nicht Stereo und Co.

Gruss Stefan

Hi,

Wie auch Heco, Canton oder Dynaudio.

ja, und? Da gibts noch mehr Firmen.

Stimmt, nicht beleidigend, einfach nur überheblich: "mit von dir zusammengebastelten Kisten mit ein paar Chassis von der Stange anfang

ja, das war auch Absicht und nur die meiner Meinung nach angemessene Antwort auf die "Pappnasen". Oder meinst du, nur die DIY dürfen sich lustig machen?
Außerdem ist die Anwort ja nicht falsch, oder?

Besorg dir einfach mal ein bisschen Fachliteratur und damit meine ich nicht Stereo und Co.

Warum? Ich will nicht selberbauen.

Wir können uns natürlich auch gerne über die Sicke, den Korb, den Luftspalt, die Schwingspule, den Swingspulenträger, die Ploplatte, den Ringmagnet, den Polkern, die rückseitige Polplatte, den Impedanzkontrollring, die Zentriermembran, die Anschlußklemme, die manchmal vorhandene Staubschutzkalotte und die Anschlußklemme mit der 0,5 mm starken Zuleitung

Beeindruckend!!


mfg Franz

stefansb schrieb:

Tatsächlich gibt es fürs Geld deutlich Qualitativeres als die Chassis von B&W.

Ach ja? schon mal welche vermessen?

Speziell Tief und Mitteltöner der 800er Serie zeigen sehr gute Werte soweit ich das in Erinnerung habe.

Und von welcher Preisklasse sprechen wir?

Kein Mensch weiß, was z.b. der Mitteltöner kostet.

Einfach nur ne Behauptung ohne Beweiß

stefansb schrieb:

..."Tatsache aber ist, dass man halt die B&W-Chassis nicht solo bekommt. Warum auch immer. Die kann man nicht einfach kaufen." Wie auch Heco, Canton oder Dynaudio. ...

Himmm ... ich habe solche durch aus schon gekauft, bei einigen Herstellern geht das.

Bei Canton schon so einige Chassis besorgt, waren sogar recht günstig. Focal verlangt da schon etwas mehr, ...

wie schwierig oder einfach das ist hängt natürlich vom jeweiligen Distributer ab.

... Messungen zum LF00264 (Mitteltöner von B&W 803D) sind z.B. im Internet veröffentlicht (bei zaph)

Einige Chassis sind über den "Hersteller-Weg" aber recht teuer, da kann man lieber auf vergleichbare Chassis bei den Chassishersteller (für DIY) zurück greifen. Sind meist nicht schlechter, sondern eben nur nicht auf den gewünschten Anwendungsfall (die der Lautsprecherhersteller hat) angepasst.
Viele der Lautsprecherhersteller nutzen Chassishersteller, nur wenige entwickeln die Chassis wirklich selber.

Chassishersteller oder Chassisteilzulieferer sind natürlich weniger bekannt,
Beispiele sind: LPG, DKM, MZK

Gruß
speed-of-sound

stefansb schrieb:

Stimmt, nicht beleidigend, einfach nur überheblich:

Überheblich ist die ganze Art wie Du hier auftrittst.

In Eurem aktuellen Stil-Gezänk störe ich Euch nur ungern , aber vielleicht kann mir jemand dazu was sagen: Ich denke seit ein paar Tagen (es wird Sommer) immer wieder über wetterfeste LS nach und frage mich, ob das nicht ein typisches DIY-Thema ist. Hat jemand schon so richtig fette Großteile gebaut, die auch im Regen draußen überleben? Oder gibt's da auch ein Fertigkonzept?

Hat sich mal jemand die Aktuelle Stereoplay durchgelesen ?

Aus Seite 38-46 werden Hornlautsprecher in der Preisklasse von 5500,-€ bis 12200,-€ getestet, alle schneiden unterm Strich sehr gut ab.
Wenn ich mir zb. den Frequenzgang von der Expolinar Studiohorn 2-60 ansehe bekomme ich echt zweifel ob sie diese LS wirklich gehört haben, das ist graußig !!!!
Die andren Kurven sehen auch nicht viel besser aus aber in einem normalen Hörraum soll das alles nicht auffallen, im gegenteil es soll sogar gut sein.
Klar spielt der Raum eine Rolle aber wenn ich mir das ansehe ( ohne es gehört zu haben ) bekomme ich den Eindruck da möchte mich jemand auf den Arm nehmen !
Sowas bekommt glaube ich jeder der auch nur ein bisschen Ahnung von LS-Bau hat besser hin und die Optik kann ja wohl in 2 von 3 Fällen auch in keinster weiße überzeugen !


Gruß Tom

Hi,

Habe ich zwar nicht gelesen, jedoch kann der F-Gang zuhause wirklich drastisch anders aussehen.
Eigentlich sind diese veröffentlichten Messungen nutzlos, ausser, man kennt die Eigenschaften des eigenen Hör-Raums sehr genau..

Das glaube ich ja aber ein Einbruch bei 1000hz um 15 db der erst bei ca. 4000hz endet kann glaube ich kein Raum gut machen !

Kann ich nix zu sagen, da mir diese Stereoplayausgabe nicht bekannt..

Würde es ja scannen und posten aber ich glaub das darf man nicht !

Richtig, das lass mal lieber...
Was man aber sagen kann ist, das solch ein gewaltiger Einbruch eher auf ein ungewollt verpoltes Chassis hindeutet.

Wenn man die Quelle dazuschreibt, darf man das doch, oder?

Ich machs lieber nicht, naja wenn die Dinger verpolt sind und Stereoplay das dann auch noch gut findet, muss man sich echt Gedanken machen

Afaik nur mit Genehmigung des Verlags.

Hey,hey, hey!

Hier wird Frontenkrieg statt Diskussion ausgelebt - dat is Schiete, genau DA bin ich drüber gestolpert.

Das hilft keinem, das verzehrt wertvolle Freizeit!!!
Kuckt mal bitte: ab DA. Meine Gedanken zu: Unser Forum soll schöner werden.

Auch "alte Säcke" müssen lernen, dass man sich ja ausschließlich von den Fingerspitzen und ihren "Exkrementen" kennt
Für MICH war der erste ANSCHISS ein echter Denkanstoß. Also danke von mir, von hier, an die Mods

Jenny4 schrieb:

In Eurem aktuellen Stil-Gezänk störe ich Euch nur ungern , aber vielleicht kann mir jemand dazu was sagen: Ich denke seit ein paar Tagen (es wird Sommer) immer wieder über wetterfeste LS nach und frage mich, ob das nicht ein typisches DIY-Thema ist. Hat jemand schon so richtig fette Großteile gebaut, die auch im Regen draußen überleben? Oder gibt's da auch ein Fertigkonzept?

Wetterfeste Ls findet man eher im PA bereich, wobei richtig wetterfest wohl kaum ein LS ist, mal ausgenommen sone Plastikmembranteile die in nem Stein versteckt sind.

Ich vermute das es da schwer wird was klanglich schönes zu bauen, das wirklich Wetterfest ist. Wenn es bissl Wetterfest sein soll, könnte man mit einer vorspringenden Front arbeiten, die dann mit einem speziellen Stoff versehen ist um die Chassis zu schützen.

Aber wer weiß, vielleicht meldet sich ja jemand der es schon gemacht hat

Grüße

Hi Tom,

"Überheblich ist die ganze Art wie Du hier auftrittst."

Das hier war die Antwort von Boxenschieber auf meinen Vorworf der Überheblichkeit:

"Ja, das war auch Absicht"

Ich lag also absolut richtig.

Gruss Stefan

Hi,

"Messungen zum LF00264 (Mitteltöner von B&W 803D) sind z.B. im Internet veröffentlicht (bei zaph)"

http://www.zaphaudio.com/blog.html

und wenn man die Daten lesen kann, kann man vergleichbare Treiber mit besseren Messwerten schnell finden.

Übrigens kann man B&W Chassis durchaus auch einzeln kaufen, wie ich gerade gesehen habe.

http://bwgroup-support.com/partslist.html

Gruss Stefan

Richtig wetterfest gibt´s auch, meist aber nur als Einbaulautsprecher und nicht immer besonders "HiFi". U.a. hat Visaton da ein paar Sachen im Programm.

Zur Stereoplay und den Hörnern: Hab mal reingeschaut, das Expolinear sieht da wirklich fürchterbar aus, wofür ich ganz untenrum vllt. noch Verständnis hätte. Aber über 1KHz, wo ganz nebenbei der typische Hörraum schon relativ linear sein sollte, ist das echt übel. Das ist ein Studiohorn 2-60 plus SHT

So wie ich das gesehen hab Swans Bändchen und Peerless SLS 8, beim TT bin ich nicht ganz sicher. Wenn die Kombi so stimmt wäre zumindest ein kleiner Teil des Lochs erklärbar. Außerdem irritiert´s mich doch ein wenig, dass mit dem großen Swans Bändchen nur 16KHz drin sind und es noch einen SHT "braucht".

@Stefans B: Guck dir mal an was das "tolle" HT Gehäuse der 800er Serie lediglich kostet.

Hallo,

ich finde den hochgehypten Kram von B und W überbewertet. Die haben nicht nur ein schlechtes P/L Verhältnis (typisch Hifibereich), auch klanglich nix besonders, da nützt die pseudofuturistische Möchtegernoptik auch nicht viel die mich eh kalt lässt.

Lieber kaufe ich deutsche Produkte die besser sind.

Dann lieber DIY Lautsprecher bauen und wenn mann/frau keine Fehler macht wird das auch was
Ich hatte für einen Freund eine fette 5.1 Visatonanlage exakt nach Bauplan gebaut die im Laden das 5-fache kosten würden.
War Arbeit und viel Zeit ist von Nöten und als Perfektionist (oder nahe dran) muss jedes Detail 100pro stimmen, aber nochmals würde ich so ein grosses Projekt nicht mehr machen wollen.

Lieber kaufe ich deutsche Produkte die besser sind.

Wobei da oft in Deutschland nur endmontiert wird.... Chassis oft made in Asien. Gehäuse kann man günstig in Polen oder Rumänien bauen lassen......

Nichts desto trotz sollte auf der High End die überarbeitete Cantius Serie von ASW vorgestellt werden... hat die einer gesehen/gehört....?

Interessant ist, ich hatte zu den Visaton B80 optisch passende Tieftöner gesucht und wurde bei Monacor (SPH-5M) fündig. Jetzt wo die Teile hier sind muss ich sagen, die sehen sich nicht nur ähnlich sondern sind teilweise "identisch" (Korbrand, Sicke, Membranmaterial, Lack), so als kämen sie vom gleichen Band?

Hi,

Das die vom gleichen Band laufen, ist durchaus möglich.
Monacor selber ist ja nur ein Label, kein Hersteller und lässt sich von diversen Herstellern auf der ganzen Welt beliefern.
Unter anderem LPG (Hausmarke von Eton) Faital , Celestion und diverse Firmen in China.usw.
Visaton selber produziert nur zum Teil in Deutschland, vieles mittlerweile in Asien.

Da gibt es Überschneidungen.

Das soll bei dir wohl ein Fast werden ?

Gruss Stefan

Monacor ist kein Hersteller? Das wusste ich gar nicht.

Ja, das soll ein FAST werden - irgendwie vollaktiv, muss ich mir noch Gedanken machen...

Warum bleibst du nicht bei Visaton?
Habe mal aus Spass den B80 mit dem W200S simuliert und das war echt ok.

Naja, wenn die Chassis aus der gleichen Fabrik kommen bleibe ich ja mehr oder weniger bei Visaton (aka "Sungyongwang")

Über das Zusammenspiel habe ich mir wenig bis keine Gedanken gemacht, ich will so bei 200 Hz trennen, da dürfte es als vollaktives System keine Probleme geben, oder?

Visaton selber produziert nur zum Teil in Deutschland, vieles mittlerweile in Asien. Da gibt es Überschneidungen.

Da ist etwas wahres dran. Stichwort Globalisierung. Jedes Teilchen kommt aus einem anderen Land und da wo es zusammengebaut wird heisst es Made in soundso. Auch K & H produziert mittlerweile in Irland, weil dort die Arbeitskosten viel niedriger sind und auf den Lautsprechern steht:
Designed in Germany.

Ich meinte mit deutsche Produkte und deren Qualitätskontrolle in dem Kontext, die bei uns den Fimensitz haben und nicht in England oder sonstwo,
die eher Tee trinken als irgendwelche Toleranzen einzuhalten

Hi,

@Stefans B: Guck dir mal an was das "tolle" HT Gehäuse der 800er Serie lediglich kostet.

was nun? Einmal zu teuer, jetzt wieder zu billig....?

Übrigens kann man B&W Chassis durchaus auch einzeln kaufen, wie ich gerade gesehen habe.

Uff, Gott sei dank, ich dachte schon, wenn sich mal ein Chassis verabschiedet muss ich gleich neue Boxen kaufen.

Das hier war die Antwort von Boxenschieber auf meinen Vorworf der Überheblichkeit: "Ja, das war auch Absicht" Ich lag also absolut richtig.

Wenn man zitiert, sollte man auch den ganzen Satz zitieren. Vor allem wenn der Rest durchaus relevant ist, findest du nicht? Auch wenns einem nicht reinpasst. Aber ne Stilfrage.

Ich schrieb:

ja, das war auch Absicht und nur die meiner Meinung nach angemessene Antwort auf die "Pappnasen".

ich finde den hochgehypten Kram von B und W überbewertet. Die haben nicht nur ein schlechtes P/L Verhältnis (typisch Hifibereich), auch klanglich nix besonders, da nützt die pseudofuturistische Möchtegernoptik auch nicht viel die mich eh kalt lässt.

Ja, das schreiben so ziemlich die meisten Händler, die sie nicht im Programm haben.

Fällt aber unter Meinungsfreiheit u. Geschmack.


mfg Franz

Ja, das schreiben so ziemlich die meisten Händler, die sie nicht im Programm haben.

Nein das ist meine persönliche Meinung und mit Boxen und Händlerkram habe ich nix zu tun, ausser das ich Lautsprecher privat höre,
aber bestimmt keine B u. W , wenn dann B u. M aber die sind wieder andere Liga

dommii´s egoprobleme wurden ja schon ausführlich diskutiert, jetzt sind wir bei boxenschiebers´ - hat sonst noch wer bedarf wenn wir grad mal dabei sind..?

Ja, ich würd mir mein Egoproblem dann gern jetzt aussuchen.
Es sollte aber für alle Beteiligten unterhaltsam sein.

dann beschreib mal

Hast du ein Problem mit meinem Egoproblem? Falls ja, hättest du ein Problem mit deinem Problem mit meinem vermeindlichen Egoproblem wenn ich gar keines hätte? Soweit ich weiß habe ich nämlich kein Problem mit meinem Ego, nur mit gewissen Forentrollen...

stefansb schrieb:

... "Messungen zum LF00264 (Mitteltöner von B&W 803D) sind z.B. im Internet veröffentlicht (bei zaph)" http://www.zaphaudio.com/blog.html und wenn man die Daten lesen kann, kann man vergleichbare Treiber mit besseren Messwerten schnell finden. ...

Der Rolloff ist unglücklich laut, vieleicht der Tribut an die fehlende Sicke,
Verzerrungen sind im vorgesehenden Arbeitsbereich eher sehr gering,
den Frequenzgang müsste man in seiner vorgesehenden Einbausituation sehen, B&W versucht die Chassis dahingehend zu optimieren, daher sehen die auf der DIN Wand teilweise schlechter aus.

dommii schrieb:

Hast du ein Problem mit meinem Egoproblem? Falls ja, hättest du ein Problem mit deinem Problem mit meinem vermeindlichen Egoproblem wenn ich gar keines hätte? Soweit ich weiß habe ich nämlich kein Problem mit meinem Ego, nur mit gewissen Forentrollen...

Als ich vor über Zehn Jahren in Zusammenarbeit mit einem Bekannten Lautssprecher gebaut habe, war ich ziemlich Begeistert.

Nunja, wie das bei Hifileidenden so oft ist, habe ich mir dann Trotzdem ein Paar Elac 208.2A gekauft, und habe meine DIY LS mit 2 zusätzlichen Leergehäsuen an einen guten Kumpel verkauft.

...die Elac wurde dann von einer JM Lab 915.2 abgelöst. Nach Verkauf der JM Lab, habe ich mir Thor Evo angehört aus dem DIY sektor, die ich dann auch umgehend mit nach Hause genommen habe.

Aber immer wieder habe ich meinen Selbstgebauten LS nachgeweint, zumal mein Freund diese heute noch besitzt. So konnte ich diese immer wieder hören. Und das was ich hörte Stimmte mich immer wieder positiv.

Lange Rede lurzer Sinn, nach den Thor Evo, war mir Klar es kommt nur DIY in Frage. ALso habe ich dem alten Freund für das Neulackieren meiner alten LS, die anderen 2 Leergehäsue abgequatscht.

Rundumschlag folgte, indem ich nun nach passenden Chassis für die Gehäsue suchte. Klar ist es blödsinn Chassis nach einem schon vorhandenen Gehäuse zu kaufen.

Aber die sind/waren so aufwendig und schön

Bei der Doppel 5 bin ich dann hängen geblieben. Nach einer anpass und Rechenorgie habe ich die Gehäuse für die Etöner passend gemacht.
Anschließend meinen DIY Subwoofer XLS 12 auseinander genommen, nen 2tes Chassis Geschossen bei Ebay.

Restbudget in eine Lyngdorf DPA-1 inverstiert,



(Sorry Handycam)

und voila unter 4000€ einen Teilaktiven LS, der den Thor Evo für meinen Geschmack um nichts nachsteht, sondern Stimmen eher Authentischer Darstellt

Jemand mit Egoproblem an die Kasse 14, mit Egoproblem kasse 14 danke.

Der Lyngdorf ist geil.

@Boxenschieber, Stefan:

Am schönsten ist, wenn man solche Diskussionen unbeteiligt verfolgt mit ner Tüte Chips. Eure beiden Standpunkte sind "verständlich" im Sinne "aus dem jeweiligen Blickwinkel nachvollziehbar". Trotzdem werden diese beiden Punkte nie übereinkommen. Einigt Euch darauf, euch nicht einigen zu können...

sonicfurby schrieb:

Einigt Euch darauf, euch nicht einigen zu können...

Diesen Satz kann man mittlerweile, gefühlt, in jedem 2. Thread, auf jeder 10. Seite posten! Passt immer!

Moin Jenny, hatte Deine Frage schlicht überlesen.

Wetterfeste Outdoor Lautsprecher in fertig.
DA fehlt mir noch das Endergebnis.