ATC-Erfahrungen ?

Also, ich kann nur gutes über ATC LS und deren Elektronik berichten. Konnte mal ein SIA150 (vollverstärker von atc) an meinen LS
testen: Kam aus dem Grinsen nicht mehr raus! (Meine LS: Dynaudio Contour 30; Mit meinem damaligem Yamaha AS 2000 verglichen). Etstaunlich ist beim SIA150 wie feindynamisch, rythmisch und neutral aber nicht analythisch ist. Mit yamaha waren meine LS fast am schlafen.
Mit ATC amp würden meine LS sovieeeel besser, schneller und man hört mehr raus. Ich bin kein Elektroniker, vergleiche es lieber so: Bei einem Farbfächer hätte man plötzlich viel mehr Farbvariationen als zuvor. Also hört man plötzlich Stimmvariarionen im Gesang die davor schlicht versteckt waren. Zu den Kabel kann ich wätmstens Vandenhuul empfehln... Preis/Leistung ist auch unschlagbar. Oh, bevor ichs vergesse: Hatte vor Dynaudio eine ATC Scm40... mit yamaha. Fand sie sehr angenehm, aber verglichen zu Dynaudio etwas träge aber mit besseren Mitten. Jetzt weiss ich das der amp einen grossen einfluss zur trägkeit hatte. ATC Amps finde ich im Preis:Leistung verhältniss sensationell.

So, nach 3 Jahren mit der SCM 20 PSL Pro habe seit gestern die SCM 40 MKII hier.

Was mich erstaunt, ist dass die SCM 20 in den Höhen und oberen Mitten etwas klarer klingt und auch etwas feiner auflöst. Z.B. hört man die Hallfahnen und andere "Mikrodetails" besser aus den Aufnahmen heraus.

Die SCM 40 wirkt im Vergleich etwas "träger" und die oberen Mitten klingen im Vergleich fast schon ein wenig "topfig" (etwas zugespitzt)...

Natürlich bietet die SCM 40 im Bass etwas mehr (ein Kotrabass "groovt" mit der SCM 40 besser...) v.a. mehr Druck und "Punch" (wenn auch erst ab einer gewissen Mindestlautstärke).

Insgesamt hätte ich mir von der SCM 40 MKII etwas mehr erwartet...

Die "alte" SCM 40 soll ja durch bestimmte Modifikationen (v.a. die Umrüstung auf Single-Wiring) noch Verbesserungspotenzial haben. Trifft das auf die MKII auch zu? Welche Maßnahmen lohnen sich hier?

Denke die
SCM20Pro aus der ATC "Classic" Serie ist einfach anders abgestimmt als die
SCM40 aus der ATC "Entry" Serie.
Die Mittelton - (Bärennase) -Hochton Anordnung der SCM 40 verlangt auch eine gut gewählte Aufstellung / Höhe der Boy
abhängig von der Sitz/Ohrhöhe am Hörplatz.

Würde mich zuerst auf die Austellung der SCM 40 konzentrieren.
Bekannte Raumproblem, Noden ? am besten den Abstand der Lautsprecher zu den Seitenwänden / Rückwand verändern,
Abstand zwischen den LSPs (verändert die virtuelle Bühne),
Abstand LSP <zum> Hörplatz (weniger oder mehr erste Reflektionen) und einen
eben dem Hörgewohnheiten entsprechende Einwinkelung auf den Hörplatz (Ortungsschärfe)

Wichtig aus meiner Erfahrung ist das die Ohrhöhe ca. auf der Mitte zwischen Bärennase und dem Hochtöner liegt.
Je nach Gusto 2-3cm höher.

Ich kenne die SCM100A, sowie die SCM50PSLT, beides LSPs mit einem extrem ausgewogene Frequenzgang.
Eine ausgetüftelte Aufstellung ist der Schlüssel zu einem überwältigendem Musikgenuss.

Grüsse und viel Erfolg mit der SCM 40

@ Arno1: Danke für Deine Tipps!

Ja, die Abstimmung der SCM20 PSL Pro ist definitiv anders - tendenziell ist der Hochtöner, der ja auch die oberen Mitten ab 2,1 kHz abdeckt, etwas dominater als bei der SCM 40 (Crossover bei 3,5 kHz). Wenn man die beiden direkt vergleicht, ist natürlich auch das psychoakustische Phänomen "heller klingt besser" wirksam...

Andererseits kann die SCM 20 den Bass natürlich nicht so tief und so gut abbilden wie die SCM 40 (man "spürt" ihn weniger). Überhaut gefällt mir der klare und druckvolle Bass der SCM 40 sehr gut (ab einer gewissen Mindestlautstärke). Die SCM 20 erreicht ihr volles Potential schon bei geringeren Lautstärken (ich höre oft sehr leise, v.a. nachts aus Rücksicht auf meine Nachbarn).

Die Aufstellung habe ich bereits weitgehend wie von Anro1 vorgeschlagen optimiert (vielleicht kann man noch Feinheiten anpassen). Eigentlich ist eine Standbox für mich nicht optimal, denn ich höre nicht vom Sofa aus, sondern sitze an meinem Studio-Tisch an dem ich auch abmische (ich habe ein kleines Heim-Aufnahme-Studio) somit musste ich für die optimale Höhe des Hochtöners die SCM 40 auf einem "Sockel" aus 4 Gehwegplatten stellen (optisch nicht ideal, funktioniert aber). Die SCM 40 steht mit Spikes auf der obersten Platte. Unter den Platten befindet sich eine "Waschmaschienen-Matte" aus dickem Gummi (um die LS von meinem Parkettboden zu entkoppeln). Die Bassmoden (Hauptmode bei 42 Hz) habe ich bereits stark bedämpft (mit diversen Maßnahmen). Aber der Bass ist ja bei der SCM 40 gar nicht das Problem :-)

Was mich noch sehr interessieren würde, ob jemand die SCM 40 (V1 oder V2) erfolgreich modizifiert hat (v.a. der Umbau auf Single-Wiring; ich brauche defintiv kein Bi- oder Triwiring) und ob Eure Erfahrung auch so positiv waren wie bei Harry1212?

Hallo Oli,


ich weiß ja nicht was Haryy1212 da umgebaut hat. Aber gehen wir einmal davon aus das er nicht die Weiche modifiziert hat, sondern nur die Drei Treiber anstatt hinten am Terminal, direkt an der Frequenzweiche zusammengeführt hat. Dann hat das dies meiner Meinung nach absolut keinen Einfluss, und der gute Harry hat es sich eingebildet. Das einzige was minimal besser sein dürfte ist der verbesserte Widerstand, weil keine so langen strecken zum Terminal zurück gelegt werden.


Aber ich bin auch kein Kabel Hörer



Bezüglich deiner Aufstellung. Ich könnte mir vorstellen das durch die breitere Abstrahlung der Bärennase mehr Reflexionen vor allem von deinem Schreibtisch (vielleicht sogar ein Monitor zusätzlich im Weg) dazwischen funken. Du könntest ja zum Vergleich versuchen einmal ein richtiges Stereodreieck zu bilden, ohne störende Sachen in der Mitte.


BG und viel Spaß mit der ATC

chro (Beitrag #106) schrieb:

ich weiß ja nicht was Haryy1212 da umgebaut hat. Aber gehen wir einmal davon aus das er nicht die Weiche modifiziert hat, sondern nur die Drei Treiber anstatt hinten am Terminal, direkt an der Frequenzweiche zusammengeführt hat. Dann hat das dies meiner Meinung nach absolut keinen Einfluss, und der gute Harry hat es sich eingebildet. Das einzige was minimal besser sein dürfte ist der verbesserte Widerstand, weil keine so langen strecken zum Terminal zurück gelegt werden. Bezüglich deiner Aufstellung. Ich könnte mir vorstellen das durch die breitere Abstrahlung der Bärennase mehr Reflexionen vor allem von deinem Schreibtisch (vielleicht sogar ein Monitor zusätzlich im Weg) dazwischen funken. Du könntest ja zum Vergleich versuchen einmal ein richtiges Stereodreieck zu bilden, ohne störende Sachen in der Mitte.

Hier noch mal die Modifikation von Harry1212:

Harry1212 (Beitrag #52) schrieb:

Der Hochtöner bekam ein Mundorf Supreme Kondensator spendiert und das Tri-Wiring wurde auf Single- Polklemmen von WBT Nexgten umgebaut und natürlich dann auch verlötet und nicht mit billigen Kabelschuhen verbunden.

Zur Aufstellung: Mein Tisch ist kein Schreibtisch sondern ein spezieller reflexionsarmer Studiotisch (von der Firma Stearling aus USA). Hoch- und mitteltöner "schauen" deutlich über den Tisch. Der Basstreiber liegt genau auf der Höhe der Tischkante. Den Tisch brauche ich aber unbedingt und er muss auch unbedingt genau in der Mitte stehen. Meine anderen LS stehen auf mit Sand gefüllten, schweren und schwingungsarmen Ständern (vom Parkettboden mit einer dicken Gummimatte weitgehend entkopplet). Ber der SCM40 schwingt natürlich das gesamte Gehäuse mit und erzeugt an meinem Tisch von daher sicher auch etwas mehr Reflexionen als meine "Regallautsprecher"...

Offenbar kann in meinem Setup die SCM40 nicht ihr volles Potential entfalten?

akustisch transparent steht in der Beschreibung, ja


Deshalb hat er trotzdem Kanten, und der MT/HT Bereich tanzt da mit dem Schall drauf rum


Deshalb ja mein Ansatz es mal ohne einen Tisch dazwischen zu probieren. Nur zum testen ob dann deine Unzulänglichkeiten die du bislang bemängelst besser oder weg sind, damit du weißt "Es liegt am Tisch" Mir ist schon klar das du den Tisch samt LS so brauchst wenn du damit Abmischen willst.


Zu den Maßnahmen von Harry1212. Das ist mMn eher Homöopathischer Natur. Klar kann ein anderer Mundorf Kondensator (Wenn der Wert aber der gleiche, sind das marginale Unterschiede wenn überhaupt) sich anders anhören. Aber ATC verbaut da ja vorher auch keinen Scheiß. Aber Kabelbrücken durch Verlötung auszutauschen, und sich dann einen besseren Klang einzubilden hat auch was. Genauso gut kannst du jetzt anfangen wild Cinchkabel zu tauschen im Glauben dadurch das richtige zu finden, und dir dann der Klang passt, Vorsicht Ironie


Also nein, ich glaube es liegt an deiner Räumlichkeit, bzw an deiner Aufstellung das die ATC ihr potenzial nicht ausspielen können. Bilder wären vielleicht nicht schlecht, das man es besser sieht wie es gerade steht.


Wie ist den dein Abstand zu den LS? Welche Maße hat dein Stereo Dreeck.


BG

chro (Beitrag #108) schrieb:

akustisch transparent steht in der Beschreibung, ja Deshalb hat er trotzdem Kanten, und der MT/HT Bereich tanzt da mit dem Schall drauf rum Deshalb ja mein Ansatz es mal ohne einen Tisch dazwischen zu probieren. Nur zum testen ob dann deine Unzulänglichkeiten die du bislang bemängelst besser oder weg sind, damit du weißt "Es liegt am Tisch" Mir ist schon klar das du den Tisch samt LS so brauchst wenn du damit Abmischen willst. Also nein, ich glaube es liegt an deiner Räumlichkeit, bzw an deiner Aufstellung das die ATC ihr potenzial nicht ausspielen können. Bilder wären vielleicht nicht schlecht, das man es besser sieht wie es gerade steht. Wie ist den dein Abstand zu den LS? Welche Maße hat dein Stereo Dreeck.

@chro: Vielen Dank für Deine Anregungen! Die Fotos werde ich am WE noch einstellen.

Natürlich hast Du Recht, "akustisch transparent" ist reines Marketing :-) Aber der Stearling ist meiner Erfahrung nach akustisch wesentlich besser als ein "normaler" Schreibtisch. Um das System ohne die Variable "Tisch" zu testen, müsste ich den Tisch komplett zerlegen, da er aufgebaut nicht durch die Tür passt. Außerdem sind sämtliche Geräte, wie Stromversorgung, Vorstufe (heißt in der Studiowelt "Monitor-Controller") und Wandler fest in den Tisch eingebaut (verschraubt). Von daher lohnt sich der Aufwand für mich nicht. Wenn die SCM40 mit meinem Stearling nicht harmoniert, muss ich sie halt wieder verkaufen...

Ich habe die SCM40 aber jetzt so weit wie möglich von meinem Tisch weggeschoben (so nah wie möglich an meinen 60cm starke "Superchunk" aus Thermohanf). Und siehe da: sie spielt jetzt wesentlich besser :-) V.a. der Bass und die Rauminformationen kommen jetzt noch besser zur Geltung. Offenbar hat die zu "tischnahe" Aufstellung "hässliche" Reflexionen hervorgerufen bzw. scheint jetzt das Phasenverhältnis der 3 Treiber deutlich besser zu passen.

An meinem Tisch höre ich in Nahfeld. Das Stereodreieck beträgt bei den SCM20 ca. 1,6 m, bei der SCM40 jetzt 2m. Die SCM20 berührt fast den Stearling, trotzdem führt das hier zu keinen hörbaren Problemen... Offenbar ist die SCM40 für das "Abhören" im Nahfeld nicht optimal?

Gerne, danke für die Rückmeldung.


Das mit dem größeren Abstand hätte ich als nächstes vorgeschlagen. Durch die 3-Wege ist die SCM40 in der Tat nicht für das Nahfeld geeignet. Da liegen die Treiber zu weit auseinander, da wirst du im Nahfeld keine so schöne Summe der 3-Wege bekommen haben am Hörplatz.


...gut möglich das eine Erweiterung auf 2,5 Meter Stereodreieck noch weitere Verbesserung bringt. Kommt natürlich auch auf deine Erstreflexionen an den Wänden an. Vielleicht auch mal die LS am Hörplatz überkreuzen lassen. Quasi linker ls spielt rechts am Ohr vorbei, rechter links. Das ist bei Wandnaher Aufstellung manchmal ganz gut.


BG Timo

Meine ersten ATC Erfahrungen (SCM 20 PSL Pro passiv) seit Donnerstag könnt ihr hier nachlesen:


http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2830

ATC C3C
Zwei Center Lautsprecher: ist der eine davon als verspaetestes Weihnachtsgeschenk fuer jemanden vorgesehen?

Ich möchte eine Heimdisko betreiben und habe mich daher für 2 Center entschieden.

Das ist der absolute Wahnsinn, eine Heimdisko
Wie groß ist die Tanzfläche?
Und das mt 2 Centerlautsprechern? Wie gesagt, der absolute Wahnsinn

Tja, Guatv, da hasse: dein Projekt is am Arsch, der Kottan hat‘s als „absoluten Wahnsinn“ bezeichnet! Also: weiße Bescheid, ne?

Oder du ziehst das einfach unbekümmert von der fundierten Kritik hier durch und hast Spaß!
Ich persönlich finde das interessant. Wenn ich noch den Bedarf hätte und einen geeigneten Raum sowie die notwendigen finanziellen Ressourcen, könnte ich mir sowas auch gut vorstellen.
Gibt‘s denn auch nen Subwoofer dazu?

Tante Edith möchte noch anmerken: Ich habe insgesamt 9 ATC-LS aus der Entry-Serie in Betrieb, dabei auch einen C1C (Mk.1) in einem Surrond-Setup, sowie vier SCM 7, zwei SCM 11, zwei SCM 19 sowie einen Sub C1 (Mk.1). Da muss meine Vorstellungskraft also nicht so weit reichen. Da reicht Erfahrung.

Hat schon jemand Erfahrungen mit einer aktiven ATC gemacht? Ich interessiere mich insbesondere für die ATC SCM40A. Habe vor Jahren mal einen Test gelesen in dem die Passive ATC 50 gegenüber der aktiven Variante keinen Stich gemacht hat. Die 50er passt aber nicht in meinen Geldbeutel.

Hallo zusammen,
mal eine kurze Frage in die Runde:
Wie ist eigentlich die Klangcharakteristik von ATC?
Ich habe ja eine Harbeth P3 ESR,die ist warm abgestimmt und smooth.
Da habe ich mir eben mal die SCM 7 angesehen und mir die Frage gestellt, wie die wohl klingt?
Würde ich ja gerne mal hören...
Hat die hier jemand und kann was zu diesem LS bzw. dem Herstelelr sagen?
Gruß
Larola

Da ATC für proffesionellen Einsatz baut, sind die neutral abgestimmt.
So wie es sein sollte.

Moin,

der größte Unterschied zwischen der ATC scm 7 und deiner Harbeth besteht darin das dort wo deine Harbeth einen Oberbassbuckel beheimatet die ATC fast schon eine kleine Zurückhaltung darbietet,
und das die Harbeth etwas räumlicher spielt und die ATC eher eine geringere Räumlichkeit aufweist.
Ansonsten tonal durchaus nicht unähnlich....
Hier auch mal die Messungen im Vergleich:
http://www.audioster...7_rev-audio_2011.pdf
https://www.connect....rbeth-P-3-ESR-SE.jpg

Die Frage ist halt, was willst du erreichen?
Benötigst du einen Lautsprecher welcher etwas tiefer spielt, tonal recht neutral ist aber etwas weniger warm spielt mit ein wenig mehr Energie im Hochton, und auch ein LS der räumlicher spielt?
Dann vllt:
https://www.youtube.com/watch?v=4cTQfOVRsRw

Oder willst du eher bei den "ls 3/5a" Modellen bleiben, willst aber ne absolute Loslösung des Klanges von den LS,
für mich der überragende Kleinstmonitor von Rogers, aber halt preislich Aua...:
https://www.youtube.com/watch?v=80foNCHD53Y&t=142s

Hier der direkte Vergleich mit deinen Harbeth, mit nem guten Kopfhörer kann man durchaus den deutlichen Unterschied erkennen,
die Rogers auflösender, natürlichere Stimmen,
wobei ich sagen muss das ich deine Harbeth auch mag.
https://www.youtube.com/watch?v=9iN2aRmYfsY

larola (Beitrag #118) schrieb:

:...Wie ist eigentlich die Klangcharakteristik von ATC? ...die SCM 7 angesehen und mir die Frage gestellt, wie die wohl klingt? Würde ich ja gerne mal hören... Hat die hier jemand und kann was zu diesem LS bzw. dem Herstelelr sagen?

Mit Beschreibungen tu ich mich schwer, hängt ja doch immer vom, auch technischen, Umfeld, den gespielten Programmen und den eigenen Vorstellungen ab. Und man wird hier im Forum auch sehr schnell in irgendwelche Schubladen gesteckt.
Ich hab diverse kleine ATC (s.o.) und bin sozusagen mit ner SCM 7, die ich zum Probehören hatte, angefixt worden.
Der Hersteller ist ein Familienunternehmen, der Gründer, ein australischer Musiker, hat mit LS-Chassis für PA-Anwendung begonnen (der Legende nach für Supertramp), woraus sich alles Weitere entwickelt hat. Ein Meilenstein war die "Bärennase". Für die LS verarbeiten sie mittlerweile ausschließlich Chassis und Elektronik aus eigener Herstellung. Auf der Homepage gibt es neben einer Profi- und Homeabteilung auch eine Zeitleiste, im (mainly english-spoken) Netz tummeln sich viele Berichte über Werksbesuche. Kann sich übrigens jeder für anmelden, wenn man gerade in der Nähe ist. Das Portfolio umfasst neben einer Menge LS auch (Vor-) Verstärker. Ein langjähriger Zulieferer für Studios, auch Multichannel.
Wenn du die mal hören willst, komm doch mal vorbei. Z.B. wenn du ohnehin zum Urlaub im Ruhrgebiet bist.😆