"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Bin gespannt!

So, nachdem die „GAIA II“ Füße nun unter meinen Olympica Nova 3 verbaut sind, möchte ich gerne festhalten, dass das Klangbild doch ein gutes Stück an Struktur gewonnen hat. Die Bässe sind straffer und dicken weniger auf, Bühne wirkt luftiger/größer und alles geht sauberer ineinander über. Stimmen werden zusätzlich besser definiert, was den Fokus steigert.
Die Optik/Verarbeitung geht für mich ebenfalls absolut in Ordnung.
Da die serienmäßigen Spikes inkl. Teller schon relativ hoch aufbauen, ändert sich an der Gesamthöhe durch die verbauten GAIA bis auf ein paar mm fast gar nichts.
Hätte ich nie im Leben erwartet und sollte jeder einmal selbst bei sich testen, insbesondere bei einem Holzboden!

Glaube ich dir gern... ich hab zwar nicht die genannten Füße unter meinen Speakern, aber meine Granitplatten und Puffer darunter haben bei mir auch Wunder gewirkt.

Ja, man kennt seine „typischen“ Songs ja in und auswendig…. jede kleine Veränderung merkt man, nur dass diese Veränderung gar nicht mal so klein war, sondern ziemlich offensichtlich.

Mir ists auch sofort aufgefallen... wenn man bedenkt, wie günstig solch eine Maßnahme ist und was sie bewirkt, finde ich das schon sehr bemerkenswert.

Absolut und es ist mal kein typischer „Voodoo-Kram“, sondern reine Physik.
Man lernt immer dazu….. aber irgendwelche magischen „Kryptonitsteine“, die das Klangbild erweitern sollen, wenn man sie auf das Lautsprechergehäuse legt, werde ich mir deswegen trotzdem nicht zulegen.

sehr interessant, daß die ab werk mitgelieferten spikes, die ja wertig aussehen, so mies sind und die speakers so herunter ziehen.
man würde meinen, Sonus Faber würde in der grundausführung was gutes liefern ....

es scheint doch nicht nur um die optik zu gehen; scheint so, daß billig wirkende auflagepunkte oft bessere ergebnisse oder eben keinen unterschied zu zugekauften teilen ergeben.

Man muss dazu sagen, dass z.B. Focal auch nur Spikes inkl. Auflageteller mit seinen Top-Lautsprechern liefert, die Firma IsoAcoustics in Kanada aber unter Vertrieb hat und diese Füße auch bei ihren Shows nutzt. Selbst die Skeptiker „Audioholics“, die sonst (oftmals zu Recht) viele Tuning Maßnahmen verteufeln, sind von den Dingern vollstens überzeugt. Sonus Faber kann da nix für, nicht jeder hat den gleichen Boden und in einem anderen Raum klingt‘s mit den Spikes vllt. perfekt.

Optisch muss man sich an die "Pucks" gewöhnen, so wie an Kamerahuppel am iPhone.
Hauptsache es klingt besser. Dann hat sich die Investition gelohnt.
Viel Spaß und Freude

Das war auch der Grund, warum ich mich für Granitplatten entschieden habe...die Pucks sind Geschmackssache.

Der Vorteil von den Pucks ist halt, dass sie rein gar nichts an der Lautsprecherhöhe ändern, das war mir zusätzlich wichtig.

Ernst_Reiter (Beitrag #5410) schrieb:

sehr interessant, daß die ab werk mitgelieferten spikes, die ja wertig aussehen, so mies sind und die speakers so herunter ziehen. man würde meinen, Sonus Faber würde in der grundausführung was gutes liefern ....

Hat denn jemand behauptet, dass die "so mies" seien? Milan088 war doch vorher schon begeistert und jetzt ist er es noch ein wenig mehr. Und das ist genau eine Meinung, in einem bestimmten Anwendungsfall und ohne Blindtest, weil das fast unmöglich ist. Auf einem anderen Boden kann das wieder anders sein.

@Milan
Die Granitplatten machen mit allem drum und dran vielleicht 5cm aus... würde dich das stören?

Er meint wohl weniger die Optik, sondern der Klangunterschied, wenn die Treiber weiter vom Boden entfernt sind. Solange die Höhe gleich ist, entspricht das immer noch der Abstimmung vom Hersteller.

Genau, ich meine eher den technischen Aspekt, optisch schaut das mit der Granitplatte super aus!

Ergänzen möchte ich, nachdem ich nun noch ein bisschen Musik gehört habe und anschließend auch nochmal auf die Spikes gewechselt habe, dass sich die Lautsprecher durch die GAIA Füße heller anhören, ob mir das auf Dauer gefällt, weiß ich noch nicht. Differenzierter und strukturierter mit GAIA“….. „ja!“. Das allerdings auf Kosten der Emotionalität und natürlich der Optik? Ich weiß es noch nicht genau…..

Halt uns auf dem laufenden.

Anbeck (Beitrag #5420) schrieb:

Halt uns auf dem laufenden. :prost

Zu deiner Frage bezüglich „Leise hören“….. das ist mit den Olympica Nova sehr gut möglich, da sie ein tolles Fundament besitzen, wodurch es bei niedriger Lautstärke nicht direkt seelenlos klingt, sondern schön rund.
Zum Vergleich…. meine vorherigen Epicon Lautsprecher haben immer einen gewissen Pegel benötigt, um zur Geltung zu kommen.
Die „GAIAs“ sind z.B. nicht förderlich für‘s leise Hören, da fehlt mir dann bei niedriger Lautstärke irgendwas untenrum (dieses körperliche / spürbare), da sie das Klangbild entschlacken, weiß wirklich noch nicht, ob ich das auf Dauer möchte…..

Milan088 (Beitrag #5419) schrieb:

Ergänzen möchte ich, nachdem ich nun noch ein bisschen Musik gehört habe und anschließend auch nochmal auf die Spikes gewechselt habe, dass sich die Lautsprecher durch die GAIA Füße heller anhören, ob mir das auf Dauer gefällt, weiß ich noch nicht. Differenzierter und strukturierter mit GAIA“….. „ja!“. Das allerdings auf Kosten der Emotionalität und natürlich der Optik? Ich weiß es noch nicht genau…..

Diese Erfahrung habe ich auch gemacht.
Ich hatte die Gaia 3 unter meinen vorherigen Criterion.
Alles klang damit luftiger, aber wie ausgedünnt. Das "Fundament" fehlte.
Nach ein paar Tagen gingen die Gaia retour an den Händler.

Vielleicht versuchst du mal diese Disks zur Entkopplung: b.DISC PRO MK2
https://www.bfly-audio.de/produkte/produkte-unterlegscheiben.html
Die hatten wir einige Jahre zwischen Parkettboden und den Olympica im Einsatz. Ich war mit der Entkopplung zufrieden. Außerdem passen sie optisch ganz gut zu den Olympica. Würde ich wieder so machen.

Die passen optisch wirklich super dazu, danke für den tollen Tipp, schaue ich mir mal näher an.
So, wie es ausschaut, gehen meine GAIA nämlich auch Retour….

@Milan088
Danke für deine Antwort.

Zu den Gaia 3 würde ich auch sagen das dass schon passen muß.
Ist ja auch eine Stange Geld.

ICH würde da einen anderen Ansatz wählen:

Ich würde mir sagen, dass die Tontechniker von SF schon wissen, was sie machen und würde denen vertrauen, dass ihre gewählte Lösung in den meisten Fällen die richtige ist. Dann würde ich mich hinsetzen, einen Cuba Libre trinken und tolle Musik mit diesen grossartigen, schönen Lautsprechern geniessen.

Natürlich kann ich auch den Drang verstehen, die letzten Promille an Klangverbesserung rauszuquetschen. Aber ob man das überhaupt schaffen kann. Wahrscheinlich könntest du hundert Mal Absorber ran und wieder weg und jedesmal findest du wieder etwas, das bei der einen oder anderen Variante besser klingt. Aber stimmt das überhaupt? Wie war das nochmals vor zwanzig Minuten mit den Spikes? Also nochmals Absorber weg und Spikes ran...

Nur meine bescheidene Meinung.

Im Prinzip gebe ich dir recht.
Aber wenn du mit einem knarzenden 70er-Jahre Stäbchenparkett leben darfst, können solche kleinen Absorber schon helfen

Milan088 (Beitrag #5418) schrieb:

optisch schaut das mit der Granitplatte super aus!

meine Audiovector haben ja ähnlich steile/schlanke Spikes wie die Olympica, nur nicht so elegant höhenverstellbar. Stehen auf einem Laminatboden.
Habe zumindest mit und ohne Spikes einen leichten Unterschied vernehmen können, habe mir aber jetzt trotzdem eine Marmorplatte (3 cm, weißer Carrara, es kommen noch Filzgleiter darunter) als Unterlage bestellt. Hat aber mehr den Grund, daß damit mein Hochtöner besser auf Ohrhöhe kommt, aktuell ist der leicht unterhalb. Die Optik spielt natürlich auch noch eine Rolle
Fast alle meine Lautsprecher haben Spikes, Halbkugeln oder Gummi-Schock-Absorber, mit letzteren habe ich gute Erfahrungen bei Laminat und den "unteren Mietern", die somit nicht mehr alle meine Musiksessions mitbekommen haben . Für mich hatten die eigentlich keine Auswirkung im Klang.

Wie habt ihr eigentlich eure Sonus Faber Lautsprecher eingewinkelt?
Momentan habe ich sie soweit eingewinkelt, dass sie jeweils 30 cm links und rechts von meiner primären Hörposition auf die Couch treffen, hab zur Kontrolle einen kleinen Laser genutzt. Klingt soweit sehr gut!

Also laut Sonus Faber Manual sollten die Lautsprecher in einem gleichseitigen Dreieck stehen, also genau auf die Ohren zeigend. So würde ich das zumindest für den Anfang erstmal aufstellen und testen. Falls die Hochtöner dann doch zu aufdringlich spielen sollten, kann man ja immer noch mit einem anderen Winkel spielen.

Darkm3n (Beitrag #5430) schrieb:

Also laut Sonus Faber Manual sollten die Lautsprecher in einem gleichseitigen Dreieck stehen, also genau auf die Ohren zeigend.........

Ist bei meinen speakers genau so, und ist auch die definition von stereo dreieck http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm
es scheint sich aber irgendwie verbreitet zu haben, daß man nur ganz wenig einwinkeln sollte. keine ahnung woher das kommt.
es wird auch immer wieder DALI zitiert, wobei ich das für marketing halte (wie auch vieles andere in manuals wie "einspielzeit")

meine erfahrung ist, daß wirklich stereo nur im wirklichen dreieck, also achsen auf ohr funktioniert und sonst das stereo zerreißt.
außerdem erhöht man bei nicht-auf-achse den reflexions schall anteil, also die berühmte hall-soße, weil man ja den direktschallanteil verringert.

Mit den einwinkeln, ausrichten, sollte perfekt sein, wenn der Phantomcenter "einrastet". Also Stimme perfekt aus der Mitte zwischen den LS kommt.

aus der mitte kommt die stimme wenn die abstände passen. sie kommt aber auch aus der mitte wenn die winkel nicht günstig sind.
sich nur auf die mitte zu konzentrieren greift zu kurz. den richtigen winkel zu erreichen dauert länger und sollte bei achse auf ohr beginnen.

Vielen Dank für eure Rückmeldungen!
Ich werde dann heute Mittag mal ein wenig mit dem Winkel experimentieren und die Lautsprecher zu Beginn auf den Sweetspot ausrichten, momentan klingt die Bühne eigentlich schon super und die Stimmen kommen auch aus der Mitte. Ich werde mir die jetzigen Aufstellpositionen vorsichtshalber auf dem Boden markieren.

Ich spiele auch immer wieder mal mit der Einwinkelung der LS. Macht Spaß, die leichten Unterschiede wahrzunehmen. Man lernt einiges über sein Setup und es kostet nichts - außer etwas Zeit
@Milan088 - Viel Freude weiterhin mit deinen SF Olympica - für mich absolute Traumlautsprecher!!

Hast Du deinen „perfekten“ Winkel gefunden und wenn ja, wie passt‘s für dich am besten?
Dankeschön, die Olympica Nova haben mir nun schon ein paar Mal vor Freude die Haare zu Berg stehen lassen, je nach Musik gibt‘s da Emotionen pur.

Gleichseitiges oder mindestens gleichschenkliges Dreieck und Einwinklung sind zwei verschiedene Themen, die wenig miteinander zu tun haben.

Das korrekte Dreieck ist Grundvoraussetzung für richtigen Stereoklang. Das Einwinkeln ist eher Geschmacksache und auch raumabhängig, je nach Abstand zu den Seitenwänden und ob es dort Absorber an den Reflektionspunkten gibt.

Ernst_Reiter (Beitrag #5431) schrieb:

es scheint sich aber irgendwie verbreitet zu haben, daß man nur ganz wenig einwinkeln sollte. keine ahnung woher das kommt.

da hast du doch sicherlich Messungen die aufzeigen, wie sich die Bühnendarstellung/Ortung bei unterschiedlichen Einwinkeln ändert. Da das doch für die Meisten einen "hörbaren" Unterschied macht, muß das doch auch messtechnisch beweisbar sein und somit sehr schnell die ideale Einwinkelung ermittelt werden können

Milan088 (Beitrag #5434) schrieb:

mal ein wenig mit dem Winkel experimentieren und die Lautsprecher zu Beginn auf den Sweetspot ausrichten, momentan klingt die Bühne eigentlich schon super und die Stimmen kommen auch aus der Mitte. Ich werde mir die jetzigen Aufstellpositionen vorsichtshalber auf dem Boden markieren. Momentan habe ich sie soweit eingewinkelt, dass sie jeweils 30 cm links und rechts von meiner primären Hörposition auf die Couch treffen,

genau so wird es gemacht, bei vermeindlicher idealer Position Markierungen (z.B. Klebeband) am Boden anbringen und dann immer z.T. cm-weise drehen.
So wie du es beschrieben hast, sieht es meiner Erfahrung nach aber schon ideal aus.

buayadarat (Beitrag #5437) schrieb:

Gleichseitiges oder mindestens gleichschenkliges Dreieck und Einwinklung sind zwei verschiedene Themen, die wenig miteinander zu tun haben.

vollste Zustimmung

der_Lauscher (Beitrag #5438) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #5431) schrieb: es scheint sich aber irgendwie verbreitet zu haben, daß man nur ganz wenig einwinkeln sollte. keine ahnung woher das kommt. da hast du doch sicherlich Messungen die aufzeigen, wie sich die Bühnendarstellung/Ortung bei unterschiedlichen Einwinkeln ändert. Da das doch für die Meisten einen "hörbaren" Unterschied macht, muß das doch auch messtechnisch beweisbar sein und somit sehr schnell die ideale Einwinkelung ermittelt werden können

ja natürlich hab ich messungen: sieht man sehr schön wie sich die energien zum superhochton hin verändern / direktschallanteil abnimmt.



je weniger direktschall - im umkehrschluß, je mehr diffus schall - desto schlechter die ortung / abbildung

Ernst_Reiter (Beitrag #5439) schrieb:

sieht man sehr schön wie sich die energien zum superhochton hin verändern / direktschallanteil abnimmt. je weniger direktschall - im umkehrschluß, je mehr diffus schall - desto schlechter die ortung / abbildung

und welcher dieser 3 hat die genauerste Ortung, breiteste Bühnenabbildung und wie müssen die jeweils eingewinkelt werden

Da ziehe ich entspanntes Hören und mein persönlicher Geschmack als Richtwert solchen Messkurven vor. So hat jeder sein Hobby..

audi-o-phil (Beitrag #5441) schrieb:

Da ziehe ich entspanntes Hören und mein persönlicher Geschmack als Richtwert solchen Messkurven vor. ..

So, ich habe jetzt verschiedenste Winkel ausprobiert und schlussendlich scheinen 15 cm links und rechts vom Sweetspot bei mir bestens zu funktionieren. Die Bühne ist ein Stückchen breiter als bei genauem Anwinkeln auf die primäre Hörposition. Ich belasse es nun auch erstmal dabei und genieße die Musik, denn egal welche Winkel ich heute getestet habe….. mit allen könnte ich leben und das zeichnet wohl auch diese feinen Lautsprecher aus.

so soll es sein
Und daß jetzt Olympica durch das Verdrehen plötzlich "schlecht" werden, ist ja nicht der Fall

Du kannst ja in ein paar Wochen mal zum Spaß einfach wieder mal rumdrehen, vorher natürlich Markierung setzen. Ist auch interessant, nach einer Weile vielleicht sogar einen neuen Eindruck zu bekommen. Habe ich auch schon öfter gemacht, auch wenn sich der bisherige Platz häufig bestätigt

P.S. ich gebe auch auf Meßdiagramme rein gar nichts, sondern NUR auf meine eigenen Höreindrücke . Das können aber "Meßdiagramm-Fetischisten" nicht akzeptieren
P.P.S. das oberste Diagramm war übrigens eine Sonus Faber, allerdings Sonetto 2

@ Milan
Passt die Stimmwiedergabe wenn du im Raum umher läufst?

Ich habe meine Lautsprecher stärker angewinkelt, um überall gute räumliche Abbildung zu haben.

martin5783 (Beitrag #5445) schrieb:

wenn du im Raum umher läufst? Ich habe meine Lautsprecher stärker angewinkelt, um überall gute räumliche Abbildung zu haben.

für im Raum umherlaufen genügt auch ein "Brüllwürfel" oder zumindest ein guter Coax, da brauche ich doch keine Olympica
In dieser Klasse sollte man sich schon die Ruhe für ein entspanntes Zuhören am idealen Sitzplatz gönnen

Du hast doch T+A Lautsprecher, die am Hochton ein Waveguide haben, deshalb spielen die viel gerichteter und müssen stärker auf "die Ohren" gerichtet werden. Die sind somit mit der Einwinkelung überhaupt nicht mit den Sonus Faber vergleichbar

martin5783 (Beitrag #5445) schrieb:

@ Milan Passt die Stimmwiedergabe wenn du im Raum umher läufst? Ich habe meine Lautsprecher stärker angewinkelt, um überall gute räumliche Abbildung zu haben.

Die Stimmwiedergabe im Raum ändert sich bei mir nicht großartig, es passt für mich soweit mit allen bisher getesteten Aufstellwinkeln.
Momentan stehen die Lautsprecher so, dass sie sich ca. 40 cm hinter meinem Kopf kreuzen, klingt gut.

Wie mein Vorgänger schon sagte, bevorzuge auch ich einen "idealen" Sitzplatz und nicht mehrere (abgesehen von meiner Zweisitzer-Couch).

Hab mir jetzt mal die „Bfly b.disc Pro MK II“ Unterlegscheiben zum Test kommen lassen (Größe M), diese verändern die Optik der Olympica Nova ja zum Glück nicht wirklich.
Bin mal auf das Ergebnis gespannt und werde berichten!

Bei mir war es so::

Hatte meine Sonus zu wenig eingewinkelt. Ich wollte eine Zeitschrift vom Tisch nehmen der vor meiner Couch steht und hab mich mit dem Körper recht nach vorne geneigt. Dabei ist es mir aufgefallen, dass da die Bühne noch schöner spielt.

Also das Testen lohnt sich wirklich mit dem Eindrehen. Ich denke aber es kommt auch auf die Musik an. Es ist nicht alles perfekt aufgenommen.

Ja, beim Eindrehen habe ich jetzt schon einige Positionen ausprobiert und momentan habe ich, so denke ich, für mich den Sweetspot dahingehend gefunden, dass die Lautsprecher sich ein Stückchen hinter meinem Kopf kreuzen. Wenn ich nun noch den Bass "ein wenig" entschlacken und etwas besser an die Mitten/Höhen anbinden kann (nicht wie mit den GAIA Absorbern, die einfach alles auf Dauer zu steril gemacht haben), wäre das für mich perfekt, hier sollten die Discs eigentlich kein zu großer Eingriff sein.
Schön ist hier ja die kostenlose Testphase, die mir Herr Schäffer von Bfly Audio angeboten hat, dort wird man auch freundlich beraten.
Ich werde nun erstmal Größe M austesten, bei nicht genügender Wirkung hat er mir angeboten, auch mal die Größe L auszutesten.
Klar habe ich mit meiner Vorstufe die Möglichkeit, den Bass zu entzerren, doch möchte ich dies eigentlich nur als letzte Instanz machen.... heißt, erstmal die optimale Aufstellung unter Einbindung der Raumakustik finden und später "vllt." leicht nachkorrigieren.

Anbei mal zwei Fotos mit den „Bfly b.disc Pro MK II“ Spike-Unterlegscheiben.
Wie ich finde, passt das optisch doch sehr gut, habe zum Vergleich mal die originalen Unterlegscheiben daneben gelegt:

Das passt doch ganz gut. 👍