"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Dann würde ich, wenn du mit der "nur Optik vom AVR Leben kannst, auf nur einen AVR wechseln, bei Yamaha bekommst du mMn sogar ein halbwegs brauchbares DSP dazu.
Wozu 2 Amps und auch noch den doppelten Stromverbrauch, zumal einen korrigierte Wiedergabe mMn sowieso besser klingt als eine nicht korrigierte.

RealC (Beitrag #999) schrieb:

Im Liuto-Thread gibt es sogar jemanden, der sie an einem Yamaha AV-Receiver betreibt und den Unterschied zu einem Marantz Stereo-Amp nicht hört - das spricht ja für den Lautsprecher, sofern es stimmt.

Dieser jemand bin ich - wohlgemerkt zu einem Marantz PM15S2, also nicht irgendeinem Marantz

ich denke aber, das spricht eher für den Stand der Technik der heutigen Gerätschaften

Ich hatte lange keinen Yamaha AVR.

Beim letzten Test des Denon AVR-3313 gegen meinen A-S1000 war letzterer aber so haushoch überlegen im reinen Stereo-Betrieb, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass ein AVR um 2000 Euro auch nur annähernd an den Yamaha Zweikanaler ran kommt.

Doppelter Stromverbrauch stimmt ja so auch nicht. Der Yamaha fungiert ja dann als Endstufe für den AVR. Und wenn es nur Zweikanal sein soll, brauche ich nicht den AVR nutzen, sondern kann ganz puristisch nur den Stereo-Amp anschalten ;-)

Lässt sich ja alles testen. Verkaufen werde ich den Yamaha so schnell nicht. Dafür ist er einfach auch zu schön ;-)

Von der Auslegung her dürfte er prima mit den Liutos harmonieren. Ist nicht ganz so zahm wie die Italiener, aber auch nicht so brutal wie manch anderer analytischer Amp.

RealC (Beitrag #1004) schrieb:

Beim letzten Test des Denon AVR-3313 gegen meinen A-S1000 war letzterer aber so haushoch überlegen im reinen Stereo-Betrieb, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass ein AVR um 2000 Euro auch nur annähernd an den Yamaha Zweikanaler ran kommt.

hast du denn auch korrekt verglichen? blind und pegelabgleich?

Zim81 schrieb:

Dann würde ich, wenn du mit der "nur Optik vom AVR Leben kannst, auf nur einen AVR wechseln, bei Yamaha bekommst du mMn sogar ein halbwegs brauchbares DSP dazu.

ich verstehe nicht, wieso ausgerechnet du ein system empfiehlst, was nur auf PEQ basiert - du weißt doch durch Acourate sehr genau, wie viel besser eine genauere korrektur über die zeitkomponente ist...

Klar, aber immer noch besser als garkeine...beim AVR bekommst du es ja quasi gratis.

Ich würde immer Acourate bevorzugen, aber das ist halt software basierend und im AVR Bereich nicht mal so eben umgesetzt.

es gibt noch Audyssey (XT/XT32) - das korrigiert auch über die zeit. und wesentlich genauer als die PEQ-systeme.

RealC (Beitrag #1004) schrieb:

Beim letzten Test des Denon AVR-3313 gegen meinen A-S1000 war letzterer aber so haushoch überlegen im reinen Stereo-Betrieb, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass ein AVR um 2000 Euro auch nur annähernd an den Yamaha Zweikanaler ran kommt.

diese Diskussion hatten wir hier schon mehrfach, im Endeffekt führt sie zu nichts. Klangunterschiede in einem Blindtest nachweisen konnte trotzdem noch niemand, gehört werden sie eigentlich immer nur vom User unter ungleichen Bedingungen. War bei mir jahrelang nicht anders - da habe ich die Unterschiede ebenfalls als gravierend empfunden......die Argumente waren meist nicht anders. Kann doch gar nicht, ist unmöglich etc....

ich sage es mal so - wer nur Stereo hört, den genügt mit Sicherheit ein reiner Stereoverstärker - wer aber gerne ein Mehrkanalsystem aufbauen möchte, der kann ohne jeglichen Klangverlust zu einem AVR greifen.

Ich finde den Yamaha besser, weil individuell anpassbar.
Aber das ist halt eine Frage des Geschmacks.

Zim81 (Beitrag #1009) schrieb:

Ich finde den Yamaha besser, weil individuell anpassbar.

auch das argument kann ich noch weniger von jemandem nachvollziehen, der Acourate nutzt.
was bringt es individuell anzupassen, wenn man mit den PEQ niemals wirklich die genauen probleme bekämpfen kann... wir reden ja hier von maximal 11 bändern... im falle Yamaha sind es noch weniger.

Und was nützt mir das andere System, wenn mir die Einmessung nicht passt und ich die Korrektur nicht nachbearbeiten kann? Wenn dir das vorgegebenen Einmessergebnis bei Denon, Onkyo oder Marantz besser gefällt ist das doch okay. Ich habe es nie ausgetestet, nur ich wollte halt noch selbst Einfluss nehmen können, von daher sage ich nach wie vor Geschmackssache.

Der Yammi geht ja, weil ich Ihn nicht brauche, die Sarahs habe ich sehr unverhofft verkaufen können und daher brauche ich ihn nicht für reines Stereo.
Kabelloses Streamen kann ich auch nicht so wie ich mir das vorstelle, weil das was ich mit Foobar abspiele und Acourate korrigiere mit locker 15Sekunden Zeitversatz beim Yammi ankommt, also muss ich sowieso mit USB Kabel arbeiten.

Daher hat der AVR für mich keinen Sinn, ich werde mir wie ursprünglich geplant ne Vorstufe besorgen und fertig ist die Sache.

Am Schirm habe ich T+A P 12X0 R, Cambridge Audio Azur 840 V oder einen Cyrus Pre, alle in schwarz.

Aber jetzt genug OT von mir.

Die Cremona M sind übrigens in Taipe unbeschadet angekommen und der neue Besitzer ist laut eigenen Aussagen sehr zufrieden mit den guten Stücken.

Von der Optik her für mich, wenn diese noch mit diesem Violinlack (wie die Amati Anniversary) bearbeitet wäre, mein absoluter Traum LS.

Was ich wirklich krass fand, mich hat ein Interessent angerufen und mir groß und breit erzählt er wüsste aus sicherer Quelle, das eine neue Cremona in den Startlöchern steht und nur noch die alten Modelle verkauft werden sollen.

Darauf hin habe ich bei Audio Reference angerfragt per Mail, die wussten wohl garnichts davon.

Ganz schön dreist.

Euch allen ein schönes Wochenende.

RealC (Beitrag #1001) schrieb:

Gibt es Vorschläge bzw. Erfahrung mit Rears zu den Liuto (und evtl. auch einer optisch ansprechenderen Center-Alternative)?

Vorschläge wird es sich jetzt viele hageln.
Ich hab die PSB Imagine Mini, ähnliche Klang-"farbe" und Gehäuseform im Weitesten Sinne auch ähnlich.

Wilder_Wein (Beitrag #1003) schrieb:

RealC (Beitrag #999) schrieb: Im Liuto-Thread gibt es sogar jemanden, der sie an einem Yamaha AV-Receiver betreibt und den Unterschied zu einem Marantz Stereo-Amp nicht hört - das spricht ja für den Lautsprecher, sofern es stimmt. Dieser jemand bin ich - wohlgemerkt zu einem Marantz PM15S2, also nicht irgendeinem Marantz ich denke aber, das spricht eher für den Stand der Technik der heutigen Gerätschaften :prost

Ich auch, Yamaha RX-V3067....

Bitte, bitte keine "Gibt es Verstärkerklang-Diskussion". Ich war erschüttert, als ich festgestellt habe, dass es einen 700 Seiten langen Fred dazu gibt... und er wird immer länger m(

Deshalb bin ich ja auch still, ich habe ihm den Tipp gegeben, der Rest liegt bei Ihm.

Und ich werde es nochmal in Ruhe selbst testen, ganzmohne Diskussion und Spekulation :-)

Das kannst du aber nur machen, wenn der Pegel exakt abgeglichen ist und du nicht weißt was gerade spielt.

Zim81 (Beitrag #1017) schrieb:

Das kannst du aber nur machen, wenn der Pegel exakt abgeglichen ist und du nicht weißt was gerade spielt. :prost

Ja, ich glaube wir wissen es jetzt...Hinweis auf den/die entsprechenden Thread/s die dieses Thema behandeln dürfte ausreichen

Wenn dich meine Tipps stören, dann lies sie halt nicht.
Wer sagt denn außerdem, das er das weiß, ohne das zu machen nützt ihm der Vergleich nix.

Sorry, aber ich denke, dass wir uns einig waren hier im Thread diese leidige Verstärkerdiskussion sein zu lassen. Du bist der, der hier immer wieder damit anfängt. Ich sehe es echt nicht ein, dass du immer wieder deinen Meinung hier postet, und andere, die einen anderen Standpunkt vertreten, sich zurückhalten, damit hier keine Verstärkerdiskussion entsteht.
Deshalb mein gutgemeinter Hinweis auf andere Threads.

Ich habe meinen Standpunkt erläutert und dann darauf hingewiesen, wie es gemacht werden, muss.
Das war alles.

Zim hat immer das letzte Wort...., so ist das bei ihm eben.
Mich wundert nur, das sich das hier noch nicht bis zum letzten durchgedrungen ist.
Bin immer noch so happy mit meinen Sonus Faber Elipsa Auditor.

Na vielen Dank auch.

Kinder... nur weil das hier ein Stammtisch ist, wollt ihr den Fred doch wohl nicht auf das Zicken-Niveau des "In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!" Geblubbers runter reissen
Macht euch mal locker.

Uihhh,

mal längere Zeit nicht da gewesen und schon wird wieder kräftig gestritten....
Leute, Leute das Jahr ist noch gar nicht so alt.... Wo sind denn Eure guten Vorsätze geblieben???

Wer streitet denn?

Was sind gute Vorsätze?

Mehr Musik hören.

Nur mal Interesse halber, hat eigentlich jemand von euch mal eine Elipsa, Amati oder gar eine Stradivai ausführlich gehört?

Ich glaube der teuerste LS der hier vertreten ist, ist die Cremona M oder?

Soooo, Termin steht. Am 23. Februar werden die zwei Paar Liuto abgeholt. Noch ziemlich lange hin...

Hier vielleicht etwas für euch:


http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7010572886&


Bin da selber Kunde und kann es nur weiterempfehlen!

Ich habe die Sonus Faber Elipsa Auditor, hab ich hier aber schon zum Ausdruck gebracht.
Ist zwar nur die Kompakte, aber bei meiner Räumlichkeit ideal.
Auf Klangbeschreibung werde ich auch weiterhin verzichten.
Ich bin sehr, sehr zufrieden.
UVP liegt bei 3800€ ohne Stands (anfertigen lasse bei Herrn Liedtke ca. 400€)

einen schönen Sonntag, Euch allen.

Ohne Wertung!
Mich würden die Stand LS interessieren.

Hier mal noch ein wie ich finde günstiges Angebot:
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7010572886&

s.o.

Sorry ist mir irgendwie durchgerutsch beim Scrollen.

Das Angebot ist ja Palisander, bzw. Rosewood.

Ist das Furnier denn sehr rötlich ?

Habe sie leider noch nicht live gesehen, das Angebot ist aber in der Tat wohl richtig gut.

Bei unserer Bestellung entschieden wir uns für Schwarz und Räuchereiche, die wir beide auch schon live gesehen haben. An den schwarzen gefällt mir das feine Leder und dass der Deckel selbst matt lackiert ist, statt auch mit Leder bezogen zu sein. Die Liuto in Räuchereiche sehen sehr edel aus, das Holz ist wirklich sehr dunkel und intensiv.

Zum Thema: Gegen Palisander entschieden wir uns recht schnell nach der Aussage des Händlers, dass dies in real wirklich sehr rot ist (kommt auf den Fotos m.M.n. eher angenehm braun rüber). Die Kombination mit Möbeln im Wohnraum dürfte damit nicht einfach sein, es wird schnell zu "bunt" bzw. sticht als Akzent schon wirklich deutlich hervor.

Danke RealC.

Es würde mir auf Dauer auch nicht zusagen, da bin ich mir sicher. Obwohl das Angebot sehr verlockend ist, lasse ich die Finger von Palisander.

Aber bedenke, dass dies nur die Aussage des Händlers war. Ich habe die LS in real NICHT gesehen und mich da auf ihn verlassen.

Es gibt einige Bilder im Netz ("ungestellte"), auf denen man den Rotton erahnen kann. Mir war es too much. Ich freue mich riesig auf die schwarzen, wenngleich man eine Sonus Faber ja nur in einem Holzton kaufen sollte, passt dies einfach sehr gut zum Rest (Subwoofer Hochglanz schwarz, Smart Center nur in schwarz erhältlich).

Wie lang ist eigentlich der Produktlebenszyklus bei Sonus Faber preisklassenbezogen? Die Preise sind ja ziemlich weit unten für die Liuto. Wird diese bald evtl. ersetzt?

Viele Grüße

Daniel

Palisander hat wirklich nur einen Hauch von Rot. Jedenfalls meine.

Guten Morgen,

ich wollte mich zukünftig etwas näher mit dem Sonus Faber Programm beschäftigen und bräuchte aufgrund Mobilitätseinschränkungen einige Shop Empfehlungen mit Versandoption. Danke

Audio Reference Antwort heute zu einer Anfrage zu den vorderen Traversen für die Liuto:

"Guten Tag Herr XXXX,
danke für die Anfrage.
Das Paar Traversen inkl. Spikes kostet Euro 153,- + 19% MwSt.
Bitte beachten Sie, dass sie wie beim hinteren im Lautsprecher reingeschraubt werden."



Neue Preise ? Einfach frech, die ? Hattet IHR Glück ?
Was hab ich falsch gemacht ????

(Wir reden von zwei Blechen, vier kurze Schrauben und zwei lange Schrauben, zwei "Köpfe")

Ich weiß nicht was du hast, der Preis ist vollkommen normal.
Ich kalkuliere im Metallbereich und habe Werkzeugmechaniker gelernt und kenne den Arbeitsaufwand.
Material + Lohn und Maschinenkosten für Lasern, Gewindeschneiden, Senken Lackieren bei den Platten
Material + Lohn und Maschinenkosten für Drehen, Gewindeschneiden und Lackieren bei den Spikes.
Material + Lohn und Maschinenkosten für Drehen, Bohren, Gewindeschneiden, Rändeln und Lackieren bei den Kappen, dazu noch der Schriftverkehr, Fracht, etc.

Zumal der Vertrieb und SF daran was verdienen will.

Naja , aber bei der Serienfertigung .... der Preis ist allerdings trotzdem "üblich".

Selbst wenn es Serienfertigung ist, ändert es nichts daran, das die Arbeit gemacht wird.
Und Extrawürste lässt sich jeder bezahlen.

Da gehen mit Sicherheit die Hälfte der Kosten schon für den Bestellvorgang drauf, plus Fracht und Gewinn.

Wobei ich da funfex schon verstehen kann - wieso bekommen manche die Füße direkt mit, wieso manche umsonst und wieso müssen manche dafür zahlen?
Was ich verstehen würd, wenn AR sagt, wir möchtern gern Versand erstattet bekommen, aber 150€ ist ja mitlerweile schon fast 5% vom Kaufpreis.

Aber dieses Thema wurde ja schon vor einiger Zeit ohne nennbares Ergebnis geführt.

Um aber für mich das Thema abzuschließen - mir wären es dir 150€ allemal wert

Achgott, mir kommen gleich die Tränen....gibt es ein Spendenkonto für die Ärmsten ?

Einige bekamen die mitgeliefert, einige bekamen sie auf Anfrage umsonst, einige sollten 100,- zahlen.
Nee klar, ist alles konsistent und logisch......

ICH fühle mich für 153,- NETTO für sowas abgezockt...

sorry, ich bin grad satt.....

Verfasse doch nochmal eine freundliche eMail mit dem Inhalt, dass einige sie anscheinend kostenlos erhalten haben :-)

Zim81 (Beitrag #1045) schrieb:

Selbst wenn es Serienfertigung ist, ändert es nichts daran, das die Arbeit gemacht wird.

Da Du aus der Branche bist, weißt Du aber sicher auch, dass der größte Aufwand bei der Sache die Einrichtung der Maschine sein dürfte. Und bei Serienfertigung macht man das einmal, vielleicht zwei- oder 3-mal, nicht für jedes Exemplar einzeln. Und das Material... naja
Wieso Extrawurst?

Das ist mir durchaus bewusst, Rüstzeiten, Programme schreiben und/oder CAD Zeichnung, etc.

Das funfex sauer ist, kann ich verstehen, zumal es wirklich total bescheuert ist, das die teilweise dabei sind und teilweise nicht.
Dann dürfte er im Prinzip verlangen, dass er das Geld ausgezahlt bekommt, denn es kann ja nicht sein, das die einen sie kostenlos bekommen (Serienmäßig!!!) und andere nicht.

Mir geht es in meinem Post bzgl. Preis nur darum, dass ich diesen objektiv betrachtet nicht überteuert finde.