B&W N 804 - Klangsteigerung?

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hanenjo
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Okt 2017, 21:52

Hallo und guten Abend,
Ich hoffe, dass ich hier einen Ratschlag bekommen könnte.
Habe mir die N 804 zugelegt, da ich mir eine Klangsteigerung zu meinen bisherigen CM 4 erhoffte.
Das hielt sich leider bisher in Grenzen und ich frage mich woran es liegen könnte.Beim ersten hören war ich enttäuscht, da ich kaum einen Unterschied feststellen konnte. Nach ein paar Tagen habe ich den Eindruck, dass es doch etwas besser klingt, leider denke ich aber, ich rede es mir auch schön.
Als Verstärker dient mir ein Onkyo Integra 9711 , CDP ist ein Creek EVO.
Ich habe einen Equalizer mit in Betrieb (Technics SH 8055), für viele sicherlich eine Sünde, aber ohne finde ich den Klang noch enttäuschender.....Echt flach
, detailarm und ehrlich gesagt langweilig. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so eine 804 klingen soll.
Habe die Lautsprecher auf Spikes - Granitbasen - Gummiabsorbern und im Biwiring-Anschluß stehen. Der Raum ist meines Erachtens gut gedämpft ( unregelmäßige Wandstruktur, Gardinen, Teppich auf Laminat, Viele Kissen, Wohnzimmer halt.)
Nun habe ich schon viel darüber gelesen, dass die 804 sehr Verstärkerabhängig sein sollen. Kann das daran liegen? Der Integra ist ja nun kein Kleinkind , aber vielleicht doch nicht geeignet für die LS?
Ich wäre sehr dankbar für Ratschläge, da ich die 804 gerne behalten würde. Sind ja nun auch kein Schnäppchen - selbst gebraucht nicht.
Hab ich was übersehen?
Vielen Dank für eventuelle Antworten.

gapigen
Inventar

#2 erstellt: 07. Okt 2017, 07:36

Meinst Du mit N 804 die Nautilus 804?

Ansonsten wäre vielleicht auch ein Foto von Deinem Hörraum hilfreich. Vielleicht stimmt da etwas nicht...

ATC
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 07. Okt 2017, 08:10

Hallo,

Bilder wären tatsächlich interessant.

Entschuldige jetzt die grundlegenden Fehler welche ich bitte zu überprüfen,
Polung der Lautsprecherkabel nochmal überprüfen,
Überprüfung der Hochtöner (Ohr direkt dran), Überprüfung der Mitteltöner(Ohr),
sowie auch der Tieftöner , ob sich diese alle bewegen.

Die 804N hat ein Bekannter auch, wie ist das eigentlich mit dem Anschlußfeld, ist glaube ich ohne aussenliegende Brücken....hast du ne BDA?Muss man bei BiWiring was Umschalten? Wenn du ne BDA hast mal reinschauen, interessiert mich jetzt doch...

Was genau überzeugt dich denn noch nicht,
detailarm ist die 804 sicher nicht, wenn beide Hochtöner spielen, auch wenn eine 804D3 im Vergleich wie ne Hochtonschleuder klingt...
Unter langweilig kann ich mir nichts vorstellen.

Wenn man jetzt auf den Bildern nichts entdecken könnte,
hast du denn einen Händler an der Hand welcher dir auch was ausleihen könnte?Ansonsten sollte man eventuell was zum Test bestellen.
Flach kann eine 804N klingen, wenn sie bedingt durch Aufstellung und Raummoden noch weniger Tieftonbereich und Wärme abliefert als "normal",
deshalb würde ich gegen "flach klingen" mal einen Subwoofer, B&W ASW 610 z.B., zur Unterstützung ranlassen.
Ein Verstärker mit DSP zum Einmessen, damit der grobe EQ raus kann, wäre dann dazu der Yamaha RN 803D.
Mit diesen beiden "Mitteln" sollte es schon ganz anders klingen.

Gruß

[Beitrag von ATC am 07. Okt 2017, 08:11 bearbeitet]

Boxenschieber
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Okt 2017, 10:55

Hi hanenJo,

hast ne PM von mir.

mfg Franz

A-Abraxas
Inventar

#5 erstellt: 07. Okt 2017, 11:03

Hallo,

die N 804 hatte ich mal ... mit "viel Verstärker im Rücken" waren sie ganz ok, aber im Vergleich zu anderen LS doch eher so :

hanenjo (Beitrag #1) schrieb:

Habe mir die N 804 zugelegt ... finde ich den Klang noch enttäuschender.....Echt flach
, detailarm und ehrlich gesagt langweilig. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so eine 804 klingen soll.

Ich denke auch, dass - nach der Prüfung der Grundfunktionen der 804

- der bereits angesprochene Vergleich zu anderen LS sinnvoll ist.

Viele Grüße

hanenjo
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 07. Okt 2017, 12:56

Danke erstmal für die guten Tipps.
Ich kann erst Ende nächster Woche darauf eingehen - bin momentan nicht zu Hause.
Bis dann !

hanenjo
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 13. Okt 2017, 15:28

So da bin ich wieder.

gapigen (Beitrag #2) schrieb:

Meinst Du mit N 804 die Nautilus 804?

Ansonsten wäre vielleicht auch ein Foto von Deinem Hörraum hilfreich. Vielleicht stimmt da etwas nicht...

Es ist die Nautilus 804. Bilder vom Hörraum folgen unten.
Alle Hoch-,Mittel- und Tieftöner funktionieren. Verkabelung ist korrekt.
Es ist immer schwierig den Klangcharakter zu beschreiben.
Mit dem EQ ist es eigentlich gut. Aber der Betrieb ohne enttäuscht mich.
Ich werde auf jeden Fall den Yamaha RN803D testen (ist schon bestellt). Für einen zusätzlichen Sub reicht das Geld erstmal nicht.
Könnte man an einen herkömmlichen Verstärker (wie z.B. der Yamaha) eine Endstufe hängen, um den Leistungshunger der 804 zu stillen?
Hier die Bilder :

[Beitrag von hanenjo am 13. Okt 2017, 15:55 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 13. Okt 2017, 17:20

Hallo,

wenn du noch einen Hunni investieren könntest zwecks Woofer,
falls alles Andere nicht greift:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-mordaunt-short-309/k0

Aber erst mal den Yamaha ran lassen,
einen Pre Out zwecks separater Endstufe hat er leider nicht.

Ich würde die Lautsprecher mal testhalber noch weiter nach vorne ziehen, in etwa bis zu dem Balken auf der linken Seite.
Nicht auf den Bass achten, dieser könnte dünner werden, was man mit nem Sub ausgleichen könnte.
Aber der Rest sollte gewinnen dadurch.

Gruß

hanenjo
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Okt 2017, 17:32

Ja das wäre preislich vertretbar wenn der Sub qualitativ in Frage kommt. Aber wenn du ihn mir empfiehlst, wird das wohl so sein.
Die Umplatzierung werde ich auf jeden Fall ausprobieren!
Danke schon mal.

[Beitrag von hanenjo am 13. Okt 2017, 18:25 bearbeitet]

13mart
Inventar

#10 erstellt: 15. Okt 2017, 07:35

hanenjo (Beitrag #1) schrieb:

detailarm und ehrlich gesagt langweilig

Die Hinweise auf die ungünstige Aufstellung sind richtig.
Detailarm wäre ein Hinweis auf schlechte Lautsprecher,
langweilig ein Hinweis auf schlechte Musik.

Gruß Mart

hanenjo
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 16. Okt 2017, 05:08

13mart (Beitrag #10) schrieb:

hanenjo (Beitrag #1) schrieb:

detailarm und ehrlich gesagt langweilig

Detailarm wäre ein Hinweis auf schlechte Lautsprecher,
langweilig ein Hinweis auf schlechte Musik.

Gruß Mart

Was bringt das jetzt?

13mart
Inventar

#12 erstellt: 16. Okt 2017, 05:18

hanenjo (Beitrag #11) schrieb:

Was bringt das jetzt?

du suchst Hilfe und klagst über Langeweile.
Gruß Mart

hanenjo
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Okt 2017, 06:27

Sorry ich versteh's immer noch nicht,
Aber trotzdem danke.

gapigen
Inventar

#14 erstellt: 16. Okt 2017, 07:39

TE, konntest Du die B&W schon umstellen? Berichte bitte vom Ergebnis.

13mart
Inventar

#15 erstellt: 16. Okt 2017, 08:23

hanenjo (Beitrag #13) schrieb:

Sorry ich versteh's immer noch nicht

Wenn ein Lautsprecher langweilig wirkt,
macht er zunächst mal keine auffälligen
Fehler. Alles andere ist dann eine Frage
der Aufstellung, der Sitzplatzwahl und
der Raumoptimierung.

Gruß Mart

Yahoohu
Inventar

#16 erstellt: 16. Okt 2017, 10:05

@hanenjo:
Vielleicht sind die 804 einfach die falschen Lautsprecher für dich.
Wenn ich die Badewanneneinstellung am EQ sehe kommt so ne Ahnung in diese Richtung.
Oder auch mal einen anderen Verstärker ausleihen, wenn es denn geht

Goldohr_
Stammgast

#17 erstellt: 16. Okt 2017, 14:56

Da geht noch viel mehr:

1. Raum verbessern
2. Aktiv und eingemessen
3. 804n verkaufen
4. ...
5. Profit

ATC
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 16. Okt 2017, 15:51

Na nunmal nicht zu schnell,
es sind ja noch so viele Baustellen offen das man nicht sofort mit einem "Fehlkauf" den Grundstein legen muss,
das ist ja der letzte Schritt denke ich.

Goldohr_
Stammgast

#19 erstellt: 16. Okt 2017, 16:00

Es ist unlängst bekannt, dass B&W stark eingefärbte Lautsprecher betreibt. Die Badewanne klingt vielleicht beim Händler unter hohem Schalldruck und bei ausgewählter Musik gut. Mit der Zeit fällt das aber auf und ist ziemlich nervig. Ein authentisches Klangerlebnis wird der Themenersteller also mit der Box nie erreichen können.

Falls er eine echte Steigerung erreichen möchte, bleiben nur die grundlegenden Veränderungen: Raum und Lautsprecher. Dazu kann man noch mit digitalem Equalizing Feintuning betreiben.

gapigen
Inventar

#20 erstellt: 16. Okt 2017, 16:06

Es ist unlängst bekannt, dass B&W stark eingefärbte Lautsprecher betreibt.

Glaube ich nicht und ist mir auch nicht bekannt. Ich denke, der TE sollte erst einmal alle anderen Optionen checken und sich nur im worst case von den 804 trennen.

Im übrigen hat B&W in den 80er Jahren die Matrix 801 im Programm gehabt. Wenn Du Dir ältere CD-Aufnahmen bzw. die Heftchen aus den Hüllen dazu anschaust, wirst Du sehen, dass diese Lautsprecher bei der CD-Produktion zum Einsatz kamen. Sicher kein Indiz für "stark eingefärbte" Lautsprecher...

ATC
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 16. Okt 2017, 16:18

Hallo Goldohr,

wie oft hast du die 804N denn schon gehört?
Badewanne? Hast du diesbezüglich eine Messung?Denn nervige Höhen bekommst du vllt mit den neuen 804D3 hin, aber mit den 804N eigentlich nicht.

Die 804N ist nicht mit der tatsächlich färbenden 6er Serie vergleichbar,
unter B&W Liebhabern hat die ältere 804 (S+N) eigentlich einen höheren Stellenwert als die Diamond Serien, Geht mir übrigens ebenso.

Gruß

Mickey_Mouse
Inventar

#22 erstellt: 16. Okt 2017, 16:40

gapigen (Beitrag #20) schrieb:

Im übrigen hat B&W in den 80er Jahren die Matrix 801 im Programm gehabt. Wenn Du Dir ältere CD-Aufnahmen bzw. die Heftchen aus den Hüllen dazu anschaust, wirst Du sehen, dass diese Lautsprecher bei der CD-Produktion zum Einsatz kamen.

Studio Ausstattung ist teuer, wenn du Teile dafür "geschenkt" bekommst und im Gegenzug nur "zufällig" die LS auf den Produktionsbilder erscheinen müssen, dann gilt: einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul

Sicher kein Indiz für "stark eingefärbte" Lautsprecher...

das hängt aber noch mit etwas anderem zusammen!
(fast) alle B&W haben mit ihren recht großen (T)MT, der frei stehenden HT Kalotte und einer Trennung dazwischen i.d.R. nahe 5kHz eine extrem unlineare Abstrahlen Charakteristik. Der MT fängt bei den hohen Frequenzen schon stark an zu bündeln und die "Dödel-Kalotte" wirkt bei der Übernahme wie ein Rundumstrahler, es gibt da also im Bereich der Übernahme einen regelrechten Sprung bei der Abstrahlung, kann man auf diversen Messungen auch sehr gut sehen. Ich bezeichnen das ja immer noch als Fehlkonstruktion...
nun ist es aber so: wenn man die LS einen guten Meter von jeder Wand weg stehen hat und es sich um einen akustisch perfekten Raum handelt wie ein Tonstudio, dann mag solch eine Abstimmung "passen" und auch etwas "Luftigkeit" dazu fügen. Für die Abmischung in einem "trockenen" Studio ist es vielleicht sogar ganz gut wenn zusammen mit diese übertriebenen LS "etwas mehr Leben in die Bude kommt".

Stellt man solche LS aber z.B. so auf wie hier auf den Bildern zu sehen (links viel zu dicht an der massiven Seitenwand, rechts frei), dann erwarte ich ein grauenhaftes Klang/Bühnenbild.

hanenjo
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 16. Okt 2017, 16:51

gapigen (Beitrag #14) schrieb:

TE, konntest Du die B&W schon umstellen? Berichte bitte vom Ergebnis.

Hatte sie wie vorgeschlagen ca. 50 cm nach vorne geholt - hatte das Gefühl etwas besser. Dann wieder ca. 20 cm zurück - noch etwas besser. Stehen jetzt erstmal so.

ATC
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 16. Okt 2017, 17:03

Weiter einwinkeln? Enger zusammenstellen(kleinere Basisbreite)?
Ruhig direkt auf den Hörplatz einwinkeln, oder auch die Achsen schon mal vor dem Hörplatz kreuzen lassen.

hanenjo
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 16. Okt 2017, 17:44

yahoohu (Beitrag #16) schrieb:

Das kann schon sein, es gibt bestimmt für die Raumkonstellation und Preis bessere. Aber vielleicht kennst Du das ja, dass mann sich in ein Teil verguckt hat und es unbedingt haben will. So gehts mir halt. Habe die 804 einmal vorher gehört und war begeistert. Leider klingt es bei mir jetzt nicht so toll und darum such ich jetzt nach Erklärungen bzw. Verbesserungsvorschlägen.
Habe mir jetzt den Yamaha r n803d bestellt und hoffe, dass ich was erreichen kann.

bapp
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 17. Okt 2017, 04:00

Hallo hanenjo,
Glückwunsch zu deinem schönen Altbau-Ambiente!
Wenn dir die 804er aber so gar nicht gefallen mögen, dann solltest du dich nach was Passenderem umsehen.
Mit einem neuen Verstärker - wenn der nicht wenigstens eine brauchbare Raumanpassung mitbringt - erreichst du wahrscheinlich genau gar nichts.

gapigen
Inventar

#27 erstellt: 17. Okt 2017, 05:47

Studio Ausstattung ist teuer, wenn du Teile dafür "geschenkt" bekommst und im Gegenzug nur "zufällig" die LS auf den Produktionsbilder erscheinen müssen

Mickey Mouse: In den CD-Heftchen sind keine Fotos sondern eine textliche Beschreibung, dass zur CD Produktion die 801 Matrix zum Einsatz kamen. Schon ein Unterschied, aber off topic.

puffreis
Inventar

#28 erstellt: 17. Okt 2017, 07:34

Mickey_Mouse (Beitrag #22) schrieb:

gapigen (Beitrag #20) schrieb:

Das ist völliger Quatsch. Damals zu Laurence Dickie-Zeiten haben sie ja bewiesen, was sie konnten. Man beachte die Kondensatorbatterien bei der Matrix 808 in stp 01/86 ! Die wurden in manchen Studios wirklich benutzt und nicht nur zur Schau gestellt oder als Kontroll-LS beigestellt, wenigstens bei vernünftigen Tonings. Oder die mustergültigen Abstrahldiagramme in Audio im Falle der Matrix 801. Oder das letzte Meisterwerk von Dickie bei B&W war ja die Ur-Nautilus, auch Schnecke genannt. Man beachte das sehr gute Abstrahlverhalten und das blitzblank-saubere Abklingverhalten bei Hifi Vision! Nach Dickie kam was anderes raus, da gebe ich dir Recht.

[Beitrag von puffreis am 17. Okt 2017, 07:37 bearbeitet]

Goldohr_
Stammgast

#29 erstellt: 18. Okt 2017, 11:52

ATC (Beitrag #21) schrieb:

Die hatte ich sogar mal 😂

hanenjo
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 20. Okt 2017, 16:21

Danke ATC, der Yamaha R-N803D war ein super Tip.
Mit ihm klingt's jetzt so wie es für mich soll. Sehr detailliert und authentisch. Dazu die vielen Streaming Möglichkeiten. Quobuz klingt hervorragend (Flac)! Freu mich schon auf HiRes.
Subwoofer werden ich aber trotzdem noch ausprobieren.
Danke nochmal.

ATC
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 20. Okt 2017, 16:27

Sehr gerne,
ich weiß doch wie die 804er klingen können, die sind echt gut, man muss nur wissen wie man es anstellen muss.

Wünsche dir viele schöne Stunden beim Musikhören und genießen.