Ist der Verstärker zu schwach - Bass zu stark?

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Modest
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Okt 2018, 10:33

Moin zusammen,

ich habe mir für meine Zweitanlage Elac EL 121 II-Lautsprecher angeschafft, die an einem Yamaha A-560-Verstärker betrieben werden sollen.

Nun habe ich das gleiche Problem, wie annodazumal mit meinen JBL LX 800-Schallwandlern, die Elac klingen am kleinen Yamaha bassdröhnig. Bei meinen JBL habe ich das Problem durch Anschaffung eines leistungsstärkereren AX-570 beseitigen können.

Kann es sein, dass die 50/90 Watt an 8/4 Ohm nicht ausreichen, um die Boxen adäquat zu befeuern und damit eine Basslastigkeit hervorrufen?

Munter!

Axel

Mechwerkandi
Inventar

#2 erstellt: 22. Okt 2018, 11:47

Modest (Beitrag #1) schrieb:

Kann es sein, dass die 50/90 Watt an 8/4 Ohm nicht ausreichen, um die Boxen adäquat zu befeuern und damit eine Basslastigkeit hervorrufen?

Nein.

Modest
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Okt 2018, 12:00

Danke!

Mechwerkandi
Inventar

#4 erstellt: 22. Okt 2018, 12:31

Bitte!

ehemals_Mwf
Inventar

#5 erstellt: 22. Okt 2018, 12:42

Hi,

Modest (Beitrag #1) schrieb:

... Bei meinen JBL habe ich das Problem durch Anschaffung eines leistungsstärkereren AX-570 beseitigen können. ...

Interessant, erzähl mal.

Du weist sicher um die sog. "Loudness"-Funktion, die bei den beiden Yamahas ja durchaus unterschiedlich gewirkt haben könnte.

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 22. Okt 2018, 12:46 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#6 erstellt: 22. Okt 2018, 16:38

Hallo,
ich habe vor einigen Monaten mal ELAC EL110-2 an meinem Yamaha AX596 gehabt. Von Bassdröhnen keine Spur. Ich fand die Teile sogar recht angenehm. Allerdings höre ich nur im Directmodus. Das Rumgefummel mit dem Bass- und Höhenregler habe ich mir abgewöhnt. Ist reine Klangverfälschung. Auch Loudness ist so eine Ohrenbetrügerei.
Ich musste mich aber auch erstmal umerziehen um die Vorteile des Directmodus zu erhöhren.
Vielleicht liegt es bei dir ja an der Knopfregelei. Man kann sich an diesem "satten" Loudness Bass leicht gewöhnen, ist aber Ohrenbetrug. Wurde früher gerne bei Bassschwachen LS gemacht.
Gruß
Markus

Modest
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Okt 2018, 19:07

Moin,

besten Dank für die Rückmeldungen! Ich höre nur im Defeat-Modus oder mit dem Direkt-Schalter. Yamaha-Verstärker gelten eher als „schlank“ im Klang. Die Boxen stehen recht frei und haben schon die serienmäßigen Bass-Stopfen intus. Parallel habe ich Summit RWB -Boxen auf Ständern angeschlossen, die naturgemäß schlanker im Bass sind.

Kann die Alterung von Bauteilen oder ein anderer technischer Faktor den Klang so beeinflussen? Die Summit klingen einwandfrei.

Gruß

Axel

ehemals_Mwf
Inventar

#8 erstellt: 22. Okt 2018, 21:06

Hi,

Modest (Beitrag #7) schrieb:

... Kann die Alterung von Bauteilen oder ein anderer technischer Faktor den Klang so beeinflussen? ...

Bei der Elac El 121 II nach 20/25 Jahren wären potentielle Kandidaten:
-- Kondensatoren der Frequenzweiche, speziell Ausführung "Elko glatt"(*)
-- Hochtöner mit Ferrofluid (evtl. verhärtet)
-- evtl. auch defekte Sofittenlampe (Sicherung) für Hochtöner

Beide Effekte könnten den Mitteltonbereich "bremsen", die Sofittenlampe (wenn überhaupt vorhanden) nur den Hochton.

Ob solche Effelkte wirklich vorliegen kann aber erst eine fachkundige Analyse nach Demontage zeigen,

oder
ein A-B-Vergleich mit bekannt einwandfreiem, ähnlichem LS, der auch klärt, ob Raumakustik /Aufstellung + Hörplatz und/oder Musikprogramm ihren Anteil an der beanstandeten "Bassdröhnigkeit" haben.

Gruss,
Michael

---------------
(*) falls diese Weiche

https://www.mikrocontroller.net/attachment/168661/IMG_8774.JPG
verbaut sein sollte:
Wego ALR/U 35 oder 40 VAC und Wego TFZ/TM 23 VAC

[Beitrag von ehemals_Mwf am 22. Okt 2018, 21:27 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#9 erstellt: 22. Okt 2018, 22:31

Allerdings höre ich nur im Directmodus. Das Rumgefummel mit dem Bass- und Höhenregler habe ich mir abgewöhnt. Ist reine Klangverfälschung. Auch Loudness ist so eine Ohrenbetrügerei.

Ich würde eine Loudness-Schaltung (Fletcher-Munson-Kurve) eher als Korrektur bezeichen. Bei leiser Lautstärke nimmt unser Gehör nicht alle Freqenzen gleichlaut wahr, vereinfacht ausgedrückt. Mit steigender Lautstärke nimmt dieser Effekt ab. Warum diese "Beeinträchtigung"? Weil z.B. eine Mutter ihr schreiendes Kindchen wahrnehmen soll und kein Hufgetrampel.

mit frdl. Gruß

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Okt 2018, 09:20

ja nein,

es ist das Knacken der Zweige im Wald und auf der Heide, wenn der nahende Feind so dusslig ist und auf den selbigen drauf tritt.

Hans

Slatibartfass
Inventar

#11 erstellt: 23. Okt 2018, 09:34

Es ist somit eher das Gehirn, das die Ohrenbetrügerei vornimmt, die man mit einer guten Loudness-Schaltung ausgleichen kann.

Slati

Blueline56
Stammgast

#12 erstellt: 23. Okt 2018, 10:26

Ich höre seid Jahrzehnten nur in Direct/Line-Straight Modus, Loudness habe ich nie benutzt, da es meines Erachtens den Klang zu sehr verfälscht, aber jedem das seine.....

[Beitrag von Blueline56 am 23. Okt 2018, 10:27 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#13 erstellt: 23. Okt 2018, 11:05

Bei Lautsprecher älteren Semesters gab's diese mitunter gratis.

mit frdl. Gru´ß

Modest
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Okt 2018, 11:30

Moin Jungs!

Die Lautsprecher sind in Ordnung, ich habe sie gegen mehr als sechs, darunter ELR-115 und EL-141 S sowie diverse Arcus, T+A Stratos etc gehört und von meinem Kumpel testen lassen. An denen liegt es sicher nicht.

Es geht nicht primär um zuviel Bass, sondern um die Tatsache, dass dieses "Zuviel" Informationen der Mitten auslöscht. Eine Bassgitarre also wummert, aber die Obertöne fehlen. Wenn ich lediglich ein schlankeres Klangbild haben will, könnte ich ja auch den Bass raus und die Höhen reindrehen. Mir geht es aber um linearen Klang, der (möglichst) viele Informationen von den Quelle an die Ohren bugsiert.

Okay, werde ich also die Bassregler auf "0" stellen und da wo Tebbel draufsteht von -10 auf Null stellen und diesen Loudnessdrehknopf von ganz links nach ganz rechts drehen. Oder war es umgekehrt?

Oder ich schaffe mir einen vierten Verstärker an, der so richtig alles kann!

Munter!

Axel

[Beitrag von Modest am 23. Okt 2018, 11:34 bearbeitet]

Modest
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 24. Okt 2018, 09:28

Moin zusammen und danke für die Ratschläge!

Mittlerweile habe ich in Ruhe drei Paare Lautsprecher testen können, darunter ein Elac ELR-115-Pärchen, quasi die etwas einfacheren Vorgänger der EL 121 II.

Die ELR spielten deutlich trockener im Bass und zeigen ein normales Verhalten am Verstärker, ebenso wie meine Summit RWB.

Das Bassdröhnen habe ich durch die mitgelieferten Bassreflex-Stopfen in der unteren Bassreflexröhre eliminieren können, ohne dass Ortung und Räumlichkeit gelitten haben. Das Dröhnen tritt nur bei ganz bestimmten Musikstücken auf. Ich tippe auf ungünstige Aufstellung. Da die EL 121 tatsächlich ziemlich wandnah in die Ecke gestellt werden müssen, werde ich die Basstopfen wohl griffbereit halten.

Es mag sein, dass der Charakter des alten Yamaha solchen Erscheinungen Vorschub leistet. Das werde ich noch an meinem A-570 testen. Da der kleine Yamaha-Amp. immer liebevoll behandelt wurde und niemals zur Beschallung von Feten oä. eingesetzt wurde, werde ich ihm erstmal die Treue halten.

Eine Entkoppelung brachte übrigens keine wesentlichen Verbesserungen. Die ELR -115 klangen auch ohne Entkopplung auf ihren Metallfüßchen einwandfrei. Basis ist Teppichboden auf Beton im OG. Ich werde aber noch aufgeständerte Keramikfliesen unter die Boxen stellen.

Das ist die momentane Hörsituation. Die EL 121 werden anstelle der aufgeständerten Summit platziert. Geiht nich anners...