Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

... es bleibt spannend, B&W möchte sicher zur Dynaudio Confidence Serie aufschließen, einfach noch eine Liga höher.

Bleibt abzuwarten, ob das der richtige Schachzug ist.

Genau das ist auch meine Vermutung. Die Preise der Confidence sind in Reichweite und daran wird man sich orientieren. Da spielt es auch keine Rolle was in den neuen LS verbaut wurde. Die Preiserhöhung wird man dem Kunden schon irgendwie verkaufen. Ob der das allerdings dann annimmt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Aber ich schätze, B&W wird den Markt schon sondiert haben und kennt die Absatzzahlen der alten 800er Modelle. Denke wir werden bald Gewissheit haben

Die Händler werden es mit viel Mühe und Marketing-Hilfe durch die Fachpresse irgendwie schaffen. Die Testergebnisse sind ja jetzt schon bekannt
Die B&W 804 D4 wird sich durchsetzen - da bin ich mir sicher.

Aber:
Wie gesagt, eine Sonus Faber Olympica Nova 2 ist preislich wesentlich attraktiver als eine 804 D4.
Auch eine T+A Talis S 300 ist preislich attraktiver und auch ein seeeehr guter Lautsprecher.
Das sind nur zwo Beispiele für recht schlanke Stand-LS aus der High-End-Liga die von der Verarbeitung und der klanglichen Qualität eigentlich kaum mehr zu toppen sind.

Regelt alles der Markt...

martin5783 (Beitrag #154) schrieb:

Die Testergebnisse sind ja jetzt schon bekannt

Wenn die mal nicht schon geschrieben in der Schublade liegen

Bootes_63 (Beitrag #125) schrieb:

... die zu erwartenden Mondpreise...

Naja, wenn die Membrane mit Mondstaub beschichtet sind, kann man auch Mondpreise verlangen. Und der Chef-Redakteur der Stereoplay wird begeistert tönen, daß die Hallsaucen-Werfer erwachsen geworden sind, ihnen die Badewanne abhanden gekommen ist und es die besten 800er überhaupt sind. Jedenfalls, bis die D5 erscheinen... . Das Karussel dreht sich weiter, und die Bäume wachsen in den Himmel.

RoA (Beitrag #157) schrieb:

Naja, wenn die Membrane mit Mondstaub beschichtet sind, kann man auch Mondpreise verlangen. Und der Chef-Redakteur der Stereoplay wird begeistert tönen, daß die Hallsaucen-Werfer erwachsen geworden sind, ihnen die Badewanne abhanden gekommen ist und es die besten 800er überhaupt sind.

Was heißt hier Mondpreise, es gibt sicher ein Null-Prozent-Finanzierung und Rücknahmeaktionen für den alten Boxen - d.h. die neue D4 Serie ist so gut wie geschenkt, zumal auch Diamanten immer teurer werden, das weiss sogar meine Oma.

Den Herstellern bleibt in einem schrumpfenden Markt mit einer älteren Kundschaft gar nichts anderes übrig, als den Umsatz über steigende Preise ein wenig stabil zu halten. Da die kleine Zahl von High Endern meist auch über die finanziellen Mittel verfügt, werden die Preiserhöhungen akzeptiert....
Ich denke, daß nur wenige Kunden ihre "Hausmarke" wegen Preiserhöhungen verlassen... es wird dann zwar erst mal gemeckert, aber dann legt man die Knete trotzdem hin....

Lettieri (Beitrag #159) schrieb:

Den Herstellern bleibt in einem … Markt mit einer älteren Kundschaft gar nichts anderes übrig, als

die Lautsprecher höhenbetont abzustimmen. Die ältere Kundschaft kann sonst die gute Auflösung des Hochtöners überhaupt nicht mehr wahrnehmen.

😀sorry für den unqualifizierten Beitrag, hat sich aber irgendwie aufgedrängt 😀

Das war jetzt aber sehr gemein 😁🤪

Wieso?
Das nennt man kundenorientiert. Da es bei den Preisen höchstwahrscheinlich die zahlungskräftige alternde Kundschaft sein wird, die solche Lautsprecher kaufen wird, ist das doch nachvollziehbar, wenn B&W seine neue 800er noch stärker höhenbetont abstimmt. Ist ja erwiesen, dass das Hörvermögen besonders bei hohen Frequenzen im Alter abnimmt. Trifft irgendwann jeden von uns

Ich gehöre auch zur Ü50 Gruppe und hatte mich ganz bewusst für die 802D3 entschieden. Mein Gehör hat sicherlich auch im Laufe der Jahre nachgelassen, das Geld war da und das Design hat mich angesprochen. Also ist‘s die 802er geworden. Und ganz ehrlich, ich empfinde die Abstimmung der D3 Serie nicht als zu sehr höhenbetont. Ist in meinem Raum und für meine alten Ohren ganz perfekt so.

So die 805 wird wohl Paar 8000 Euro kosten plus 1200 für die Stands. Das macht sage und schreibe eine Preiserhöhung von satten 33% auf die Speaker Sie können aber immer noch sagen, daß sie günstiger als Dynaudio (C20) sind. Clever gemacht

Du meinst bestimmt die 805er. Für kompakte LS schon mal eine Ansage.
Aber hey, wir befinden uns im Highend Bereich und da sind nun mal die Preise so wie sie sind. Es gibt sicherlich genug Leute die sich das leisten können und wollen und die wird es auch immer geben. Ist genauso wie bei anderen Luxusmarken wie Rolex, Porsche usw.
Wird ja keiner gezwungen eine 805er zu diesem Preis zu kaufen. Auswahl gibt’s in dem Segment der Kompakten ja reichlich auch bei anderen Herstellern.

Ja sorry 805 klar. Na der Sprung ist schon gewaltig, finde ich. Das kannst du eigentlich durch nichts recht fertigen

Ich denke, aufgrund der sehr guten Treiber und der Gehäusequalität/Verarbeitung wären für solch einen Kompaktlautsprecher bis zu 2000€/Paar gerechtfertigt.... das Vierfache ist ist halt für die absolut treuesten Fans und absoluten Liebhaber einer Marke...

Dynaudios Heritage dürfte ,damit verglichen und ebenfalls nachvollziehbar kalkuliert, aus meiner Sicht dann so um 1000 €/Paar kosten...

Was für ein Preis bezüglich der Produktions-, Material- und nicht zu vergessen Entwicklungskosten gerechtfertigt wäre, ist eine andere Sache. Wenn‘s der Markt hergibt kann der Hersteller eines Produkts jeden Preis verlangen. Solange es Leute gibt, die bei den Preisen nicht lange überlegen müssen, dieses oder jenes Produkt zu kaufen, kann man als Hersteller auch überzogene Mondpreise aufrufen. Und von diesen Leuten gibt es mehr als genug. Nicht umsonst verkaufen sich Marken wie Rolex und Porsche so gut. Ich schätze mal, bei denen werden die Material- und Produktionskosten auch nicht im Einklang stehen mit dem vom Hersteller verlangten Preis und ganz besonders nicht mit deren tatsächlichen Wert.

Ist ja keiner gezwungen die Bumms&Wumms Boxen zu kaufen, es gibt genügend Alternativen. Wird sicher interessant, wie das B&W Marketing bzw. der Vertrieb die Mondpreise relativieren möchte, aber das ist nun mal deren Job. Im übrigen, angeblich haben wir ja gar keine Inflation (sagt die EZB), das Argument zieht nicht.

gradogh (Beitrag #165) schrieb:

(…) Na der Sprung ist schon gewaltig, finde ich. Das kannst du eigentlich durch nichts recht fertigen

Doch, durch Profit. Und zwar nur dadurch!

Und das Marketing wird sich nichts Originelles einfallen lassen müssen. In dem Marktsegment ist der hohe Preis wesentlicher Bestandteil des Produkts.

Die Glücksrendite ist bei Lautsprechern recht hoch. Wenn ein Lautsprecher 10k kostet kann man damit 10 Jahre lang sehr viele schöne Stunden verbringen. Linear abgeschrieben 1k pro Jahr. Ich habe schon oft Geld.ausgegeben, das wesentlich weniger Glück ergeben hat. Ausgaben in Lautsprecher sehe ich entspannt. Da ist für jeden was dabei.

Lettieri (Beitrag #166) schrieb:

Dynaudios Heritage dürfte , aus meiner Sicht dann so um 1000 €/Paar kosten...

Was an den Schuhkartons 6000€ kosten soll, ist mir auch ein Rätsel, komplizierter Gehäuse Aufbau sieht anders aus

Das Gehäuse ist nicht alles. Die Bestückung (Frequenzweiche, Hochtöner, Mittel-Tieftöner etc) gehört auch noch dazu und da macht der HS kaum einer was vor Dazu kommt noch 100% Handarbeit in Dänemark, nix China oder Osteuropa. Und über die Lohnkosten in Dänemark brauch ich wohl nichts sagen. Natürlich rechtfertigt das alles keine 6000 Tacken. Aber bei keinem LS-Hersteller sind die aufgerufenen UVP Preise gerechtfertigt, zumal die meisten mittlerweile ihre Teile in China oder Osteuropa zusammen kloppen lassen.

😀 Ich finde die Heritage Special sind ein Schnapp 👍
Ganz tolle Glücksrendite.

Im Vergleich zur neuen 805 auf jedenfall Der ganz klare P/L oder Glückrenditensieger
Ich hab mir gerade mal die 705 S2 angeschaut. Kostet 2500 Euro. Komplett in China zusammen gekloppt. Fertigung und Material kosten da keine 300 Euro schätze ich mal. Da ist die Marge der HS mit Sicherheit geringer.

Endoftheline (Beitrag #170) schrieb:

Wenn ein Lautsprecher 10k kostet kann man damit 10 Jahre lang sehr viele schöne Stunden verbringen. Linear abgeschrieben 1k pro Jahr.

Selbiges funktioniert auch mit ner Tröte, die nur mit gut 600,- Euro zu Buche schlägt. Bleiben noch 9400,-, die du anderweitig auf den Kopf stellen kannst.

gradogh (Beitrag #174) schrieb:

Ich hab mir gerade mal die 705 S2 angeschaut. Kostet 2500 Euro. Komplett in China zusammen gekloppt. Fertigung und Material kosten da keine 300 Euro schätze ich mal. Da ist die Marge der HS mit Sicherheit geringer.

Die Margen werden ganz sicher ähnlich gelagert sein, zumal mir die 2500,- Euro für die 705er zu hoch angesetzt scheint. Geizhals listet mir die guten Stücke für 2150,- Euro. Ich würde mal behaupten, ich benötige keine 20min, um die Dinger abzüglich 20% zu ergattern, sofern ich mich denn zu den regulären Öffnungszeiten ans Telefon klemme.

Die Dynaudio Contour 1.4 LE wurde bspw. für 1750,- Euro abverkauft (UVP um die 3000,- Euro) , die Focus 160 für 999,- Euro (um die 1600,- UVP). Somit kann sich jeder ausrechnen, wie groß die Marge tatsächlich ist. Je teurer der Kram, desto mehr Abschlag ist drin, das zeigt doch schon, wie unrealistisch die UVP i.d.R. angesetzt ist. Wenn mir ein Händler 33% auf ein Produkt gewährt, dass offiziell noch nicht abverkauft wird, kann ich mir doch an fünf Fingern ausrechnen, was es mit der UVP auf sich hat. Spätestens, wenn ich Vergleiche zu anderen Produktgruppen anstelle, offenbart sich dieses Missverhältnis.

Komplett in China zusammen gekloppt.

Ist denn der Rechenknecht, den du derzeit nutzt, so schlecht zusammen geklöppelt? Schließlich wird auch der von kleinen lieblichen chinesischen Händchen gefertigt. Darf ich dich an deine Worte erinnern? #34246. Somit ist es doch letzten Endes egal, wo das Zeugs gefertigt wird, sofern denn die Qualität stimmt, eben weil auch DK nicht unfehlbar ist.

mit frdl. Gruß

"Aber hey, wir befinden uns im Highend Bereich und da sind nun mal die Preise so wie sie sind."

Jo, und objektiv gesehen ist so eine passive B.W. nicht mal High End. Eine Neumann KH 310 oder besser eine Neumann 420 dürfte diesen Titel eher verdient haben. So wie viele andere Aktive Lautsprecher übrigens viel eher das bestmögliche technisch machbare erreichen, was sich auch klanglich auszahlt.


Geht es Leuten nur um bestmöglichen Klang fürs Geld und weniger um Design und auch weniger um eine Schwanzverlängerung (Statussymbol) des Namens und des hohen Preises wegen, ist im passiven Hifi (Pseudo)High End Bereich so oder so falsch.

Sockenpuppe (Beitrag #175) schrieb:

Endoftheline (Beitrag #170) schrieb: Wenn ein Lautsprecher 10k kostet kann man damit 10 Jahre lang sehr viele schöne Stunden verbringen. Linear abgeschrieben 1k pro Jahr. Selbiges funktioniert auch mit ner Tröte, die nur mit gut 600,- Euro zu Buche schlägt. Bleiben noch 9400,-, die du anderweitig auf den Kopf stellen kannst.

Wie gesagt, es ist für jeden was dabei und das genau wegen des Marketings.

Dass Firmen Gewinn machen ist die Grundlage unserer Wirtschaft.

Verstärker123 (Beitrag #176) schrieb:

.... eine Neumann 420 dürfte diesen Titel eher verdient haben. Geht es Leuten nur um bestmöglichen Klang fürs Geld und weniger um Design....

brutal formuliert, könnte man sagen, gegen eine KH 420 dürfte der Klang einer 805 eher ein schlechter Scherz sein.....😁😁

Wie gesagt, es ist für jeden was dabei und das genau wegen des Marketings. Dass Firmen Gewinn machen ist die Grundlage unserer Wirtschaft.

Aber trotzdem sollte das Preis-Leistungsverhältnis einigermaßen passen.
Wenn ein Lautsprecher plötzlich 30 % teurer wird, ohne dass sich qualitativ viel ändert, dann ist das fragwürdig. Da muss das Marketing schon viel Geschwurbel aufbringen, um Käufer zu überzeugen, deren finanzielle Mittel begrenzt sind (und das ist die große Mehrheit).

Sockenpuppe: Es ging mir gerade nicht um die Qualität des Produkts, sondern um die Kosten (siehe auch Beiträge Karsten und Letterie). Aber klar passieren bei Handarbeit in Dänemark auch mal Fehler (was nicht schön ist), genauso wie in China auch. Trotzdem bleibe ich dabei daß auf der 705 S2 am Ende des Tages die Marge sogar höher ist als bei der HS. Das eine ist komplette China Ware, das andere komplette Handarbeit in Dänemark. Bei der 705 S2 bin ich von der UVP ausgegangen, die liegt m.E. bei ca. 2500 Euro. Natürlich bekomme ich beim Kauf darauf einen Abschlag, den gibts aber bei der HS auch.

Man kann auch schwer die fast 6 Jahre alte B&W 805 D3 mit der jetzt neuen HS preislich vergleichen. Ich behaupte mal, vor 6 Jahren wäre an der HS ein deutlich geringeres Preisschild gehangen. Ich muß sie schon mit der neuen 805 vergleichen. Und da stehen bei der HS inkl. Stands und Platte ca. UVP 6600 Euro und bei der 805 inkl. Stands ca. UVP 9200 Euro zu buche. Macht ca. 2600 Euro Unterschied

gradogh hat Recht. Der Preis ist korrekt.

Die D3-Serie war bereits teuer. Und die D4-Serie ist überteuert!

Man sollte sich da mal bei den anderen Herstellern umsehen. Beispiele wurden schon Einige genannt.
Stellenweise gibt es da Standlautsprecher, die gemessen an Klangleistung fast schon günstig im Vergleich zur D4-Serie erscheinen!

PS:
vielleicht gibt es bei B&W eine Aktion, z.B. ein Audioquest Lautsprecherkabel im Wert von 35.000€ gratis dazu

Es wird langsam und konsequent die Preislücke zur Nautilus (UVP 34.000€/LS) geschlossen

Wer jetzt noch eine 805 D3 im Abverkauf für vielleicht ca. 4000-4500 Tacken ergattern kann macht natürlich ein super Schnäppchen. Gerade auch gesehen zur jetzt neuen 800er UVP. Da spart man gut 50%. Muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Und die neue wird mit Sicherheit der alten nicht dermaßen überlegen sein. Die Presse, B&W und der B&W Händler werden das natürlich anders sehen Jede Wette

martin5783 (Beitrag #181) schrieb:

Man sollte sich da mal bei den anderen Herstellern umsehen...

Das ist generell zu empfehlen, sofern man/n in der Lage ist, das Ganze unvoreingenommen anzugehen.

gradogh (Beitrag #183) schrieb:

Wer jetzt noch eine 805 D3 im Abverkauf für vielleicht ca. 4000-4500 Tacken ergattern kann macht natürlich ein super Schnäppchen. Gerade auch gesehen zur jetzt neuen 800er UVP. Da spart man gut 50%. Muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

So richtige Kauflaune will da trotz der 50% nicht aufkommen, aber ist es nicht sogar gewünscht, dem Käufer genau das zu suggerieren, hier wird nicht gekleckert, sondern geklotzt. Quasi wie auf dem Jahrmarkt.

Was die reinen Herstellungskosten angeht, wirst du wahrscheinlich sogar richtig liegen, wobei da auch noch die Frachtkosten zu berücksichtigen sind, die sich auf Grund von Corona vervielfacht haben. Wenn ich von Marge rede, habe ich die reinen EK Listen für die jeweiligen Händler im Hinterkopf, die ich mal einsehen durfte. Und da hat sich die Fertigungsstätte absolut nicht widergespiegelt. Ob nun preiswert oder teuer, sämtliche passive Hifi Lautsprecher schlugen mit 50% plus MwSt. zu Buche, herstellerübergreifend.

mit frdl. Gruß

„ Und da hat sich die Fertigungsstätte absolut nicht widergespiegelt. Ob nun preiswert oder teuer, alle Lautsprecher schlugen mit 50% plus MwSt. zu Buche, herstellerübergreifend.“

das gibt es, so wie ich das einschätze, bez. Lautsprechern wirklich nur im Hifi Bereich.....

Kein Wunder, daß dann allein aus diesem Grund immer mehr Händler aufgeben müssen, weil mit solchen Preisen bzw Margen bleibst dann oft auf dem ganzen neuen Kram sitzen, bis du es abverkaufen kannst bzw. musst... beim Planeten in HH kannste das in deren High End Studio bez. Der genannten Marken deutlich beobachten...

Sockenpuppe: Stimmt, die Frachtkosten müßte man auch noch einpreisen. Wobei ich mal davon ausgehe, daß B&W da schon gewaltige Stückzahlen übern Jordan schippert. Ob die dann noch so gewaltig sind Sicher sind sie in der letzten Zeit teurer geworden, wieviel genau weiß aber kein Mensch. Es gab aber auch eine Zeit vor Corona (man kann sich kaum noch daran erinnern ) da waren die Frachtkosten (Schiff) nicht wirklich hoch.
Die EK Listen der Hersteller würde ich auch gerne mal einsehen Das ist aber eines der best gehüteten Geheimnisse, zumindest kommt es mir so vor

Lettieri (Beitrag #185) schrieb:

das gibt es, so wie ich das einschätze, bez. Lautsprechern wirklich nur im Hifi Bereich.....

Ich hab das gerade präzisiert, nicht dass jemand auf die Idee kommt, dies gilt auch für aktive Lautsprecher. Diese Listen bezogen sich ausschließlich auf Hifi Lautsprecher und diese waren durch die Bank passiver Bauart.

gradogh (Beitrag #186) schrieb:

Die EK Listen der Hersteller würde ich auch gerne mal einsehen Das ist aber eines der best gehüteten Geheimnisse, zumindest kommt es mir so vor :.

Mir war es sogar vergönnt, das Zeugs zu dem Preis zu ordern, wovon ich ab und an auch Gebrauch gemacht habe. Elektronik hingegen wurde nicht so großzügig kalkuliert, leider. Das Ganze ist nun aber auch schon etwas länger her, so dass ich was aktuelle EK's angeht, nicht ganz auf dem Laufenden bin. Wenn ich mir aber die aktuelle Preisgestaltung ansehe, würde ich mal davon ausgehen, dass sich da nicht allzu viel geändert hat.

mit frdl. Gruß

Ist schon klar im aktiven Sektor sind einige Preise , zumindest im Segment der Kompaktlautsprecher, eh schon so unfassbar günstig, daß man sich trotz Chinafertigung fragt, was da überhaupt noch verdient werden kann 🤔🤔 teilweise mutet das schon fast ruinös an, was man dort sieht....

Da würde man sich umgekehrt im Interesse der Hersteller,Entwickler und Löhne in den Fertigungsstäten schon gesündere Preise wünschen, die ich persönlich auch bereit wäre zu zahlen....

Sockenpuppe (Beitrag #187) schrieb:

Lettieri (Beitrag #185) schrieb: das gibt es, so wie ich das einschätze, bez. Lautsprechern wirklich nur im Hifi Bereich..... Ich hab das gerade präzisiert, nicht dass jemand auf die Idee kommt, dies gilt auch für aktive Lautsprecher. Diese Listen bezogen sich ausschließlich auf Hifi Lautsprecher. mit frdl. Gruß

..es gibt aber auch positive Beispiele. Gut, wir sind jetzt hier bei B&W... trotzdem ein Beispiel:

KEF LS 50 Meta: Tolle Verarbeitung, sehr geiler, patentierter Koax, hab sie gehört..
da gibt es in allen Diziplinen bez. eines Kompaktlautsprechers nichts zu meckern. Toller Lautsprecher 👍👍
Paarpreis 1200 € geht absolut in Ordung, jeden Euro wert...😊😊

Das muß dann am Ende des Tages jeder mit sich ausmachen, ob er mit der China Produktion einverstanden ist oder nicht. Ich für meinen Teil mag es einfach nicht. Punkt. Ganz unabhängig jetzt vom Klang, Verarbeitung etc. Ich war noch nie und werde auch nie ein China, Vietnam, Kambodscha etc. Fertigungsfreund werden. Natürlich kann man das aber manchmal nicht umgehen. Das ist mir auch schon klar. Aber wo ich es umgehen kann, mache ich es auch. Dafür bin ich aber auch bereit für die Herstellung in GB, Dänemark, Deutschland, Japan, USA etc. mehr auf den Tisch zu legen. Der Preisaufschlag darf bzw. sollte halt nicht ausarten

gradogh (Beitrag #190) schrieb:

Das muß dann am Ende des Tages jeder mit sich ausmachen, ob er mit der China Produktion einverstanden ist oder nicht. Ich für meinen Teil mag es einfach nicht. Punkt. Ganz unabhängig jetzt vom Klang, Verarbeitung etc. Ich war noch nie und werde auch nie ein China, Vietnam, Kambodscha etc. Fertigungsfreund werden. Natürlich kann man das aber manchmal nicht umgehen. Das ist mir auch schon klar. Aber wo ich es umgehen kann, mache ich es auch. Dafür bin ich aber auch bereit für die Herstellung in GB, Dänemark, Deutschland, Japan, USA etc. mehr auf den Tisch zu legen. Der Preisaufschlag darf bzw. sollte halt nicht ausarten :.

👍

Das ist absolut auch meine Meinung und ich versuche meinen Konsum daran auszurichten.

Die Abhängigkeit von China ist doch für alle westlichen Länder auf allen Ebenen bez Industrieprodukten jetzt schon riesengroß. Lautsprecherproduktion ist da größenbezogen noch nicht mal Peanuts...😄😄
Warum sollte ich ausgerechnet bei Lautsprechern mehrere Tausend Euro ausgeben, wenn ich das , zumindest klanglich für ein paar Hunderter aus China bekommen kann, und es sich noch nicht mal um Nachbauten europäischer Lautsprecherkonzepte handelt, sondern um neue Konzepte, beispielsweise StartUp in USA mit ex JBL Entwicklern, Entwicklung und Vertrieb dort, Fertigung in China und Produkte, die es bez Performance auf dem europäischen Hifi Markt gar nicht gibt. Da ist es aus meiner Sicht nicht besonders clever , immer wieder an den alten HiFi Marken festzuhalten, wenn von denen mehr oder weniger nur neue Optiken und höhere Preise kommen... einfach mal umschauen auf dem Markt , wie man es sonst bei anderen Anschaffungen auch tut....

Ps: die einzige größere Firma, die mir spontan einfällt, alles im eigenen Hause entwickelt und fertigt, dazu echte Innovation im Lautsprecherbau, ist Genelec... das war’s dann aber auch schon fast.....

Volle Zustimmung.
Deswegen hab ich meine Anlage von T+A.

Lettieri (Beitrag #192) schrieb:

Ps: die einzige größere Firma, die mir spontan einfällt, alles im eigenen Hause entwickelt und fertigt, dazu echte Innovation im Lautsprecherbau, ist Genelec... das war’s dann aber auch schon fast.....

Fast...

Ist ja schön und gut. Wenn die Genelec nicht so potthäßlich wären…😏

Lettieri (Beitrag #178) schrieb:

Verstärker123 (Beitrag #176) schrieb: .... eine Neumann 420 dürfte diesen Titel eher verdient haben. Geht es Leuten nur um bestmöglichen Klang fürs Geld und weniger um Design.... brutal formuliert, könnte man sagen, gegen eine KH 420 dürfte der Klang einer 805 eher ein schlechter Scherz sein.....😁😁

Na ganz so drastisch würde ich das nicht formulieren wollen. Ich habe auch schon die Neumänner gehört, aber vom Klang her sind die überhaupt nicht mein Fall. Die klingen für mein Empfinden irgendwie langweilig. Da schlafen ja meine Füße beim Musikhören ein. Einfach kein Mitt-Wipp-Faktor bei den Teilen vorhanden. Aber das mag sicherlich jeder anders sehen, ist ja auch gut so. Ich gebe zu, dass ich die aktuelle 800er gerade wegen dem nicht linearen Frequenzgang mag. Der spezielle B&W Sound hat viele Liebhaber. Auch das Design gefällt mir bei der 800er ausgesprochen gut. Ist mal was anders. Eckige Kisten kann ja jeder bauen. Und ich hatte mir die 802D3 ganz sicher nicht wegen dem vermeintlichen Prestige gekauft. In meinem gesamten Bekanntenkreis kannte nämlich niemand vorher die Marke B&W, bis die Teile bei mir standen. Die dachten doch tatsächlich, der aufgesetzte Hochtöner wäre ein Mikro, als die das erste Mal die 802er sahen. Wenn ich mir Prestigeobjekte zulegen wollte, dann wären das ein Porsche, eine Villa oder eine Yacht, aber ganz sicher nicht Lautsprecher. Die taugen allenfalls für das eigene Ego als Prestigeobjekt, aber nicht zum Angaben vor Anderen.

#Allgemeiner68er: Ja, schön finde ich sie auch nicht wie so diverse "Monitortröten"

Denke, das Genelec den Privatkunden bzw. Hifi Fan auch gar nicht im Blick hat. Die generieren weltweit genug Geschäft im Prosektor... brauchen den Hifi Kunden m.M. nicht wirklich.... wenn ein Hif Fan sich kompromisslos dem neutralen Klang, Raumeinmessung und DSP verschrieben hat, wird so ein Hersteller interessant, aber unbedingt brauchen tut Genelec, wie schon gesagt, den Privatkunden aus meiner Sicht nicht... Selbiges gilt für Neumann, Geithain, KS Digital und Co...

ADAM schielt da schon mehr auf die Hifi Kundschaft...so mein Eindruck

Lettieri: Nur auf Lautsprecherbau bezogen Keine Ahnung. Elektronik fällt mir aber noch Accuphase und Esoteric so spontan ein. Im Highend Bereich wird es da aber mit Sicherheit noch andere geben.
Das hat auch nichts mit clever oder nicht clever zu tun. Sondern eher vielleicht mit Budget und am ehesten mit Lebenseinstellung. Der wo sich made in Deutschland, USA, Italien, Schweiz, Dänemark, Norwegen, GB usw. leisten kann, der wird sich mit Sicherheit auch made in China leisten können. Du sagst ja selber, wie abhängig wir schon von China sind. Dazu hätte es m.E garnicht kommen dürfen/müssen Ich finds völligst bedenklich um nicht zu sagen erschreckend. Aber es wird noch übler werden, wenn wir so weiter machen.

Viele Marken haben einen Teil ausgelagert. Oft werden die teuren Spitzenmodelle noch in House entwickelt und gefertigt und die weniger teuren Linien in Fernost oder Osteuropa bzw. gemixt (Gehäuse da, Weiche hier, Zusammenbau dort etc.)

martin5783: Wie macht das T+A Gibts da Unterschiede bei Elektronik und LS

hifipirat (Beitrag #196) schrieb:

....Ich habe auch schon die Neumänner gehört, aber vom Klang her sind die überhaupt nicht mein Fall. Die klingen für mein Empfinden irgendwie langweilig. Da schlafen ja meine Füße beim Musikhören ein. Einfach kein Mitt-Wipp-Faktor bei den Teilen vorhanden.

es gibt hier ja nicht wenige eingeschworene Hifi Fans, die behaupten, Neumann, Genelec und andere bekannte Hersteller von wertigen Aktivmonitoren gehört zu haben...

ich denke, in den meisten Fällen mit dazu beschriebenen Höreindrücken ist das frei erfunden, weil sich Hifi Fans normalerweise nie an den Orten befinden, wo Aktivmonitore im Einsatz sind oder verkauft werden...

die Beschreibungen werden aus meiner Sicht vermutlich sinngemäß aus anderen Beiträgen einfach übernommen..

Ansonsten zur Begrifflichkeit: Lautsprecher klingen nie langweilig, das ist für mich der Musik bzw. dem persönlichen Musikgeschmack vorbehalten.

Den albernen Begriff "Fußwippfaktor" haben mal Redakteure aus HiFi Zeitschriftern und solche "Kapazitäten" wie die Firma Phonosophie bzw deren Inhaber erfunden. Ich höre mit den Ohren und meine Extremitäten kommen bei entsprechend spannender Musik in Wallung. Ne Kiste mit nen paar Chassis in der Schallwand ist dazu einfach nicht in der Lage. Zwischen Kunst und Technik sollte man begrifflich schon unterscheiden... sich in einer so trivialen Sprache wie Fußwippfaktor, langweilig etc etc über die Wiedergabequalität von Lautsprechern zu unterhalten, kann man sich komplett schenken....

gradogh (Beitrag #190) schrieb:

Dafür bin ich aber auch bereit für die Herstellung in GB, Dänemark, Deutschland, Japan, USA etc. mehr auf den Tisch zu legen. Der Preisaufschlag darf bzw. sollte halt nicht ausarten :.

Natürlich steht es dir frei selbst zu entscheiden, welchen Hersteller du den Vorzug gibst. Ob die Fertigung in GB & Co tatsächlich qualitativ besser zu bewerten ist, steht auf einem anderen Blatt. So war der Honda Civic, der bspw. in GB gefertigt wurde, alles andere als berauschend, was die Verarbeitung anging. Auch haut mich eine Harbeth qualitativ nun auch nicht gerade vom Hocker. Selbst Apple hat bei Foxconn fertigen lassen. Schau dir einfach mal ein Symphonic Line an und sag mir, ob du immer noch so überzeugt von Made in Germany bist.

So pauschal lässt sich doch gar nicht sagen, Land xy steht für qualitativ hochwertige Fertigung, während z nur minderwertig zu fertigen scheint. Ich würde ja auch nicht auf die Idee kommen und alles was mit einem Stern bestückt wurde, als qualitativ hochwertig zu bez., nur weil dem Markenzeichen beispiellose Qualität nachgesagt wird.

...und am ehesten mit Lebenseinstellung

Aber wie du schon selbst festgestellt hast, ist das auch eine Frage der Lebenseinstellung und genau da setzt das Marketing an.

mit frdl. Gruß