Neue Magico A5 nahe der Perfektion

Moin, ich glaube hier geht es um HIFI

allesgeht (Beitrag #558) schrieb:

ganz schlechter Vergleich Auto/Lautsprecher. Das einzige wo man eine Gemeinsamkeit erklären kann wäre das Design und Abmaße.

Mitnichten, wobei du noch eine weitere Gemeinsamkeit unterschlagen hast. Nennt sich Preis und befindet sich mitunter auf Augenhöhe.

mit frdl. Gruß

allesgeht (Beitrag #558) schrieb:

Tja das Messprotokoll, und was sagt es den Käufer? Erstmal nichts über den Klang.

Bei dir vielleicht.

Mir hingegen sagt es recht viel. Und einem Lautsprecherentwickler noch mehr. Manch professioneller Lautsprecherentwickler sagt sogar, Probehören sei bei der Lautsprecherentwicklung kontraproduktiv, weil das Gehör nur verwirrt und viel zu ungenau und schwankend arbeitet.

Moin,

ich lese die ganze Zeit begeistert mit und feiere diesen Thread mittlerweile.
Der Ursprung war jemand der sein ganz persönliches subjektives Empfinden beschrieben hat und seine Begeisterung mit uns teilen wollte. Mittlerweile ist ein Religionskrieg daraus geworden in dem niemand mehr den anderen akzeptieren und tolerieren will/kann. 😂😂😂 Ich bin begeistert.

Ich persönlich habe mir noch nie einen Meßschrieb angeschaut bevor ich einen LS gekauft habe, ich habe sie mir immer angehört und mir meine eigene Meinung gebildet. Das Problem ist das jeder ein Gehör hat das NICHT linear die Frequenzen aufnimmt.

Deswegen gefallen nicht jedem, jeder Lautsprecher. Die einen sind begeistert, die andern finden es nicht so prickelnd. Das LS mit gutem FG sicherlich nie als Sch.. tituliert werden glaube ich sehr wohl, bzw. bin ich auch davon überzeugt,(Beitrag Dadof3), aber sie treffen deswegen trotzdem nicht jedermanns persönlichen Geschmack --> und genau den hat der TO beschrieben ohne irgendeine technische Komponente.
Das er sich sehr überschwänglich und blumig ausgedrückt hat.. ja warum auch nicht er hat sich einen Bomben LS gekauft und sich gefreut.

Das man jetzt einen LS, bei dem es in erster Linie nur um "Geschmack" geht mit einem Monitor vergleicht oder mit einem Auto... naja, kann man machen.

Ich kenne übrigens niemanden persönlich der sich anhand einer Handvoll Datenblätter einen LS gekauft hat 😂😂😂

Gruß Peter

PS. bitte weiter machen, ich habe Spass 👍

Danke Peter, meine Worte!
Aber lass mal die Technikfetischisten ihren Lauf. Ich glaube nur das was ich sehe.
Ich höre noch mit den Ohren. Und so soll es bleiben. GTI oder Kadett, egal.

Ich bin als TE auch recht happy mit dem Thread. Ich finde die Diskussionen zeitweise spannend und kann einiges an Fachwissen mitnehmen. Schade ist hingegen, dass außer mir noch niemand die A5 hören konnte. Ich wette mal die Begeisterung wird bei dem einen oder anderen groß sein. Die a5 ist ein kompletter Lautsprecher der grossen Spaß macht und wie ich finde ein Ausnahmetalent unter den passiven Lautsprechern darstellt. Lg und schönen Abend!

Dadof3 (Beitrag #566) schrieb:

Manch professioneller Lautsprecherentwickler sagt sogar,

Moin,

Welche sagen das denn, nicht das ich aus Versehen mal ein Paar von so jemandem kaufe.

Ich stimme nur selten mit Dadof3 überein, aber hier stimme ich ihm aus Überzeugung gerne zu:
Messungen können schon sehr viel über einen Lautsprecher aussagen.

Wer sich tiefer damit beschäftigen möge, lese einfach mal ein paar Entwicklungsberichte von Lautsprecherentwicklern, z.B. in der Klang & Ton oder in der Hobby Hi-Fi, oder -einer meiner Favoriten- beim dänischen Entwickler Troels Gravesen.

Z.B. hier eine Standbox für die er ZWEI Weichen entworfen hat, eine mit recht linearen Frequenzverlauf, und eine mit noch linearerem Frequenzverlauf.

Welche gefiiel ihm am Ende klanglich besser?

Hier nachlesen:
http://www.troelsgravesen.dk/SBA-16-MTM.htm
Sein Fazit (Zitat):
"The flat response is kind of what it should be, but it had a slightly flat presentation, where the simple crossover had slightly more depth to the soundstage. From opera to hard rock the simple crossover was preferred, which was a bit annoying as the flat should be more correct. The long and the short of it is that simple wins. Tuning a speaker system is all about compromises - and taste not to forget."

Schön kann man hier auch noch den Vergleich zweier Hochtöner sehen, einem SB Acoustics Ringradiator und einer SB Acoustics Beryllium Kalotte (ich kenne beide Chassis, und setzte beide schon ein, inkl. einem Vergleich).
Das reizvolle an den beiden Hochtönern ist, dass sie ohne Weichenänderung (!) getauscht werden können!
Näheres dazu inkl. Messungen, s.o. unter dem genannten Link.

Auch zum bereits o.g. Thema Messungen schreibt er weiter unten in dem verklinkten Entwicklungsbericht:

Zitat:

"Measurements may give us an idea of tonal balance of a system, i.e. too much or too little energy in certain areas. Measurements may tell us about bass extension if far-field measurements are merged with near-field measurements. In addition to this, ports may contribute to bass extension."

und

"What measurements do not tell is the very sound of the speaker unless displaying serious linear distortion. The level of transparency, the ability to resolve micro-details, the "speed" of the bass, etc., cannot be derived from these data. Distortion measurements rarely tell much unless seriously bad, and most modern drivers display low distortion within their specified operating range.
Many people put way too much into these graphs and my comments here are only meant as warning against over-interpretation. There are more to good sound than what can be extracted from a few graphs. Every graph needs interpretation in terms of what it means sonically and how it impacts our choice of mating drivers, cabinet and crossover design.
What measurements certainly do not tell is the sonic signature of the speaker, because speaker cones made from polypropylene, aluminum, Kevlar, paper, glass fiber, carbon fiber, magnesium, ceramics or even diamonds all have their way of adding spices to the stew. Nor do measurements tell what impact the quality of the crossover components add to the sound, from state of the art components to the cheapest of coils and caps, they all measure the same if values are correct."

Beste Grüße,
Alexander

Das Problem ist das jeder ein Gehör hat das NICHT linear die Frequenzen aufnimmt. Deswegen gefallen nicht jedem, jeder Lautsprecher. Die einen sind begeistert, die andern finden es nicht so prickelnd.

So ist es - es gibt kein absolutes „Gut“ und „Schlecht“ sondern ein „Gefällt“ und „Gefällt nicht“.

Hi,

Mittlerweile ist ein Religionskrieg daraus geworden

Das halte ich für eine nicht zutreffende Egalisierung zwischen persönlichen Empfinden und den tatsächlichen Gegebenheiten.
Man versucht dadurch das subjektive auf eine gleichberechtigte Ebene zu erhöhen.

@trilos

Kennst du nur die HT oder hast du eine komplette Box inklusive der Weiche von Troels?

Prim2357 (Beitrag #570) schrieb:

Welche sagen das denn, nicht das ich aus Versehen mal ein Paar von so jemandem kaufe.

Keine Gefahr, du hast dich oft genug als Hasser der betroffenen Marke zu erkennen gegeben.

Verstärker123 (Beitrag #3) schrieb:

Mich würde eher interessieren, ob man wirklich 32.500 Euro ausgeben muss, um die gleiche klangliche Qualität wie die der Magico A5 zu erhalten?

Nö da reicht eigentlich ein guter Entwickler im Ruhestand wie Alexander Gresler, einen Tischler und fertig.

So haste für sagen wir mal ~5000€ einen Lautsprecher der sogar besser ist, weil der Entwickler deinen Raum berücksichtigt




....das klingt komisch, ist aber so, kochen nämlich alle nur mit Wasser


....auch wenn der eine sagt er hat das Wasser der Jungfrau Maria genommen (Flugzeugtechnik)
... oder Mondgestein extrahiert, und damit die Schenkel eingeschmiert (60db und mehr Frequenzweichen)


Und ich sage nicht das die Hersteller oder Verantwortlichen nicht selber daran glauben was Sie da verkaufen. Herr Gauder z.B: glaubt selbst nun den goldenen Gral in seinen Weichen gefunden zu haben.


Ich sage auch nicht das ich den goldenen Gral gefunden habe. Ich sage nur. Wenn ein LS Entwickler und ein Tischler an einen Tisch kommen, dann kann man sich, für seine Wünsche LS bauen lassen, für 5000€, die so gut sein werden wie eine Magico A5

Für mehr Geld bekommt man natürlich auch mehr Tischler und mehr Entwickler, das is klaaaaaa, neeee

BG Timo

Also ich würde mir keinen no name Lautsprecher für 5000 Euro!!! ins wz stellen. Da vertraue ich lieber einem der renommiertesten ls Entwicklern unserer Zeit. Und sowohl magico als auch gauder entwickeln ihre eigenen Konzepte, investieren viel herzblut in die Sache und produzieren im eigenen Land da gehe ich sicher nicht zu irgend einem Tischler, sorry.

Darc100 (Beitrag #577) schrieb:

Also ich würde mir keinen no name Lautsprecher für 5000 Euro!!! ins wz stellen. , sorry.

Ja völlig verständlich

Da kann man auch nicht toll proleten vor der erlauchten Gesellschaft. Man muss schon zeigen was man im Leben erreicht hat. Da tut es auch kein "normaler" Nachbau einer Nelson Pass Schaltung einer Endstufe. Das muss dann schon das Original sein, wo die Endstufe 20.000€ kostet


Man muss den Leuten ja auch nicht sagen was das ganze Zeug da vorne am Altar kostet. Paar Namen fallen lassen, sollen die Deppen doch selbst Googeln, das da 100.000€ stehen

Da schätzt Du mich aber ganz falsch ein. Ich verzichte seit Jahren auf ein eigenes Auto (meine Frau hat einen kleinen Firmenwagen) versuche wenig zu Fliegen und bin bemüht einen bescheidenen Fußabdruck in dieser Welt zu hinterlassen. Musik (Abos, viele Konzertbesuche) und Hifi sind zwei Bereiche wo ich nicht in erster Linie auf die Kosten schaue, mein Hobby ist mir sehr wichtig. Die Magico A5 habe ich ausschließlich nach Gehör ausgesucht und definitiv nicht nach dem Aussehen oder dem Prestige. Ich habe viele Freunde die gar nicht wissen was meine Boxen kosten, die meisten incl. meiner Frau finden die schwarzen Kisten eher hässlich und zu groß. (Leider haben viele Menschen den Bezug zum Thema Hifi ja komplett verloren und hören über Mini-Tröten.)

In diesem Sinne wünsche ich einen erfolgreichen und schönen Tag!

Liebe Grüße
Darc100

Entschuldige


Dann habe ich das wirklich völlig falsch eingeschätzt. Umso trauriger ist aber das Ergebnis. Da tut es mir aufrichtig Leid, das du soviel Geld völlig umsonst ausgeben hast bislang

Danke für Deine Trostspende. Ich wollte aber auch kein Mitleid. Für mich ist jeder Cent richtig investiert, Du bist herzlich zu einer Hörprobe eingeladen.

Darc100 (Beitrag #579) schrieb:

bin bemüht einen bescheidenen Fußabdruck in dieser Welt zu hinterlassen

Na ein Glück, dass das einschmelzen von zig Kilogramm Aluminium so wenig Energie verschlingt ^^

gerne noch ein paar Freundlichkeiten und Spitzfindigkeiten, ist echt herzerwärmend hier. Ich habe großen Respekt vor den Technikern und deren Wissen, manchmal fehlt da allerdings ein bisschen die Empathie und emotionale Herangehensweise, da prallen dann Welten für mich aufeinander. Als Medikation kann ich da eine gewisse A5 von Magico empfehlen, die bringt eine ordentliche Portion Emotion und Glück ins Leben.

Liebe Grüße

chro (Beitrag #580) schrieb:

Umso trauriger ist aber das Ergebnis. Da tut es mir aufrichtig Leid, das du soviel Geld völlig umsonst ausgeben hast bislang :*

Tut mir leid, aber solch eine blöde Schlussfolgerung habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht in diesem Forum gelesen.
Darc100 hört völlig zufrieden und glücklich seine Musik.
Und du sprichst von einem traurigen Ergebnis?
Ich würde die Latten dringend befestigen lassen, egal von welchem Tischler.

ja sehe ich auch so.

Darc100 (Beitrag #583) schrieb:

ist echt herzerwärmend hier.

Naja, das war schon eine echte Steilvorlage, findste nicht? ^^

Und bei allem was ich schon gehört habe, kann ich dir sagen, dass es keine Magico oder was auch immer braucht um Emotionen zu wecken, das geht je nach Stimmung und Song auch mit ner kleinen 300€ Kompaktanlage.

Dadof3 (Beitrag #575) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #570) schrieb: Welche sagen das denn, nicht das ich aus Versehen mal ein Paar von so jemandem kaufe. Keine Gefahr, du hast dich oft genug als Hasser der betroffenen Marke zu erkennen gegeben.

Ich hasse keine Marken, ich bitte diese Unterstellungen sein zu lassen, wie kommst du denn auf solch einen Unsinn.
Nur weil ich mit deinen Lautsprechern nichts anfangen kann (wie mit vielen anderen auch) hasse ich diese doch nicht.

Es ist ziemlich dreist, gerade wenn man als Mod auch wissen sollte was man geschrieben hat, so etwas zu behaupten.

Ja damit habe ich kein Problem, wenn die Stimmung passt kann man auch über eine 300 Euro Anlage Emotionen wecken, manche können sogar beim Singen unter der Dusche glücklich sein. Das ist alles kein Widerspruch. Wenn mich ein Song berührt tut es unser Bose Küchenradio auch! Lieber sitze ich dann aber im Musikzimmer...

_ES_ (Beitrag #573) schrieb:

Man versucht dadurch das subjektive auf eine gleichberechtigte Ebene zu erhöhen.

Wo ist denn die empirische Evidenz zu dieser steilen These? Zeig mir doch mal eine aussagekräftige! Studie zu dem Thema Messwerte und Klang.
Viele der Koryphäen auf dem Gebiet sind im HiFi Bereich angestellt. Keiner wird sich öffentlich gegen die Produkte seines Arbeitgebers äußern, im Gegenteil. Ist auch OK solange ich Interessenskonflikte kenne.
Wenn es nur um das Erreichen von bestimmten technischen Benchmarks geht würde ich das SEHR VIELEN (allen?) der großen Hersteller mit Leichtigkeit zutrauen. Nach der Aussage der Technik-Jünger kann das ja jeder Hobbytüftler mit einem dreistelligen Betrag hinkriegen. Die meisten Hersteller sind wohl alle zu dumm - Zum Glück haben Sie ja Kunden, welche den Dreck noch kaufen, da sie die reine Lehre noch nicht angenommen haben.

Ich habe kein Problem damit, wenn jemand die Wahrheit gefunden hat und sein Weltbild eingerastet ist. Aber warum werden diese Leute so emotional und trollig wenn andere anders glücklich werden? Erinnert mich an die Diskussion mit Klimaleugnern….

Ich fände es trotzdem gut wenn wir alle persönliche Angriffe einfach unterlassen könnten.
Wir müssen und werden ja nie einer Meinung sei, das kann ja auch zu einem kreativen Austausch führen.
Einige Kommentare gegen darc gehen doch deutlich unter die Gürtellinie, die Autoren (es sind bestimm Männer im mittleren Alter) sollten sich schämen.

Prim2357 (Beitrag #587) schrieb:

Ich hasse keine Marken, ich bitte diese Unterstellungen sein zu lassen, wie kommst du denn auf solch einen Unsinn. Nur weil ich mit deinen Lautsprechern nichts anfangen kann (wie mit vielen anderen auch) hasse ich diese doch nicht.

Ich kann mich an reichlich Beiträge von dir erinnern (nein, ich werde die jetzt nicht heraussuchen), die vor emotionalen abfälligen und polemischen Bemerkungen über Neumann nur so strotzen. Da kam bei mir deutlich mehr an als nur ein "nichts damit anfangen können", mindestens mal eine starke Abneigung.

Volle Zustimmung aber zu Beitrag #584!

@ Darc100, Chapeau!, dass du dich von den vielen Respektlosigkeiten hier nicht unterkriegen lässt! Lass dir deine Lautsprecher nicht madig machen, ich bin sicher, dass sie sehr gut sind und du viele schöne Stunden mit ihnen verbringen kannst.

Balbidur (Beitrag #589) schrieb:

_ES_ (Beitrag #573) schrieb: Man versucht dadurch das subjektive auf eine gleichberechtigte Ebene zu erhöhen. Wo ist denn die empirische Evidenz zu dieser steilen These? Zeig mir doch mal eine aussagekräftige! Studie zu dem Thema Messwerte und Klang. ......... Aber warum werden diese Leute so emotional und trollig wenn andere anders glücklich werden? Erinnert mich an die Diskussion mit Klimaleugnern…. Ich fände es trotzdem gut wenn wir alle persönliche Angriffe einfach unterlassen könnten. Wir müssen und werden ja nie einer Meinung sei, das kann ja auch zu einem kreativen Austausch führen. Einige Kommentare gegen darc gehen doch deutlich unter die Gürtellinie, die Autoren (es sind bestimm Männer im mittleren Alter) sollten sich schämen.

volle zustimmung, aber die trolle werden leider nicht im zaum gehalten

und es werden magazine wie Audio / Stereplay von den trollen angegriffen (teils zu recht), aber, dass die sogenannten entwickler natürlich noch viel parteiischer sind wird ausgeblendet. (niemand von M0nsannto wird zugeben, dass das pflanzengift glyphosat giftig ist..... und keiner von Neumann wird zugeben, dass die lautsprecher nur holzohrentauglich sind)

ich bin auch der meinung: um über gute lautsprecher und high-end diskutieren zu können, muss man weder wissen was Ohm oder Hz sind, noch was eine raummode ist. kein wunder, dass in diesen foren nie frauen anzutreffen sind. meine frau war ausserdem mit ihren urteilen zur klangqualität der vielen LS, die ich besitze oder schon @home hörte, immer viel schneller als ich und lag nie falsch.

PS: hab grad wieder meine high-end speaker angeschlossen und höre "Cult with no Name". nicht so perfekt wie die A5 wahrscheinlich, aber trotzdem saugut....

Hallo,

manchmal schüttelt man nur noch mit dem Kopf...

Peter

Dadof3 (Beitrag #590) schrieb:

Ich kann mich an reichlich Beiträge von dir erinnern (nein, ich werde die jetzt nicht heraussuchen), die vor emotionalen abfälligen und polemischen Bemerkungen über Neumann nur so strotzen. Da kam bei mir deutlich mehr an als nur ein "nichts damit anfangen können", mindestens mal eine starke Abneigung.

Ja, ich habe mich durchaus emotional (wie soll ich meine Eindrücke denn sonst darstellen) zu den Neumann geäußert,
und habe da klar und deutlich zum Ausdruck gebracht das ich ganz subjektiv mit dem Klang von den Neumann Monitoren nichts anfangen kann.
Dies ist allerdings bei vielen Modellen von Genelec oder Adam Audio als Bsp. auch so..

Diverse polemische Bemerkungen waren vermutlich doch vielmehr nicht gegen Neumann gerichtet,
sondern vielmehr gegen diverse Eigner welche dachten/denken ein jeder müsste mit diesem messtechnisch sehr guten Lautsprecher glücklich werden,
und das ist eben nicht der Fall.
Und wenn dies als Hass gegen einen Hersteller aufgefasst wird, finde ich es schon bedenklich.

Insgesamt schade ist es das es hier schon seit langem gar nicht mehr um die Magico geht,
sondern nur noch jeder seinen Nebenkriegsschauplatz auslebt, vornehmlich um dem TE eins mit zu geben....

@Darc100 Ich habe in einem anderen Thread diesen Thread hier verlinkt, er hat sich die Magico mittlerweile angehört. Das er hier nicht mit schreibt, kann ich verstehen. Er ist auch noch in der Findungsphase, das rettet ihn noch vor denselben Anfeindungen welche hier ablaufen.
Er schwankt noch zwischen B&W 800 und Focal und den Magico.

Ich kann Ernst Reiter nur zustimmen! Einen sehr guten Klang kann man heute auch mit weniger Geld bekommen. Die Magico ist ja nicht mein erster Lautsprecher, es ist einen Entwicklung über Jahre mit sehr vielen lehrreichen Hörstunden. Mir hat bspw. eine Kef R700 immer ausgesprochen gut gefallen, für einen Straßenpreis von 1500 Euro ein tolles Angebot.
.

Dadof3 (Beitrag #590) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #587) schrieb: Ich hasse keine Marken, ich bitte diese Unterstellungen sein zu lassen, wie kommst du denn auf solch einen Unsinn. Nur weil ich mit deinen Lautsprechern nichts anfangen kann (wie mit vielen anderen auch) hasse ich diese doch nicht. Ich kann mich an reichlich Beiträge von dir erinnern (nein, ich werde die jetzt nicht heraussuchen), die vor emotionalen abfälligen und polemischen Bemerkungen über Neumann nur so strotzen. Da kam bei mir deutlich mehr an als nur ein "nichts damit anfangen können", mindestens mal eine starke Abneigung. Volle Zustimmung aber zu Beitrag #584! @ Darc100, Chapeau!, dass du dich von den vielen Respektlosigkeiten hier nicht unterkriegen lässt! Lass dir deine Lautsprecher nicht madig machen, ich bin sicher, dass sie sehr gut sind und du viele schöne Stunden mit ihnen verbringen kannst.

OK, ihr reitet mit eurem Einhorn in den Sonnenuntergang, und ich halte mich fortan wieder einmal aus diesem Forum raus

Hallo buggydevil_No5,

die in meinem Post zitierte Box "SBA 16 MTM" des Entwicklers Troels Gravesen kenne ich nicht.

Den von ihm eingesetzten SB Acoustics Ringradiator hatte ich in einer meiner Boxen in Betrieb.

Angeregt durch den Entwicklungsbericht kaufte ich ein Paar der bei identischer Weichenschaltung einsetzbaren SB Acoustics Beryllium Hochtöner, und probierte das in meiner Kombination aus.
Sowie etwas später in einer weiteren Kombination, dem Ara Kit Bausatz von SB Acoustics, bei dem ebenfalls beider Hochtöner einsetzbar sind.
Damit konnte ich das vergleichen.

Die grundsätzlichen Erläuterungen zum Thema Messungen sowie zum Thema Linearität bzw. ob das theoretische Ideal im Ergabnis besser klingen muss, fand ich aufschlussreich, und decken sich mit meinen bisherigen Erfahrungen und Eindrücken an vergleichbarer Stelle.

Beste Grüße,
Alexander

chro (Beitrag #576) schrieb:

Verstärker123 (Beitrag #3) schrieb: Mich würde eher interessieren, ob man wirklich 32.500 Euro ausgeben muss, um die gleiche klangliche Qualität wie die der Magico A5 zu erhalten? Nö da reicht eigentlich ein guter Entwickler im Ruhestand wie Alexander Gresler, einen Tischler und fertig. So haste für sagen wir mal ~5000€ einen Lautsprecher der sogar besser ist, weil der Entwickler deinen Raum berücksichtigt ann man sich, für seine Wünsche LS bauen lassen, für 5000€, die so gut sein werden wie eine Magico A5 BG Timo

Moin,

ne ist Klar! Habe schon lange nicht mehr so eine einfache, und somit Wertlose Ansicht gelesen.
Man haut da mal ein Entwickler und Tischler zusammen, und ich habe für weniger Geld einen besseren LS,
wo ein Unternehmen das zigfache für nimmt.
Die LS Firmen sind ja auch alles Deppen, die wenig für viel Geld können.
Oh man, was für eine naive Ansicht, aber kann man mal so raus hauen.

Die LS Firmen sind ja auch alles Deppen, die wenig für viel Geld können.

Stimmt. Die finden immer ein paar Dumme, die für ein paar Boxen im angeblichen "High-End" Bereich 30k oder 40 k € auf den Tisch legen. Dazu noch gutes Marketing und Werbe-Geschwurbel mit Hinweisen auf "Weltklasse" und "einzigartig" und schon wird das Zeugs zu völlig überhöhten Preisen an den glücklichen Erwerber verkauft.

Im DIY-Bereich kann man für 5.000-8.000 € bereits Boxen mit hervorragendem Material bauen, die Fertigboxen für 30 K in keinster Weise nachstehen, diesen teilweise sogar überlegen sind.

allesgeht (Beitrag #598) schrieb:

...wo ein Unternehmen das zigfache für nimmt.

Naja, hinterfragenswert ist das Thema Preisgestaltung durchaus, schließlich erhalte ich andernorts ne Familienkutsche für 30k. Das würde mir ehrlich gesagt zu denken geben. Schon mal auf die Idee gekommen, dass so'n Unternehmen gewinnorientiert arbeitet, und der Preis selbst rein gar nichts über den Gegenwert aussagt? Anzunehmen dass teuer gleich besser bedeutet, halte ich für sehr weit hergeholt.

mit frdl. Gruß

allesgeht (Beitrag #598) schrieb:

.....Man haut da mal ein Entwickler und Tischler zusammen, und ich habe für weniger Geld einen besseren LS, wo ein Unternehmen das zigfache für nimmt. Die LS Firmen sind ja auch alles Deppen, die wenig für viel Geld können. Oh man, was für eine naive Ansicht, aber kann man mal so raus hauen.

Aber sowas von!!

Du scheinst über eklatante Fehlinformationen und/oder Nichtwissen zu verfügen, was der eine oder andere hier im Forum oder den ein, zwei Nachbarforen bzgl. Selbstbau an Entwickler-Vita einbringt.

Mit einem Budget iHv sage ich mal 10.000 € mache auch ich mich anheischig, ein mindestens ebenbürtiges Konstrukt zustande zu bringen!!

Apalone (Beitrag #601) schrieb:

Mit einem Budget iHv sage ich mal 10.000 € mache auch ich mich anheischig, ein mindestens ebenbürtiges Konstrukt zustande zu bringen!!

Hic Rhodus, hic salta! Auf Deutsch: Erbringe den Beweis anstatt die Klappe aufzureißen. Ansonsten bist du nichts anderes als ein weiterer Forentroll.

Da es mir pers. so vorkommt als sei bei "High-End" HiFi größtenteils (ich würde sogar fast sagen ausschließlich) die Optik und Verarbeitung wichtig - der Klang ist ja "bekanntlich" Geschmackssache - finde ich, sollte man einfach mal schauen was so der ein oder andere User so auf die Beine gestellt hat:


http://www.hifi-foru...9&postID=12867#12867


http://www.hifi-foru...9&postID=12777#12777


http://www.hifi-foru...9&postID=12562#12562


http://www.hifi-foru...9&postID=12393#12393


http://www.hifi-foru...9&postID=13174#13174


http://www.hifi-foru...9&postID=13020#13020


http://www.hifi-foru...9&postID=12950#12950
"Als Finish wurde (Kunst)Wildleder und Blattkupfer (am HT) eingesetzt."

Da ist so manche Box dabei, die man ohne Probleme beim High-End Dealer mit hinstellen kann.
Das Preisschild kann da gut und gerne über 5-15k€ zeigen.

Rufus49 (Beitrag #599) schrieb:

Die LS Firmen sind ja auch alles Deppen, die wenig für viel Geld können. Stimmt. Die finden immer ein paar Dumme, die für ein paar Boxen im angeblichen "High-End" Bereich 30k oder 40 k € auf den Tisch legen. Dazu noch gutes Marketing und Werbe-Geschwurbel mit Hinweisen auf "Weltklasse" und "einzigartig" und schon wird das Zeugs zu völlig überhöhten Preisen an den glücklichen Erwerber verkauft. Im DIY-Bereich kann man für 5.000-8.000 € bereits Boxen mit hervorragendem Material bauen, die Fertigboxen für 30 K in keinster Weise nachstehen, diesen teilweise sogar überlegen sind.

Ich möchte mich mit solchen Leute wie Du, nicht auseinander setzen, weil mir solche Meinungen zu unsachlich sind!

Moin Darc100,

ich wünsche Dir noch viel Spaß mit der Magico, ich bin hier raus. Weil solche Leute wie "Rufus49" und "Apalone" mit ihren selbstgebauten was auch immer, alles besser können wie irgend welche High End Hersteller. Und meinen ihre Meinung anderen aufzudrängen. Haben ja so Ahnung, und wir Geldverschwender sind ja so dumm.
Das Niveau ist mir nur zu peinlich hier.
Lass dich mit Deiner guten Teuren Magico nicht unterkriegen!

Reference_100_Mk_II (Beitrag #603) schrieb:

Da ist so manche Box dabei, die man ohne Probleme beim High-End Dealer mit hinstellen kann. Das Preisschild kann da gut und gerne über 5-15k€ zeigen.

Würde dann trotzdem keiner kaufen....

StereJo (Beitrag #602) schrieb:

Hic Rhodus, hic salta! Auf Deutsch: Erbringe den Beweis anstatt die Klappe aufzureißen. Ansonsten bist du nichts anderes als ein weiterer Forentroll

Prim2357 (Beitrag #607) schrieb:

Würde dann trotzdem keiner kaufen....

Da fehlt halt das Marketing und das ist nicht billig.

Exact. Nichts anderes wollte ich damit zum Ausdruck bringen.
In dem Preisbereich verkaufst du ohne Lobby keinen goldenen Blumentopf...

[quote="allesgeht (Beitrag #605)"]....Weil solche Leute wie "Rufus49" und "Apalone" mit ihren selbstgebauten was auch immer, alles besser können wie irgend welche High End Hersteller......[/quote]

nochmal:

[quote="Apalone (Beitrag #601)"][quote="allesgeht (Beitrag #598)"].....
Du scheinst über eklatante Fehlinformationen und/oder Nichtwissen zu verfügen, was der eine oder andere hier im Forum oder den ein, zwei Nachbarforen bzgl. Selbstbau an Entwickler-Vita einbringt.....[/quote]

der eine oder andere hier macht das seit mind. 30 Jahren...

Rufus49 (Beitrag #599) schrieb:

Die LS Firmen sind ja auch alles Deppen, die wenig für viel Geld können. Im DIY-Bereich kann man für 5.000-8.000 € bereits Boxen mit hervorragendem Material bauen, die Fertigboxen für 30 K in keinster Weise nachstehen, diesen teilweise sogar überlegen sind.

volle zustimmung!!!

in der kita-sommergruppe bauten eine gruppe 5-jähriger mit electronic bausätzen um in summe € 500.- und einigen ikea teilen um € 100 die Neumann KH 420 nach, und alle waren sich im hörvergleich einig - die aktiv boxen der knirpse klangen besser als die völlig überteuerten KH 420.

Rufus49 (Beitrag #599) schrieb:

Im DIY-Bereich kann man für 5.000-8.000 € bereits Boxen mit hervorragendem Material bauen, die Fertigboxen für 30 K in keinster Weise nachstehen, diesen teilweise sogar überlegen sind.

Dieses Argument wird zwar oft kopiert, hält aber keiner auch nur oberflächlichen betriebswirtschaftlichen Betrachtung stand.
1) Wird die Arbeitszeit nicht im realistischen Rahmen eingerechnet. Eine Stunde für einfache Handwerksarbeit (>> Montage) kostet den Kunden etwa 60,-, eine Stunde ingenieursmäßiger Entwicklungs- oder Laborarbeit min. 200,-. Die Stückzahlen der beschriebenen Lautsprecher bleiben in dem Preissegment meist klein, der Umlagefaktor damit groß.
2) Betriebsbedingte Nebenkosten wie Versicherungen, Rücklagen, Vertrieb, anteilige Raumkosten etc. etc. kennt der DIY nicht.
3) Eine Gewinnerzielungsabsicht kennt der DIY ebenfalls nicht.

Statt dessen werden die reinen Materialkosten gegen den Verkaufspreis im Laden aufgerechnet, das kann nicht funktionieren.
Der Hinweis auf die Lohnkosten wird beispielhaft regelmäßig mit dem Hinweis negiert, es würde sich ja um ein Hobby handeln.
Als wenn die Verhältnisse sich dadurch ändern würden, bleibt das reine Augenwischerei.

#611: die argumentationsfähigkeiten diverser teilnehmer hier waren ja von anfang an defizitär...

zu 611: oder, um es mit Olaf Schubert zu formulieren ne Null, nach oben abgerundet