Lautsprecherpaare an 4 bzw. 8 Ohm an Verstärker

Hi,

a-dur (Beitrag #1) schrieb:

Meine betagten, hörbaren Grundigboxen (!) (2 Paare) sind aber alle 4 Ohm (...)

Demnach ist der Verstärker nicht dafür ausgelegt, beide gleichzeitig zu betreiben, sondern nur jeweils ein Paar:

A oder B = 4 Ohm bis 16 Ohm A und B = 8 Ohm bis 32 Ohm

Gruß

Danke Epsilon,

bei der Umschaltung am Gerät ist die nicht umkehrbare Reihenfolge
A, B, A + B.
Da muss ich ja dann kurz drüberschalten, um wieder zu A oder B zu kommen. Macht das was aus? Dauert ja nur ne Sekunde.

Martin

nein das macht absolut gar nichts aus; mehr noch - Du kannst bei geringer lautstärke problemlos alle 4 LS gleichzeitig betreiben.
und solltest Du Dich wirklich vor dem "drüberschalten" fürchten - ganz leise oder auf null drehen - wo kein strom, dort keine last.

Danke Dir, Ernst.

Du schreibst bei geringer Lautstärke kann man beide Paare betreiben. Mein alter Revox B 251 (nach 36 Jahren verabschiedet !) konnte verschiedene Parameter wie Leitungspegel in db und auch Lautstärke in Watt anzeigen. Bei den neuen Geräten gibt es das fast nicht mehr.
Frage: Wie laut bzw. in Prozent von 100 % (Vollaufdrehen) kann man beide betreiben? Natürlich will ichs nicht übertreiben !
Martin

suchte nach dem A-40AE; 8.2 kg, aber der netzteil sieht mir nicht sehr groß dimensioniert aus.
ich würde es so machen, würde ich ganz sicher gehen wollen nichts zu zerstören.

1. paar LS bei normaler hörlautstärke eine stunde betreiben und temperatur auf A-40AE oberseite fühlen.
2. paar LS mit gleicher musik, gleicher reglerstellung, und gleicher raumtemperatur auch 1 h und wieder temp. fühlen.
der A-40AE sollte in beiden fällen ziemlich gleich warm geworden sein (und zwar sehr sehr wenig warm, kaum fühlbar);
im idealfall waren beide LS gleich laut. (wenn großer unterschied, hat ein paar ganz andere impedanz, dann wird es etwas komplizierter)

dann beide paare betreiben, nicht bei selber reglerstellung sondern bei ca. gleicher lautstärke und laufend die temperatur am amp fühlen
wenn der amp nun nur warm aber nicht heiß wird, dann kannst Du das problemlos auf dauer machen und sogar etwas lauter werden.

bei normaler hörlautstärke sollte dies wirklich kein problem sein.4 x 10 Watt an 2 Ohm sollte der netzteil problemlos schaffen und das ist gar nicht mehr leise
der A-40AE hat Leistung 8Ω / 30W/​Kanal und Leistung 4Ω / 60W/​Kanal, dann wird er an 2 Ohm auch lange stabil bleiben.

Hi,

Ja, auch ich bedauere dass heute nur noch Profigeräte dem User potentiell gefährliche Betriebszustände anzeigen.

a-dur (Beitrag #5) schrieb:

... Frage: Wie laut bzw. in Prozent von 100 % (Vollaufdrehen) kann man beide betreiben? Natürlich will ichs nicht übertreiben ! ...

Ohne Leistungs- oder Clip-Indikator müssen dazu Ausgangspegel der Quelle sowie Eingangsempfindlichkeit des Verstärkers bekannt sein.
Der Unterschied zwischen beiden, z.B. 1.0 zu 0.2 V~ wären Faktor 5 (= 20 %) = 14 dB.
Wieviel -14 dB letztlich als Drehwinkel an einem analogen Volumesteller bedeuten, hängt von der Poti-Kennlinie (log./lin.) und der Belastung durch Widerstände der direkt nachfolgenden Schaltung ab.

Du siehst, etliche Unbekannte,
da würde ich als Praktiker ganz generell sagen:

-- ziviles Musikhören, auch Filmton, auch mal etwas lauter, kein Problem (nahezu egal was am Verstärker dranhängt)

-- Partybetrieb (= über längere Zeit an und über der Clippinggrenze) ist mit 4 Lautsprechern a´ 4 Ohm (= 2 Ohm Last pro Kanal) nicht zu empfehlen, obwohl "gute" Verstärker sich eigentlich durch Abschaltung bei Übertemperatur rechtzeitig retten sollten ...


Gruss,
Michael

Gerade haben wir die Ohm-Frage beantwortet kommt der Nächste damit um die Ecke!

Wie gehabt, schließe alle an und übertreib es nicht. Bestenfalls schaltet der Verstärker ab. Die Ohmangaben am Verstärker sind doch bloß Schutzbehauptungen um keine Garantie zu übernehmen. Die wissen genau dass es keine reinen 8-Ohmer gibt. Nahezu jeder Lautsprecher den WIR hier uns leisten mögen geht an irgendener Freq. unter 4 Ohm. Was den Verstärker zu schaffen machen könnte sind Bassattacken mit fetten Standboxen.

Herzlichen Dank Ernst, mwf und Kunibert! :-)

Bestenfalls schaltet der Verstärker ab.

Dazu zwei Fragen:
1) Im besten Fall in Ordnung . Und im schlechtesten Fall : Ist er dann hinüber und damit reif für den Service bzw. Elektronikschrott oder geht er dann nach einer Abkühlphase wieder. Kenn mich halt net aus ...

2) Wenn ich recht verstanden habe, geht es bei dieser Problematik um ein Hitzeproblem der Endstufen, d.h. die 4 Watt Boxen machen dem Verstärker bei Doppelbetrieb wegen des zu geringen Widerstandes zu schaffen. Hab ich das so richtig verstanden ?

Martin

PS: An meinem betagten (leider ausrangierten) Revox B 251 waren alle Lautsprecher Anschlüsse mit 4 Ohm. Hab jetzt erst gesehen, dass es bei den meisten Verstärkern diese 4 Ohm 1 Lautsprecherpaar / 8 Ohm zwei Paare gibt. Ist das wieder eine Sache des Preises oder reine Herstellerwillkür ?

a-dur (Beitrag #9) schrieb:

... . Und im schlechtesten Fall : Ist er dann hinüber und damit reif für den Service bzw. Elektronikschrott ...

Ja.

... oder geht er dann nach einer Abkühlphase wieder. ...

Das ist der "gute" Verstärker (der der sich rechzeitig abschaltet).

Beabsichtigst du "harten" Partybetrieb ?

...2) Wenn ich recht verstanden habe, geht es bei dieser Problematik um ein Hitzeproblem der Endstufen, d.h. die 4 Watt Boxen machen dem Verstärker bei Doppelbetrieb wegen des zu geringen Widerstandes zu schaffen. Hab ich das so richtig verstanden ? ...

Ja.
(aber nicht Watt, die sind fast egal, sondern 4 Ohm-LS)

...dass es bei den meisten Verstärkern diese 4 Ohm 1 Lautsprecherpaar / 8 Ohm zwei Paare gibt. Ist das wieder eine Sache des Preises oder reine Herstellerwillkür ?

Kunibert hat es doch schon auf den Punkt gebracht:

Die Ohmangaben am Verstärker sind doch bloß Schutzbehauptungen um keine Garantie zu übernehmen.

Dazu kommt das Rennen um vorteilhafte Datenangaben.
Man kann Verstärker für den Betrieb an 2 Ohm optimieren. Wenn die Kosten aber nicht steigen dürfen gibts dann weniger Watt an 8 Ohm Last (am anderen Ende), und Daten an 8 Ohm sind in der Branche international die Richtschnur /ein Muss.

Wie schon gesagt, dem Verstärker machen Standboxen zu Schaffen wenn diese auch gut Bass wiedergeben können. Sind dann alle Regler zur Bassverstärkung "offen", samt Loudness, nehmen sich die Boxen das auch. Deine SM2000 mit jeweils zwei 20cm Tieftönern.......prost Mahlzeit. Begrenzt man die Tieftonwiedergabe bei, sagen wir mal 100 Hz, macht es dem Verstärker nicht so viel aus. Kompaktboxen (Regalboxen) geben eh nicht den tiefsten Bass aus. Die Tieftöner sind nicht so groß und i.d.R. ist auch nur einer verbaut. Dann ist auch schon etwas mehr als Zimmerlautstärke möglich. Besonders wenn man Wirkungsgradstarke Boxen hat. So ab 90dB und höher an 1W. Dann rödelt so ein Pioneer bei 5Watt. Das kann schon gut laut sein. Halt mit wenig Bass. Lässt sich an dem Pioneer die Line Out auch zum Sub Out umschalten? Nur mal so gefragt weil ich die Anleitung nicht durch gehen will. Dann kann man einen Supwoofer die schwere Arbeit übernehmen lassen.

Kunibert63 (Beitrag #11) schrieb:

... dem Verstärker machen Standboxen zu Schaffen wenn diese auch gut Bass wiedergeben können. Sind dann alle Regler zur Bassverstärkung "offen", samt Loudness, nehmen sich die Boxen das auch. Deine SM2000 mit jeweils zwei 20cm Tieftönern.......prost Mahlzeit...

Eben hab ich noch deine treffende Zusammenfassung zum Thema Impedanzwarnungen an Verstärkern gelobt ,
aber sorry, liegt obiger Text leider völlig quer zu den Grundlagen der Elektroakustik.
(erzähl mal von deinen praktischen Erfahrungen dazu, sodass man ihren Sinn als Tipps für Laien abschätzen kann).

Größe und Anzahl von LS haben immer Vorteile bez. Wirkungsgrad und/oder Basstiefe, die so oder so zu geringeren Anforderungen an den Verstärker führen -- notwendige Leistung bzw. Bassanhebungen --, nicht zu höheren.

... Begrenzt man die Tieftonwiedergabe bei, sagen wir mal 100 Hz, macht es dem Verstärker nicht so viel aus. Kompaktboxen (Regalboxen) geben eh nicht den tiefsten Bass aus. Die Tieftöner sind nicht so groß und i.d.R. ist auch nur einer verbaut. Dann ist auch schon etwas mehr als Zimmerlautstärke möglich. .... Dann kann man einen Supwoofer die schwere Arbeit übernehmen lassen.

Wo soll denn die (elektrische) Tieftonbegrenzung herkommen, wenn es um übliche Stereoverstärker oder gängige Subwoofer geht ?
In beiden Fällen gibts das nicht serienmäßig, wie User dieses Forums immer wieder beklagen.
Lediglich ältere Subs (passiv und aktiv) besitzen solche Hochpassfilter für die Haupt-LS, ebenso viele kleine Satellitten-LS (mit GHP-Kondensator).
Sowas ist die Domäne vom "Bassmanegement" in AVRs. Aber sonst ?

Mwf (Beitrag #12) schrieb:

... Begrenzt man die Tieftonwiedergabe bei, sagen wir mal 100 Hz, macht es dem Verstärker nicht so viel aus. Kompaktboxen (Regalboxen) geben eh nicht den tiefsten Bass aus. Die Tieftöner sind nicht so groß und i.d.R. ist auch nur einer verbaut. Dann ist auch schon etwas mehr als Zimmerlautstärke möglich....Dann kann man einen Supwoofer die schwere Arbeit übernehmen lassen. Wo soll denn die (elektrische) Tieftonbegrenzung herkommen, wenn es um übliche Stereoverstärker oder gängige Subwoofer geht ? In beiden Fällen gibts das nicht serienmäßig, wie User dieses Forums immer wieder beklagen. Lediglich ältere Subs (passiv und aktiv) besitzen solche Hochpassfilter für die Haupt-LS, ebenso viele kleine Satellitten-LS (mit GHP-Kondensator). Sowas ist die Domäne vom "Bassmanegement" in AVRs. Aber sonst ?

so geht's in einer reinen aktiv-kette; XLR an sub in, XLR sub-out an mains in

Ernst_Reiter (Beitrag #13) schrieb:

... so geht's in einer reinen aktiv-kette; XLR an ...

Ja, Aktivsubs aus dem Profi-Bereich.

Aber der TE hat noch nicht mal mitgeteilt ob er mit seinen 4 Grundigs nur nett zuHause dezenten Rundum-Sound oder Multiroom,
oder eben doch harte Partybedingungen schaffen will.
Im letzteren Fall wäre der Hinweis auf Profigeräte sehr sinnvoll.

Für den Videoschnitt benutze ich die M 800, die links und rechts vom Schnittplatz am Schnittplatz in Griffweite liegen.
Die Säulen SM 2000 stehen in einer verlängerten Linie hinter den M 800 in etwa 2 Meter Entfernung. Wenn ich mal leichte Diskostimmung brauche, drehe ich meist nicht über die Hälfte des Lautstärkedrehrades am Gerät . Also kein Dauerbetrieb und auch kein Multiraum.
Beide Lautsprecherkonstellationen bilden mit mir ein mehr oder weniger gleichschenkliges Dreieck am Schnittplatz.
Martin

mwf: Profigeräte waren Revox B 251 (aktuell kaputt) und Studer Mischpult in Videoschnittperipherie eingebunden. Der pioneer soll einfach nur verstärken, da ich momentan keine 2000 Eur für einen Verstärker ausgeben will und nicht über Kopfhörer abmischen kann und will. Und so schlecht finde ich den Pioneer A 40AE auch nicht. Hier habe ist erst erfahren, dass es jetzt wohl Usus ist mit 1 LS Paar mit 4 Ohm, aber 2 LS Paare mit 8 Ohm, was ich so noch nicht kannte.

Klar - kein Vergleich mit dem B 251 (Baujahr 1986 !) , aber der ist eine andere Epoche und die heutigen Gerätschaften können für weniger Geld wahrscheinlich gleiche oder ähnliche oder sogar bessere Klanresultate erreichen. (siehe Minidisk, Walkmannund Smartphone heute im Vergleich zu Studer /Telefunken Bandmaschinen 1985).

a-dur (Beitrag #15) schrieb:

da ich momentan keine 2000 Eur für einen Verstärker ausgeben will

Musst Du auch nicht. Glaubwürdige Belege für einen nennenswerten klanglichen Mehrwert (bei Betrieb innerhalb der Spezifikationen) gibt es nicht.

Häng besser einen zweiten Pio (oder ein noch günstigeres Modell wie den Yamaha A-S201) an den Line Out des ersten. Dann muss jede Endstufe nur einen Lautsprecher antreiben.

a-dur (Beitrag #15) schrieb:

Der pioneer soll einfach nur verstärken, ... Und so schlecht finde ich den Pioneer A 40AE auch nicht.

Der Pioneer A 30 Nachfolger -
... ein recht guter VERSTÄRKER i. Vintage Look - habe ich auch - und
ein paar andere . " Mit einer gut implementierten Loudnessschaltung " !
Für mich als prädestinierter Leisehörer ... unabdingbar, ein MUSS .
" Pioneer ! - ob und wie ES weitergeht ? " 🤔

Hab noch was in einer Anleitung eines Schwestermodells Pioneer A10K gefunden, den ich mir noch für eine kleine Schnittplatzecke gebraucht gekauft habe.

Vorsicht
• Wenn Sie nur ein einziges
Lautsprecheranschlusspaar (SPEAKERS A oder
SPEAKERS B) oder eine Bi-wiring-Verbindung
nutzen, sollte der Lautsprecher eine
Nennimpedanz zwischen 4 Ω und 16 Ω
aufweisen. Wenn Sie beide
Lautsprecheranschlusspaare nutzen, sollten die
angeschlossenen Lautsprecher eine
Nennimpedanz zwischen 8 Ω und 32 Ω
aufweisen. Hinweise zur Impedanz finden Sie
in der mit den Lautsprechern gelieferten
Dokumentation.

"Sollten" bedeutet nach meinem Sprachempfinden: es ist nicht zwingend, es wird empfohlen und es ist kein Muss. Sonst stünde da "müssen unbedingt ... bzw. keinesfalls dürfen ...."
Interpretiert ihr das auch so ?
Gruß
Martin

a-dur (Beitrag #18) schrieb:

... "Sollten" bedeutet nach meinem Sprachempfinden: es ist nicht zwingend, es wird empfohlen und es ist kein Muss. Sonst stünde da "müssen unbedingt ... bzw. keinesfalls dürfen ...." Interpretiert ihr das auch so ? ...

Ja.
Das ist eben die realistische Version für eine Vorsichtsmaßnahme nach Jahrzehnten Praxis mit 4 Ohm-LS weltweit.

Hier im Forum gibts auch noch den Hintergrund zu solchen "Verrenkungen" geliefert :
-- eine evtl. Dauer-Hochbelastung im Party- /PA-Betrieb ist das Problem.

#9

An meinem betagten (leider ausrangierten) Revox B 251 waren alle Lautsprecher Anschlüsse mit 4 Ohm.

Diesbezueglich brauchst du deinem Revox nicht nachweinen. Auch bei diesem galt:

"Achtung; Falls zwei Lautsprechergruppen bei maximaler Lautstärke betrieben werden sollen. mussen 8-Ohm Lautsprecherboxen verwendet werden."
(aus der Anleitung)

a-dur (Beitrag #18) schrieb:

Hab noch was in einer Anleitung eines Schwestermodells Pioneer A10K gefunden, den ich mir noch für eine kleine Schnittplatzecke gebraucht gekauft habe.

Kauf noch einen, und spendier jedem Boxenpaar einen eigenen Verstärker. Wozu der Pfusch mit dem Parallelbetrieb ?

Werde den Entweder-Oder-Betrieb nutzen.

Also ich nehm jetzt aus euren aufschlussreichen Informationen Folgendes mit:

1) Kann beide LS Paare simultan benutzen - aber moderat (nicht laut) und nicht im Dauerbetrieb.
2) Ein guter Verstärker schaltet sich vorher ab, bevor es zuviel wird.
3) Angaben mit 4 und 8 Ohm sind Schutzaussagen der Hersteller.
4) Umschalten zwischen den LS Paaren macht nichts, und das dauert ja auch, wenn beide Paare dran hängen, mal ne halbe Sekunde.
5) Beim Revox B251 wars auch nicht anders, was ich gar nicht wusste, aber da hatte ich nur ein Boxenpaar.

Habt Dank alle mitnander!
Joachim

Der Betrieb mit zwei LS-Paaren funktioniert - bei moderater Lautstärkeneinstellung natürlich. Partybetrieb hab ich keinen. Danke nochmals für eure Eingebungen.

Ich hab die LS-Paare (Grundig Box M 800 und SM 2000) beim Anschließen an den neuen Verstärker gleich mal mitsaubergemacht und hab mir mal die Sicken der Tieftöner angeguckt. Sehen soweit in Ordnung aus.

Kann ich die mal mit einem feuchten Tuch vorsichtig (!) abwischen, eventuell einen halbenTropfen Spüli vorher ins Wasser? Und wäre es sinnvoll, die Sicken mal mit einem Gummipflegestift bzw. mit einem Gummipflegemittel halbfeucht abzufahren/abzuwischen. Oder ist das eher kontraproduktiv ?

Danke euch
Joachim

Komm mit Wasser nicht auf die Membran. Die sind aus Pappe und können aufquellen. Entstaube mit nem Pinsel oder weichem Tuch. Die Sicken mit Silikon und die glänzen wie Neu.

Hallo Kunibert,

ginge sowas für die Sicken ?

https://products.nigrin.com/74653/nigrin-gummi-pflegestift-75ml

Würds nicht mit dem Schwamm obendrauf behandeln, sondern vorsichtig mit nem Baumwolllappen was drauf und vorsichtig einreiben. Wäre das genehmigt von den Inhaltsstoffen? Und natürlich nicht auf die Membranen!

Danke

Klar geht das. Hab ich auch schon mit Amor All gemacht (mit Lappen).