Lautsprecherdaten sind inkosistent und unzureichend

@Wölki

Und tu doch dabei bitte wenigstens so, als wäre dir an Sachlichkeit gelegen, hm?

Warum sollten man jetzt so tun als wenn er kein Recht hätte? Wenn er unvorbelastet ankommt und nach Daten sucht, dann findet er eben wovon er schriebt. Wo fehlt da die Sachlichkeit? Was soll das jetzt werden?

Der kottan hat an der Stelle aber mal Recht. Wenn die Dame eine für einen unzumutbar hässliche Nase hat, dann heiratet man sie eben nicht.

Leidlich amüsant ist dein Kreuzzug ja inzwischen.

Ist das sachlich?
Nein.

Ist Lügen mit Optimalwerten gleichsetzen sachlich?
Nein.

Ist es sachlich die Forderung nach verlässlichen Daten ins lächerliche zu ziehen?
Nein

Ist Blödsinn richtig stellen sachlich?
Ja.

Ist Lügen als Lügen betiteln sachlich?
Ja.

Ist irgendetwas unsachlich an grundlegende Informationen fordern?
Nein.

Ich finde es offen gesagt erschreckend wie egal es mittlerweile anscheinend geworden ist das zumindest technische Daten nachvollziehbar dargestellt werden und man vom Support keine Lügen aufgetischt bekommt.

Euer Verhalten ist nicht förderlich für diesen Markt.

Und Dein Verhalten schadet Dir letzten Endes.
Bevor du anderen öffentlich unterstellst sie würden lügen, würde ich an deiner Stelle das erstmal beweisen, anstatt diesen Begriff geradezu inflationär rumzuposaunen.
Ansonsten kann das ein rechtlicher Bumerang werden.
Wenn du die Angaben von Canton nicht verstehst/in Zweifel ziehst, mach das mit denen aus, überzeugt dich das nicht, nimm eine andere Marke, fertig.
Die Tatsache, warum andere Member hier die Angaben locker nehmen liegt in deren Wissen darüber begründet.
Visaton z.B. gibt grundsätzlich den Übertragungsbereich bezogen auf -10dB an, weil eine Fu/Fo von -3dB noch lange nicht bedeutet, das dann Schluss mit der Übertragung ist.
Wenn der Canton Support das nicht klar benennen kann, ob bei -3dB oder -10dB, dann ist das zwar eine Wissenslücke die sie mal schließen sollten, aber noch lange kein Grund hier rum zu krähen, die würden lügen.
Lass dir die Boxen kommen, mess selbst nach sofern du über die Möglichkeiten inkl. "toten" Raum verfügst, dann kommuniziere mit ihnen.

HB

Inwiefern soll es mir schaden Nachforschungen über potentielle Investitionen anzustellen?

"Angaben nicht verstehst" soso

Ohne weitere Informationen ist es nicht möglich diese Angaben zu verstehen weil nicht nachvollziehbar ist, wie sie zu Stande kamen.
Da gibt es weder etwas zur Messmethode, noch eine Frequenzkurve an der man es notfalls selber nachollziehen könnte noch sonst irgendetwas. Es gibt eine hingerotzte Zahl. Da könnte auch ein Schmetterling abgebildet sein, wäre ähnlich hilfreich.

Ich hatte den gleichen Mitarbeiter zweimal am Telefon beim zweien mal hieß es dann er hat diese Daten nicht. Wusste er also beim ersten mal nicht das er die Daten nicht hat?

Ich krähe nicht rum ich schildere was passiert ist.

Was willst du für Beweise? Gesprächsmitschnitte sind in Deutschland leider illegal.

Mir wurden im übrigen beim zweiten mal auch gesagt ich würde die -3db und -6db angaben bekommen. Bisher kam davon gar nichts. Frequenzkurven weigert sich Canton komplett (warum frage ich mich)

Du hast ja grundsätzlich sogar recht: Natürlich ist es immer doof, wenn ein Hersteller technische Daten "optimiert" bzw. optimiert angibt". Aber ebenso wie doch seit Jahrzehnten klar ist, was ein Bit ist, weiß doch nun auch wirklich jeder, dass jede von einem Hersteller veröffentlichte technische Angabe nur eine einzige Funktion hat: Absatzsteigerung, vulgo Werbung. Warum du jetzt gerade und seit deinem ersten Beitrag hier bei Canton da so steil gehst, weißt wohl nur du selbst.

Aber dann sei doch auch endlich mal förderlich für den Markt und kauf bei nem anderen Hersteller. Da wird hier seitenweise nur um des letzten Wortes und der dicken Hose willen weiter der Bits und Bytes - Erklärbär gemimt, dabei ist die Lösung doch - wie mehrfach gesagt - so einfach: Akzeptiere Marketing als das, was es ist und/oder kauf woanders, bevor du noch nem Fisch das Schwimmen erklärst.

Wölki (Beitrag #56) schrieb:

potentielle Investitionen

Wir reden hier über einen Konsumartikel mit Rückgaberecht,
eine Investition wäre eine finanzielle Beteiligung am Hersteller.

Gruß Mart

@ostfried in #57
Naja... Einmal den Zustand als für ihn neu vorgefunden, einmal darüber meckern, das sollte er aber schon dürfen oder? Mich wundert es ja, wie ihn selbst auch, daß er hier eher bisschen angegangen wird als daß die Leute - auch die welche den Markt angeblich so kennen - nicht zwar bisschen aufklärend aber doch mitmeckern. Zum einen.

Zum anderen hätte ich selbst eine Frage: Sollte ich mir heute am Sonntag echt den Spaß gönnen und die versammelten Threadteilnehmer über die Forensuche bisschen stalken, um rauszufinden welche Einstellung sie bisher in Kaufberatungen wie auch Modellbesprechungen zu den Datenblätter von Lautsprecherhersteller gezeigt haben?

Nicht daß wir dann doch noch in der Nähe des Stockholm-Syndroms landen, nachdem Wölki hier seinen Fett abbekommen sollte...

Hustinettenbär (Beitrag #55) schrieb:

Wenn der Canton Support das nicht klar benennen kann, ob bei -3dB oder -10dB, dann ist das zwar eine Wissenslücke die sie mal schließen sollten, aber noch lange kein Grund hier rum zu krähen, die würden lügen.

Wird aber zu einer, wenn der Support es nicht, nicht nennen kann, sondern nicht will oder nicht soll oder darf. Wenn ein Hersteller über das eigene Produkt wirklich nicht das weiß was Wölki wissen will, dann wären das Volldeppen. Sorry.

Andererseits kommt Wölki damit aber auch nicht so klar, da komplett ausgeblendet, daß ihm das nichts bringt, da die Messmethodik für den Hersteller sozusagen frei wählbar ist und die sonst einzige die standardisiert ist, dafür völlig unbrauchbar ist

Nochmal also, Wölki: Wenn du +- dB benennen willst, brauchst du einen BEZUGSPUNKT MIT 0dB. Den kannst du als Hersteller von Lautsprechern entweder nehmen wie du lustig bist oder du nimmst das einzig klarer definierte, was dafür aber genauso unsinnig ist als wenn du dir sonstwas aus dem Finger saugst.

Da könnte auch ein Schmetterling abgebildet sein, wäre ähnlich hilfreich.

Ah ok. Das hab ich zu spät gesehen. Ich lasse obiges stehen, korrigiere mich aber insofern:
Richtig. Du hast es doch noch verstanden.

Moin,

Canton fährt hier leider schon seit Jahren mit der Frequenzangabe seiner Lautsprecher seinem ansonsten zurecht guten Ruf in die Karre,
verstehen kann ich das sicherlich nicht.
Warum nicht wie bei Elac dabei vermerken das es der -10db Punkt ist(wenn auch versteckt)?

Grundsätzlich steht es Canton natürlich frei einfach irgendeine Frequenz ohne irgendwelche nötigen Angaben zu veröffentlichen,
aber tatsächlich sollte es bei genauerem Nachfragen eine verlässliche Antwort geben wenn man dort anruft und nachfragt.

Das der Support Mitarbeiter das am Telefon falsch weitergegeben hat geht natürlich gar nicht,
egal ob aus Unwissenheit oder Faulheit nachzufragen oder per Kalkül.

Dadurch ist Canton aber keine widerliche Firma, sie sollte diesen "Zustand" nur schnell abstellen, das man zumindest auf Nachfrage seriöse Auskunft bekommt.

Genau hier würde ich auch ansetzen, und zwar einen entsprechenden Schrieb an Canton an eine höhere Stelle absetzen und das erlebte Prozedere schildern und auf eine Reaktion warten.
Der eigene Kopf kann oft nicht sehen was unter dem Bierbauch abgeht, das sehen Außenstehende oft besser...

Canton baut keine schlechten Lautsprecher und Viele hören damit zufrieden Musik, und das ist gut so....

Prim2357 (Beitrag #60) schrieb:

Das der Support Mitarbeiter das am Telefon falsch weitergegeben hat geht natürlich gar nicht, egal ob aus Unwissenheit oder Faulheit nachzufragen oder per Kalkül.

Es kann auch einfach sein, daß dem Kundensupport diese Informationen nicht zur Vefügung stehen.

Andere Frage ist wie das andere Hersteller real machen. Bei Elac kann ich mit den -10dB auch nicht wirklich etwas anfangen. -3dB und -6dB wären so das gängige was man sonst kennt und wofür man sich interessiert. Andererseits sagt so eine Aussage immernoch überhaupt nichts darüber aus wie man dafür den 0dB Bezugspunkt ermittelt.

Wobei halt bei z.B. einer BS 403 die 41Hz aus dem Datenblatt für -10dB schon recht realistisch und glaubwürdig erscheinen Da kann man sich was draus ausmalen... Die 30 "Datenblatt-Hz" der 407 werden zu realen 47Hz -6dB und 52Hz -3dB.

Es ist eben nur wieder schade, daß sie den Bass um 5dB aufdicken um das vor der wenigen bedarften Kundschaft - die halten sie wohl für den Großteil ihrer Kundschaft - zu verschleiern/kaschieren.
https://www.audiosci....31868/#post-1124610

Hallo,

Überlege Dir Deine Wortwahl!
Ist ja schon zum Fremdschämen.

Im HiFi-Zirkus wird weitaus anders und heftiger gemogelt, denke nur an die Kabeldrücker und Tuning-Clowns.

Peter

8erberg (Beitrag #62) schrieb:

Hallo, Überlege Dir Deine Wortwahl! Ist ja schon zum Fremdschämen.

Warum? Du findest er benennt das nicht mit den passenden Namen? Dann musst du aber paar adäquate Synonyme vorschlagen, damit man nachvollziehen kann was du meinst.

Im HiFi-Zirkus wird weitaus anders und heftiger gemogelt

Ist das eine Art... Argument?

Hallo

was erwartest Du? Canton verhält sich marktüblich.

In einer verlotterten Branche wo weitaus anderes verschwiegen und gemogelt wird sind solche Angaben völlig normal.


Peter

8erberg (Beitrag #64) schrieb:

....... sind solche Angaben völlig normal.

Korruption ist in Russland und der Ukraine auch völlig normal...

Was man nicht anprangert ändert sich auch nicht.

Was man von Canton erwartet?
Entsprechende Angaben zu machen, ist doch ganz klar.

Du hast ja grundsätzlich sogar recht: Natürlich ist es immer doof, wenn ein Hersteller technische Daten "optimiert" bzw. optimiert angibt". Aber ebenso wie doch seit Jahrzehnten klar ist, was ein Bit ist, weiß doch nun auch wirklich jeder, dass jede von einem Hersteller veröffentlichte technische Angabe nur eine einzige Funktion hat: Absatzsteigerung, vulgo Werbung. Warum du jetzt gerade und seit deinem ersten Beitrag hier bei Canton da so steil gehst, weißt wohl nur du selbst.

1. Ich bin es nicht gewohnt, dass nichtmal nach ausgiebigem Suchen ein Hinweis darauf zu finden ist auf was sich diese Angabe bezieht.
2. Bin ich es noch weniger gewohnt am Telefon dann belogen zu werden.

Da wird hier seitenweise nur um des letzten Wortes und der dicken Hose willen weiter der Bits und Bytes - Erklärbär gemimt

Wenn ihr nicht wollt, dass man Dummes korrigiert schreibt vorher nichts Dummes. Im übrigen war da ein Beitrag gänzlich provoziert von eurer Seite.

Nochmal also, Wölki: Wenn du +- dB benennen willst, brauchst du einen BEZUGSPUNKT MIT 0dB. Den kannst du als Hersteller von Lautsprechern entweder nehmen wie du lustig bist oder du nimmst das einzig klarer definierte, was dafür aber genauso unsinnig ist als wenn du dir sonstwas aus dem Finger saugst.

Wenn Frequenzkurven mit angegeben wurden war das meiner Erfahrung nach eigentlich immer von einem idealen Gerdae ausgehend bei einer bestimmten Lautstärke. Du hast mitbekommen, dass mein ganzer Beitrag darauf beruht das Canton keinerlei sinnvolle Daten liefert? Dieses "doch noch verstanden" ist schon wieder so eine wannabe elitäre Arroganz die sich einige Leute wirklich abgewöhnen sollten. Es war von Anfang an klar, darum gibt es diesen Thread

Frequenzkurven wären das beste. -3 -6 und -10 Angaben (sofern klar deklariert) können zumindest vergleiche innerhalb einer Lautsprecherserie vereinfachen. Hier sollte eher daran gearbeitet werden, dass es eine Verpflichtung zur veröffentlichung von Kurven gibt, statt das falsche "bringen eh nichts". Das wird auch durch wiederholen nicht richtiger

Es kann auch einfach sein, daß dem Kundensupport diese Informationen nicht zur Vefügung stehen.

Tun sie anscheinend nicht, inwiefern legitimiert dies zu lügen? Es wurde eine absolut eindeutige Anfrage "Sind die Daten -3 -6 oder -10db" mit "-3db" beantwortet. DAs war kein "weiß ich nicht" kein "muss ich nachfragen" das war ein EINDEUTIGES "-3db". Was eine Lüge ist. Wie kann man sich das schön reden?

Hallo, Überlege Dir Deine Wortwahl! Ist ja schon zum Fremdschämen. Im HiFi-Zirkus wird weitaus anders und heftiger gemogelt, denke nur an die Kabeldrücker und Tuning-Clowns. Peter

Die Wortwahl ist exact richtig und deine Argumentation ist blödsinnig. Man nennt es "whataboutism" absolut nicht förderlich in irgendeiner Art und Weise. Nur weil es Leute gibt die evtl noch schlimmer sind wird es noch lange nicht gut.

Hallo was erwartest Du? Canton verhält sich marktüblich. In einer verlotterten Branche wo weitaus anderes verschwiegen und gemogelt wird sind solche Angaben völlig normal.

Zumindest meiner Erfahrung mit Gesprächen mit Herstellern ist es nicht normal selbst vom Support angelogen zu werden. Ich kenne auch bei Namhaften Herstellern eigentlich nicht, dass man keinerlei Angaben dazu liefert auf was diese Zahl basiert.

https://www.audiopro...enblatt_englisch.pdf Gutes Beispiel
RCF Angaben leider ohne -db Wert aber immerhin Frequenzkurven
Nubert fehlt auch die Frequenzkurve war mal besser
Mackie Immerhin im Datenblatt
Selbst fucking Eltax schreibt eine (ungewöhnliche) -4db Angabe dazu
Klipsch -3db
B&W -6db
Elac erwähnt ausdrücklich IEC 268-5
KEF -3db
Triangle -3db
Wharfdale -3db
Technics -10db
hier mal ein paar Beispiele was ich von Canton und anderen erwarten würde.

@Wölki
Frequenzverläufe, auch wenn wohl im schalltoten Raum, wären trotzdem das Heil. Da bin ich bei dir. Die sind gegenüber all den Deppen imho aber wirtschaftlich gefährlicher als selbst ehrliche dB Eckdaten. Wirtschaftlich gefährlicher NICHT, weil man einen dürftigen bis miesen Lautsprecher gebaut hat.

Was ich nicht gewohnt bin, ist, daß man mich mit irgendwelchen ihr/eurer usw. in einen Sack zusammensteckt

8erberg (Beitrag #64) schrieb:

Hallo was erwartest Du? Canton verhält sich marktüblich.

Das Stichwort gefällt mir. Markt ist ja die Hersteller und die Kundschaft. "Marktüblich" bezieht sich also nicht nur wie gegenüber den Mitbewerbern, sondern auch der Kundschaft. Und die ist imho meist einfach dämlich.
Ich wurde selbst hier schon mehrmals ausgelacht und einmal sogar quasi beschimpft, weil die Minorcas so garkein Bass können. Nur mit Zuhilfenahme von Datenblättern. Weil sonst läuft man ja die Gefahr nicht nur lesen zu können, sondern auch noch Ahnung haben müssen...
Dabei geben sie ihre -3dB (?!) laut audio.com.pl sogar minimal höher (!) als die selbst gemessen haben und -6dB gegenüber den Mitten liegt noch bei 45Hz. Im angerichteten Hörraum.

Was mit der realen Situation in einem Wohnraum zwar auch nicht gleich direkt was zu tun hat, aber es lässt sich wohl festhalten - wie Wölki für uns in diesem Thread rausgefunden hat - daß jenes marktübliches Verhalten der Hersteller zwar Cholera ist, aber das Verhalten der Kundschaft ist die Pest. Das gehört so zusammen wie man es aktuell und weiterhin vorfindet und ich selbst sehe den Mißstand ursächlich von der Pest abhängig

p.s.:
Es wäre vielleicht interessant nachzuschauen inwiefern sich da die englischen und die skandinavischen Hersteller marktüblich verhalten.

Passat (Beitrag #25) schrieb:

Dir entgeht auch ein sehr guter Service über sehr sehr viele Jahre. Canton kann z.B. alle jemals von ihnen produzierten Lautsprecher (die bauen seit 1973 Lautsprecher!) reparieren und hat dafür auch noch Ersatzteile im Lager!

Stimmt nicht!!!

Ich hätte vor Jahren Unterstützung wegen einer Störung meiner CA30 benötigt.
Die Reaktion war, ich solle die Lautsprecher stilllegen, sie wären tickende Zeitbomben, man hätte keine Schaltungsunterlagen und so weiter...
...also nichts mit "alle Lautsprecher"!

Das Problem verflog lustigerweise nach einem Transport von selbst.

[quote="Ton0815 (Beitrag #61)"][quote="Prim2357 (Beitrag #60)"]
[url=https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/elac-vela-or-solano-measurements.31868/#post-1124610]https://www.audiosci....31868/#post-1124610[/url][/quote]

Eigentlich ist das fast schon ein aufgedickter Oberbass und kein wirklicher Tiefbass.

Wobei Elac die Messmethode angibt: Frequenzbereich (IEC 268-5)

Erklärung wie das abläuft:
https://www.visaton.de/de/service/technische-grundlagen/lexikon/uebertragungsbereich-iec-268-5

Kurze unwesentliche Zwischenfrage: Wurden die LS denn jetzt zumindest schon mal gehört oder wird lieber weiter auf der Theorie rumgeritten?

Wölki (Beitrag #66) schrieb:

DAs war kein "weiß ich nicht" kein "muss ich nachfragen" das war ein EINDEUTIGES "-3db". Was eine Lüge ist. Wie kann man sich das schön reden?

Eine Lüge ist eine absichtliche Falschaussage. Du weißt aber nicht, ob der Mitarbeiter dort es wider besseres Wissen gesagt hat oder tatsächlich glaubte, es seien - 3 dB. In dubio pro reo. Daher ist der Vorwurf der Lüge ungerechtfertigt, und du solltest dich in der Öffentlichkeit mit solchen Vorwürfen etwas zügeln.

Sa, 09.07.2022, 16:09 Leider war eine Zustellung der Sendung heute nicht möglich. Mögliche Gründe: Abbruch der Zustelltour aufgrund von Krankheit, Unfall, Überschreitung der Arbeitszeit. Wir versuchen es am nächsten Werktag. Sa, 09.07.2022, 09:46 Die Sendung wurde in das Zustellfahrzeug geladen. Die Zustellung erfolgt voraussichtlich heute.

Das war nicht möglich. Aber was ändert hören an fehlenden Angaben und Lügen?

Eine Lüge ist eine absichtliche Falschaussage. Du weißt aber nicht, ob der Mitarbeiter dort es wider besseres Wissen gesagt hat oder tatsächlich glaubte, es seien - 3 dB. In dubio pro reo.

Das wäre hochgradige Inkompetenz. Ebenso beisst sich erst "-3db" zu sagen und beim zweiten Telefonat dann angeben "muss ich nachfragen" er wird es beim ersten mal schon nicht gewusst haben also hat er gelogen. Scheinbar war es auch eine Lüge, dass ich die Daten kriegen würde weil da kommt nichts.

Desweiteren: Wenn wir jetzt mal deine Schönredung weiter verfolgen wurde immernoch eine Vermutung als Fakt dargestellt. Es war kein "ich glaube -3db" es war "-3db". Immernoch eine Lüge.

Daher ist der Vorwurf der Lüge ungerechtfertigt, und du solltest dich in der Öffentlichkeit mit solchen Vorwürfen etwas zügeln.

Nein, im Gegenteil solches Verhalten muss blos gestellt werden.

Wölki (Beitrag #72) schrieb:

Das wäre hochgradige Inkompetenz.

... und die ist bei Support-Mitarbeitern ja völlig ausgeschlossen. Kommt niemals vor.

Du weißt es schlicht nicht, also hör auf, diesen Vorwurf ständig zu wiederholen, nur weil du sauer bist.

Hast du meinen Beitrag nicht verstanden?
Man kann nicht glauben etwas zu wissen, man weiß es oder man weiß es nicht. Wenn man etwas als Fakt darstellt von dem man nicht weiß das dies auch Fakt ist (oder noch schlimmer man weiß das es nicht stimmt) dann spricht man die Unwahrheit im Volksmund auch Lügen genannt.

Die Sachlage ist eindeutig in dem Fall weiß ich das gelogen wurde. Da gibt es auch keinerlei Spielraum.

Da wird Canton sicher traurig sein, dich als Kunden zu verlieren.
Stellst du dich auch mitten ins Burger King-Restaurant und brüllst rum, dass dein Essen nicht aussieht wie auf dem Plakat?

Das ist ein dummer Vergleich.

Wenn dann würde man die technischen Daten mit den Nährwertangaben vergleichen. Letztere werden von BK exact ausgewiesen. Ich habe nun nie mit BK telefoniert aber dir wird vermutlich niemand am Telefon erzählen die Pommes wären LowCarb.

Ein bisschen mehr Nachdenken vorm Posten bitte.

Was soll der Canton traurig blödsinn? Das ist mir und denen komplett egal.

Das so ein Verhalten verharmlost/glorifizert wird ist ein wesentlich größeres Problem

Eindeutig wäre die Sache wenn man beweisen könnte das der Mitarbeiter bewusst diese falsche Behauptung aufgestellt hat.
Dann wäre die Begrifflichkeit der "Lüge" erfüllt, ansonsten nicht.

Ich bin absolut dabei das die fehlende Bezugsangabe nicht in Ordnung ist, sowie eine falsche Information eines Mitarbeiters Nachbesserung erfordert.
Ansonsten sind die Bezeichnungen Lüge nur eine fahrige Behauptung und widerlich als Bezeichnung der ganzen Firma dann doch weit übers Ziel hinaus geschossen.

Nochmal: Die gleiche Person hat im Gespräch einen Tag später dann angegeben diese Daten müsste er anfordern. Willst du mir jetzt sagen er wusste am Tag vorher nicht das er die Daten anfordern muss? Hat er sie schlagartig von einen Tag auf den anderen vergessen? Das kann nicht dein Ernst sein.

Hinzu kommt ja noch die Aussagen ich würde die Daten von ihm kriegen ebenfalls eine eindeutige Aussage. Gekommen ist nichts. Evtl kommt nochmal irgendwann etwas aber bis dahin bleibt auch dies eine Lüge. Wobei bei der Verschleierung die Canton betreibt kann ich mir vorstellen, dass das erstmal abgsegnet werden muss. Die Frequenzkurven sind ja scheinbar ein gut gehütetes Firmengeheimnis.

Hallo,

ich glaube es wäre besser wenn Du erst einmal runterkommst....

Schick die Lautsprecher zurück und fertig... Du wirst eh nie glücklich mit denen.

Beim Support sitzen Menschen, die können einen guten oder schlechten Tag haben.


Peter

Wölki (Beitrag #78) schrieb:

Hat er sie schlagartig von einen Tag auf den anderen vergessen?

Er kann davon ausgegangen sein das dies der -3db Punkt sei. Eventuell hat er danach nochmal mit der Technik gesprochen und die hat ihm gesagt das dem nicht so sei.
Dann hat er bei beiden Antworten nicht gelogen.

Und eine bisher noch nicht erfolgte Information ist auch keine Lüge.

Wie gesagt, du schießt über das Ziel hinaus,
ich sehe allerdings die grundsätzliche Problematik des Problems der nicht transparenten Daten von Canton, ohne Frage.

und inwiefern beeinflusst die Stimmungslage eines Mitarbeiters die Daten eines Lautsprechers?

Offen gesagt: Ich verhalte mich hier weitestgehend sachlich. Die ganzen kleingeistigen Diskreditierungsversuche gegen mich hingegen sind es eher nicht. Glücklichwerise waren vereinzelt auch konstruktive Beiträge vorhanden.

Er kann davon ausgegangen sein das dies der -3db Punkt sei. Eventuell hat er danach nochmal mit der Technik gesprochen und die hat ihm gesagt das dem nicht so sei. Dann hat er bei beiden Antworten nicht gelogen.

Natürlich lügt man, wenn man unwissenheit oder glauben als Fakt darstellt. Habe ich oben erläutert

Wölki (Beitrag #72) schrieb:

Das war nicht möglich. Aber was ändert hören an fehlenden Angaben und Lügen?

Nun ja, die Meisten kaufen ihre LS aufgrund des Klangs. Ist bei Dir offensichtlich nicht so.

Nein, Unwissenheit ist per Definition keine Lüge.

Und wenn du es noch zehn Mal behauptest oder es für dich so ist.

Komm einfach runter, das grenzt ja schon an Selbstzerstörung.

Mann, Mann, Mann. Lass einfach die Kirche im Dorf.


Peter

JokerofDarkness (Beitrag #82) schrieb:

Wölki (Beitrag #72) schrieb: Das war nicht möglich. Aber was ändert hören an fehlenden Angaben und Lügen? Nun ja, die Meisten kaufen ihre LS aufgrund des Klangs. Ist bei Dir offensichtlich nicht so.

Um Sie zu hören muss ich sie erstmal kaufen. Hier ist nichts in annehmbarer Nähe wo es anders möglich wäre. Aber anscheinend erfordert das jetzt auch schon wieder zuviel Weitsicht sich vorzustellen das man nicht überall entsprechende Möglichkeiten in der Nähe hat.

Die Canton wie in einem anderem Beitrag erwähnt wurden wegen der (seitens Lebenabschnittspartnerin geforderten) hervorragenden Optik gewählt. Wenn es rein nach mier ginge ständen hier Genelec Monitore. Da bekommt man auch alle Daten. Aber nochmal:

Was hat das mit Lügen und zurückhalten elementarer Informatonen seitens Canton zu tun?

Prim2357 (Beitrag #83) schrieb:

Nein, Unwissenheit ist per Definition keine Lüge. Und wenn du es noch zehn Mal behauptest oder es für dich so ist.

Lügen ist eine Täuschung er täuscht vor etwas zu Wissen was er nicht weiss damit ist es einwandfrei und unumstößlich eine Lüge.
Q.E.D

8erberg (Beitrag #84) schrieb:

Komm einfach runter, das grenzt ja schon an Selbstzerstörung. Mann, Mann, Mann. Lass einfach die Kirche im Dorf. Peter

Was für Selbstzerstörung? Ich sitze entspannt am PC und schreibe ein wenig im Forum. Das Wetter is gerade eh mist also eine gute Beschäftigung

Wie alt bist Du eigentlich, dass man hier so steil gehen muss!?

JokerofDarkness (Beitrag #86) schrieb:

Wie alt bist Du eigentlich, dass man hier so steil gehen muss!?

Anfang 40. Wie alt bist du so kurzsichtige Beiträge zu verfassen?

Älter auf alle Fälle!

PS: Ich habe auch keine Möglichkeiten in der Nähe, hält mich halt nicht davon ab, mal direkt etliche Kilometer zu fahren, wenn ich etwas haben will.

Was für ein Kindergarten...

JokerofDarkness (Beitrag #89) schrieb:

Älter auf alle Fälle! PS: Ich habe auch keine Möglichkeiten in der Nähe, hält mich halt nicht davon ab, mal direkt etliche Kilometer zu fahren, wenn ich etwas haben will.

Und in wiefern ist das jetzt jetzt sinnvoller als Sie zuhause einmal aufzubauen und bei nichtgefallen wieder abzubauen? Ist weniger Aufwändig als etliche Kilometer zu fahren.

ostfried (Beitrag #90) schrieb:

Was für ein Kindergarten...

Dank geistreichen Beiträgen wie deinen, allerdings.

Wölki (Beitrag #85) schrieb:

Lügen ist eine Täuschung er täuscht vor etwas zu Wissen was er nicht weiss damit ist es einwandfrei und unumstößlich eine Lüge.

Tut mir leid, um es mit deinen Worten zu sagen, aus deiner Sicht gesehen ist das eine Lüge. (Du weisst es nicht besser, allerdings stellst du diese Behauptung auf ohne die genaue Deklaration zu kennen bzw. wenn doch, legst du diese falsch aus.
Auch das wäre aus deiner Sicht eine Lüge...aus meiner nicht.

Es geht dabei um wissentlich, um absichtlich, wider besseren Wissens usw., das ist hier nirgendwo nachgewiesen.

Wölki (Beitrag #91) schrieb:

Und in wiefern ist das jetzt jetzt sinnvoller als Sie zuhause einmal aufzubauen und bei nichtgefallen wieder abzubauen? Ist weniger Aufwändig als etliche Kilometer zu fahren.

Sinnvoller ist es diese LS erstmal zu hören, anstatt direkt ein völlig überzogenes Fass aufzumachen.

Prim2357 (Beitrag #92) schrieb:

Wölki (Beitrag #85) schrieb: Lügen ist eine Täuschung er täuscht vor etwas zu Wissen was er nicht weiss damit ist es einwandfrei und unumstößlich eine Lüge. Tut mir leid, um es mit deinen Worten zu sagen, aus deiner Sicht gesehen ist das eine Lüge. (Du weisst es nicht besser, allerdings stellst du diese Behauptung auf ohne die genaue Deklaration zu kennen bzw. wenn doch, legst du diese falsch aus. Auch das wäre aus deiner Sicht eine Lüge...aus meiner nicht. Es geht dabei um wissentlich, um absichtlich, wider besseren Wissens usw., das ist hier nirgendwo nachgewiesen.

Falsch.

Ich weiß es besser. Seine Handlugsweise lässt nur die Option Lüge zu:

Wenn er es gewusst hat und mir die falsche Aussage gab -> Lüge
Wenn er es nicht gewusst hat und mir auf gut Glück irgendwas gesagt hat -> Lüge
Wenn er sich unsicher ist aber dennoch eine eindeutige Aussage trifft -> Lüge

JokerofDarkness (Beitrag #93) schrieb:

Wölki (Beitrag #91) schrieb: Und in wiefern ist das jetzt jetzt sinnvoller als Sie zuhause einmal aufzubauen und bei nichtgefallen wieder abzubauen? Ist weniger Aufwändig als etliche Kilometer zu fahren. Sinnvoller ist es diese LS erstmal zu hören, anstatt direkt ein völlig überzogenes Fass aufzumachen.

Ausweichende Antworten sind schlchter Stil. Das Fass habe nicht ich eröffnet wenn du dir mal den Gesprächverlauft anguckst.

1. Lüge
2. keine Lüge
3. keine Lüge

Prim2357 (Beitrag #95) schrieb:

1. Lüge 2. keine Lüge 3. keine Lüge

Wir können uns jetzt noch weiter im Kreis drehen. Jede andere Antwort als "weiß ich nicht" bei 2 und 3 ist eine Lüge. Weil es vortäuscht Wissen zu besitzen das er nicht besitzt.

Jetzt ist das Thema aber auch mal gut.

Wir brauchen uns nicht im Kreis drehen, die Definitionen dazu mit den schon von mir zitierten Schlagwörtern kannst du überall nachlesen.
Du sitzt doch am PC, das sollte doch einfach nachvollziehbar sein.

Meine Aussage geht mit der Defintion absolut Konform.

Wer etwas nicht weiß aber so tut als ob er es weiß macht eine Falschaussage zur Täuschung.

Ich verstehe nicht was daran so schwer zu verstehen ist.

Wenn immer man eine eindeutige Aussage trifft ohne es eindeutig zu wissen. Täuscht man.

Hätte er gesagt "ich glaube -3db" -> keine Lüge
Er sagte allerdings "es sind -3db" -> Lüge.

Ich raffe wirklich nicht wie man so dermaßen Begriffsstutzig sein kann. Die Sachlage ist absolut klar.

Im übrigen schon wieder ein Diskreditierungsversuch.

Tipp: Wenn das Dein Stil ist, meld Dich bitte wieder ab!

@Mods

Macht den Quatsch mit der ganzen Polemik hier dicht, denn es ist seit Seite 1 allesgesagt.

JokerofDarkness (Beitrag #99) schrieb:

Tipp: Wenn das Dein Stil ist, meld Dich bitte wieder ab!

Sprach die Person die die hier mit Abstand sinnlosesten Beiträge hinterlassen hat und danach ausweicht um nicht zu merken wie dumm der Beitrag war.

Tipp für dich: Halte dich an die Weisheit von Dieter Nuhr.

@Mods

JokerofDarkness (Beitrag #99) schrieb:

Macht den Quatsch mit der ganzen Polemik hier dicht, denn es ist seit Seite 1 allesgesagt.

Das ist nicht ganz richtig auf Seite 2 sind noch ein paar gute dazwischen.

Was muss ein speaker vertraglich eigentlich leisten und garantieren? Was in deren website steht? Da lehnt sich Nubert z.b. ganz schőn weit raus. Mit dB angaben usw. Canton schreibt z.b. 2o Hz bis 40 ooo Hz ubertragungsbereich: műsste das nicht heissen bei-0 dB? Oder das gegenteil? Bei -50 dB. Interesting thema.