Canton Reference 2023

Nettes Review Video zur Reference 7



Lieben Gruß
Michael

Du schockst mich....

Hallo Prim2357,

wieso, der Junge kommt doch symphatisch und halbwegs authentisch rüber.

Natürlich ist das Werbung - eventuell sogar bezahlt ? Möchte ich ihm aber nicht unterstellen.

Ich habe aber zumindest den Eindruck gewonnen, dass ihm die Reference sehr gefällt (optisch und klanglich) und das es ihm Freude gemacht hat sie zu hören. So etwas ist mir lieber, als das übliche Geschwafel wie "best loudspeaker ever ......(at this price point)"

Raum, Positionierung, etc. - alles nicht ideal. Aber bei wem ist das denn schon ideal zu hause ? Hauptsache es gefällt und man ist glücklich.

Lieben Gruß
Michael

PS: Ich hätte sehr gerne die Reference in Nussbaum. Ich habe die Reference 2 gehört und sie hat mir mega gut gefallen. 16k+ € sind mir nur leider viel zu viel...

the-first-rebirthman (Beitrag #254) schrieb:

Ich habe die Reference 2 gehört und sie hat mir mega gut gefallen. 16k+ € sind mir nur leider viel zu viel...

Alternative?
https://www.md-sound...-Stueck-Weiss-HG-Neu

Ich würde drüber nachdenken, wenn ich sie aufstellen könnte.

Nur 27% unter UVP für Canton?.....

the-first-rebirthman (Beitrag #254) schrieb:

wieso, der Junge kommt doch symphatisch und halbwegs authentisch rüber.

Geht für mich gar nicht....

the-first-rebirthman (Beitrag #254) schrieb:

PS: Ich hätte sehr gerne die Reference in Nussbaum. Ich habe die Reference 2 gehört und sie hat mir mega gut gefallen. 16k+ € sind mir nur leider viel zu viel...

Gefällt mir auch ganz gut, optisch wie auch tonal.

the-first-rebirthman (Beitrag #254) schrieb:

PS: Ich hätte sehr gerne die Reference in Nussbaum. Ich habe die Reference 2 gehört und sie hat mir mega gut gefallen. 16k+ € sind mir nur leider viel zu viel...

ich finde sogar, alles über 10k fürs Paar sind zu viel für Lautsprecher (und ich bezweifle, dass ich den Unterschied zu teureren höre bei meiner Musik )

Lieben Gruß
Michael

Der ist ja kaputt

warum hast du denn den schönen Lautsprecher aufgesägt…Soll da eine Verglasung drankommen?

Das waren die Typen von fairaudio

und jetzt klingt er sogar besser

ist sicherlich "serienmäßig", so waren die heuer am Stand auf der High-End auch ausgestellt (die modifizierte BR-Öffnung hat anscheinend nur Eine davon)

Lieben Gruß
Michael

Seit langem mal wieder von denen ein Video angeschaut,

zuerst dachte ich die zeigen nicht mehr welcher Lautsprecher spielt da diese Info bei mir von Schrift teilweise verdeckt war (was ich im Übrigen bei den Videos gut fände, wenn diese Info erst später käme),
aber bei den ersten Tönen war sofort klar, das ist die Dali.....
Die Canton klingt dagegen schon fast verhangen, würde ich persönlich aber vorziehen, bin nicht so der Hochton Feti....


Bezüglich der Höhe des Klangbildes der Canton, bei so einem kleinen Lautsprecher der gerade so an der 1m Marke kratzt den Hochtöner noch unter den MT zu packen ist ehrlich gesagt etwas mutig aus meiner Sicht.
Das "Problem" hatte ich früher auch mit einigen Lautsprechern in meinem Raum, das die Bühne in der Höhe einfach nicht authentisch war, da zu tief.

Hörte sich oft so an als würde der Sänger oder Sängerin auf der Bühne sitzen...und nicht stehen.

Das änderte sich schlagartig mit der 125cm hohen Focal Electra 1038 Be II und mit dem jetzigen LS mit noch größerer Höhe, ne ganz andere Geschichte.
Nur zur Info, falls da noch wer "Probleme" damit haben sollte.

Prim2357 (Beitrag #265) schrieb:

Bezüglich der Höhe des Klangbildes der Canton, bei so einem kleinen Lautsprecher der gerade so an der 1m Marke kratzt den Hochtöner noch unter den MT zu packen ist ehrlich gesagt etwas mutig aus meiner Sicht. Das "Problem" hatte ich früher auch mit einigen Lautsprechern in meinem Raum, das die Bühne in der Höhe einfach nicht authentisch war, da zu tief.

Hallo Prim2357,

Probleme nicht, aber ich mag es an meinen A65, dass der HT auf ca. 1m Höhe liegt im Vergleich zur A55, die den HT deutlich tiefer haben (90cm).

1m ist exakt meine Ohrhöhe beim Sitzen auf der Couch. Alles darunter kommt mir (zu) niedrig vor, zumal mir die HT bei der A Serie wie Direktstrahler vorkommen. Sprich es gibt so gut wie keine Hochtonschallwellen nach oben, unten oder seitlich in meiner Wahrnehmung.

Wie es mit einem HT oberhalb von 1m wäre, kann ich leider mangels Erfahrung nichts zusagen.

Liebe Grüße
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #266) schrieb:

Wie es mit einem HT oberhalb von 1m wäre, kann ich leider mangels Erfahrung nichts zusagen.

paar Backsteine unter die Lautsprecher stellen?

Neben den Backsteinen oder Lautsprecherständern würde ich überprüfen, ob der Klangeindruck sich beim Stehen des Hörers merklich ändert. (Bei mir tut es das.) Gerade im Wohnzimmer mit Sitzmöbeln muss man immer wieder mit Überraschungen rechnen.

es gäbe auch die "Backsteine" in schön, also Stein/Granit/Marmor-Platten als Unterlage und lange Spikes unter dem Ständer dazwischen, oder man neigt den ganzen Ständer samt Lautsprecher leicht nach hinten oder vorne (ideal mit höhenverstellbaren Spikes), um die Abstrahlrichtung des Hochton nach oben oder unten zu bekommen
Oder sich einen höhenverstellbaren Stuhl am Abhörplatz kaufen (je nach örtlicher Gegebenheit nicht immer möglich)

man könnte sich zum Testen auch auf den Boden setzen, dann sind zwar die Hochtöner höher, aber am Boden sind sicher auch wieder andere Klangeinflüsse intensiver?

Die Reference 5 in Lowbeats:
https://www.lowbeats...iche-gipfelstuermer/

Hatte den Lautsprecher bis vor kurzem auf der Shortlist.

... und wenn du jetzt noch verräts, welcher Grund zur Streichung führte, ist meine Neugier zunächst befriedigt.
Grüße

Kauf Paradigm Persona 3F
VG

Ah, etwas mit Beryllium.
Grüße

optisch ist die Paradigm Persona 3F schon mal interessant wegen dieser "bündigen" Chassis

Auch ein Lautsprecher welcher mir klanglich gar nicht schlecht gefällt,
allerdings fällt der bei mir persönlich allein durch den Vertrieb durchs Raster.

Hallo allerseits,

jetzt habe ich die Ref.5 schon ca. ein halbes Jahr und reichlich Erfahrungen gesammelt. So muss ich auch eine Aussage korrigieren und andere ergänzen.
Zunächst sei aber gesagt, dass meine Entscheidung die 7K gegen die 5 zu tauschen sowas von richtig war! Jemand frug mich nach meinen Erwartungen, die in der Tat überschaubar waren. Mittlerweile sehe ich das etwas anders bzw. differenzierter. Zwar wurde hier das Rad nicht neu erfunden, aber 10x1mm sind halt auch 1cm, oder anders ausgedrückt: viele kleine Verbesserungen führen letztendlich doch zu einem deutlich gesteigertem Hörerlebnis.

Zunächst aber die Korrektur: Die Aussage, die LS seien etwas heller abgestimmt, war subjektiv zwar richtig, mittlerweile weiß ich aber, dass mir das nur so vorkam. Eine Absenkung im Hochtonbereich habe ich nach ein paar Tagen wieder rückgängig gemacht. Objektiv gesehen lösen die LS auch dank der neuen Hochtöner einfach besser auf. Zwar konnte das die 7K auch schon hervorragen, aber die neue Serie kann es einfach nochmal deutlich hörbar besser.
Eine CD von Madonna mit reichlich elektronischen Effekten baute sich fast halbkreisförmig vor mir auf, Kürzlich hab ich mir eine CD von Eva Cassidy, eingespielt mit dem London Symphony Orchestra, besorgt, und beim Anhören bin ich mit Gänsehaut fast umgefallen. Mit geschlossenen Augen wähnte ich die Bühne fast vor mir. Das Orchester begleitet Eva zwar permanent, aber man kann deutlich die Botschaft dahinter raushören: "Nicht wir sind der Star - sie ist es!" Während der Gesang fast mittig im Raum stand, gruppierten sich die Instrumente gut ortbar und differenziert hinter ihr, stets präsent aber dennoch im Hintergrund. Dazu muss man allerdings wissen, dass die gute Eva Cassidy bereits 28 Jahre tot ist, das Album aber erst "kürzlich" entstanden ist, ein unfassbar eindrucksvolles Klangbild, was in meinen alles andere als perfekten Hörraum entstanden ist, und die 7K - bei allen Ehren - so nicht hinbekommen hätte.

Dazu hat sich noch ein deutlicher Unterschied heraus kristallisiert: eine sehr gute bis messerscharfe Mitte abzubilden war schon "immer" eine Stärke von Canton, schon die Vento 880.2 konnte das richtig gut, die 7K nochmals präziser. Die R5 bildet diese Mitte, welche streng genommen die Summe der Mono-Anteile von rechtem und linkem Lautsprecher ist, aber so ab, als gäbe es eine 3. Schallquelle, nicht etwa der dahinter liegende Center, denn der Gesang platziert sich VOR den beiden LS. Dadurch wirkt die Musik nochmal greifbarer und räumlicher.

Auch verbessert hat sich der Bass, er ist präziser geworden. Wohlgemerkt, die LS stehen in der gleichen Position wie vorher. Das wirkt sich so aus, dass ich bei der 7K eine Platte darunter legen musste. Nachdem vor gut 2 Jahren renoviert und ein neuer Teppich verlegt wurde, hatte ich die leise Hoffnung ohne diese auszukommen, was sich sehr schnell als Irrtum herausstellte. Mir gefallen die schwarzen LS auf dem grauen Boden nämlich richtig gut. Da ich glücklicherweise noch keine neuen Platten besorgt hatte, habe ich die R5 so gestellt, mit dem Ergebnis, dass der geänderte Abstand vom Bassreflexrohr zur Bodenplatte und die jetzt gerade Führung des Bass-Guide diese überflüssig machte. Schade nur für die viele Zeit, die ich mit der Planung verbracht habe...
Die störenden Einflüsse des Fußbodens sind zwar nicht völlig getilgt, aber deutlich reduziert. Meine ursprüngliche Befürchtung, der Bass der R5 könne ggü. der 7K zu kräftig ausfallen, bestätigte sich nicht, obwohl ein Testbericht im Net so etwas angedeutet hat.

Insgesamt kann ich jetzt sagen, dass meine Erwartungen deutlich übertroffen wurden, was eigentlich keine Kunst war. Und ich möchte nur empfehlen, dass man, wenn es der Geldbeutel und die häuslichen und familiären Umstände zulassen, über ein Upgrade wenigstens mal nachdenkt. Diese deutliche Erkenntnis für mich habe ich nicht im Geringsten so erwartet, was vielleicht meine etwas zu euphorische Art der Beschreibung entschuldigt oder zumindest erklärt. Wider Erwarten trauere ich der K-Zeit nicht im Geringsten nach, ganz im Gegenteil: ich freue mich fast täglich darüber, die - für mich absolut richtige Entscheidung getroffen zu haben

Amen!

Na dann Glückwunsch und vielen Dank für den ausführlichen Bericht.

Hoffentlich konntest Du die 7 gut verkaufen. Ich habe im Sommer die 7K eines Freundes veräußert. Die Nachfrage war ziemlich mau.

Hallo ultimo-cologne,

vielen lieben Dank für deinen ausführlichen Bericht zur Reference 5 im Vergleich zur 7K.

Schön, dass es dir so gefällt und du so zufrieden bist. So soll es sein :-)

Wie gefallen dir denn die 5er im Heimkinobetrieb mit Subwoofer ? Irgendwelche Auffälligkeiten ?

Lieben Gruß
Michael

PS: Ich mag das Album von Eva auch sehr gerne.

ultimo-cologne (Beitrag #277) schrieb:

... dass meine Entscheidung die 7K gegen die 5 zu tauschen sowas von richtig war ...

Schöner Bericht zum Tausch von Ref. 7K zur neuen Ref. 5, viel Freude weiterhin mit diesen tollen Lautsprechern.

Warum wurde es die Ref. 5 und nicht die Ref. 7, was der logischere Wechsel von der Ref. 7K gewesen wäre.
Zumal zwischen der Ref. 7 und Ref. 5 doch noch 2.000 € Preisunterschied liegen.

Gruß rudi

Die 7K entspricht der Reference 5, schau mal auf das Datenblatt.

@ultimo-cologne
Schöner Bericht, Danke

Ich werde aber mit meiner 3K nicht nervös, bleibt alles so wie es ist.

C3KO (Beitrag #281) schrieb:

Die 7K entspricht der Reference 5, schau mal auf das Datenblatt.

Habe ich gerade gemacht und vielen Dank für die Info, das wusste ich bisher nicht.

Gruß rudi

Hallo zusammen,

ich versuche nun mal die 3 gestellten Fragen zu beantworten bzw. zu erläutern:
Ja ich hatte Glück was die Veräusserung der 7K betrifft - ich konnte sie in Zahlung geben. Zwar bekommt man dann weniger, hat aber auch keine Mühe sie loszuwerden.

Zum Vergleich der neuen mit der alten Reference-Serie, dazu muss ich ein wenig ausholen. Als erste Videos der neuen Serie im Netz auftauchten, war u.a. ein "erster Höreindruck" der neuen Reference 3 mit der Reference 3K dabei. Optisch fiel natürlich sofort auf, dass die "K" mehr Masse hatte und anders bestückt war. Überhaupt ist es so, dass in Größe und Bestückung die neue 7 eher der 8K, die neue 5 eher der 7K, die neue 3 eher der 5K usw. entspricht. Das veranlasste mich dazu eine Mail an das Hi-Fi-Studio zu schreiben, worauf mir der Chef auch prompt geantwortet hat:

"Vielen Dank für Deine Mail.
Rein mechanisch gebe ich Dir recht. Canton hat sich aber sicher etwas bei der Nummerierung gedacht.
Man könnte nun denken, dass auf diese Weise eine größere Preiserhöhung vertuscht werden soll – das können wir aber nicht bestätigen.
Aus meiner Sicht passt der Vergleich mit den identischen Ziffern vom Preis und dem Klang.
Wenn es Teil der Entwicklung war die Lautsprecher kleiner zu machen ohne Klangverlust ist das gelungen!"

Trotzdem habe ich mich aus 2 Gründen für die Reference 5 entschieden:
1. Ich wollte keine kleineren Lautsprecher als die "erwachsenen" 7K - die R7 entspricht, von Form und Finish abgesehen, irgentwie meiner alten, bei einem Freund stehenden Vento 880.2 - mittlerweile zu zierlich für meinen Geschmack. Zudem sind 5 und 7 in ihren Proportionen nicht identisch, erkennbar an Länge und Winkel der abfallenden Oberseite. Man kann mich jetzt kleinkariert nennen, aber ich bin ein detail-verliebter Mensch, und manchmal können Kleinigkeiten das ganze Bild verändern. Wenn ich noch einmal so viel Geld investieren wollte, dann eben richtig oder gar nicht. Ich kenne mich, ich hätte das bereut. Und heute - auch mit etwas Abstand - kann ich sagen, dass ich alles richtig gemacht habe. Denn wenn man Berichten Glauben schenken darf, reicht gerade die Bass-Performance der R7 eben doch nur "annähernd" an die der 7K heran, und "annähernd" war mir nicht genug, keine Kompromisse - richtig oder gar nicht eben.

Zum Heimkino: Den neuen Reference-Center hab ich bereits im Oktober `23 bekommen, und der fügte sich schon hervorragend zwischen den 7K ein. Zusammen mit der R5 gelingt ein nahezu nahtloses Klangbild im Frontbereich. Bedingt durch die schon extrem räumliche Abbildung habe ich alle Effekt-Lautsprecher um 1dB höher eingepegelt, so entsteht auch hier ein noch besserer Übergang zwischen hinten und vorne. Warum "alle"? Da mein Wohnzimmer keine perfekten Voraussetzungen bietet, habe ich seinerzeit alle Ebenen (Surround, - Back und Hights) manuell aufeinander abgestimmt, um ein möglichst homogenes Ergebnis zu erzielen. Dieses entstandene einheitliche Gebilde sollte genauso erhalten bleiben.
In Zusammenarbeit mit dem Subwoofer hat sich eigentlich gar nichts verändert. Da ich oft der Devise "Weniger ist Mehr" folge, ist dieser eher am unteren Rand eingepegelt, meine Surrounds übrigens auch. Nichts soll sich in den Vordergrund drängen, stunden-, ja fast tagelange Experimente haben mich darin bestätigt. Die 3 Cantons vorne laufen als "Vollbereich" (dazu gleich noch eine Anmerkung), was sich dahingehend äußert, dass man oft gar nicht sagen kann, woher der Bass gerade kommt. Manchmal bin ich selber überrascht, dass es "nur" der Center ist... Gleichzeitig passt das aber auch bei den Effekt-LS, so dass das Set eine gute Gesamtharmonie aufbaut.

Die Vollbereichs-Anmerkung:
Ein selbsternannter Hifi- bzw. Heimkino-Guru im Netz hat einmal die Devise rausgehauen, dass es grundsätzlich ratsam sei selbst ausgewachsene Lautsprecher als "Small" im AVR einzustellen und die "Arbeit" dem Subwoofer zu überlassen. Das ist meiner Ansicht nach totaler Blödsinn, denn es gibt keinen Grund die Fähigkeiten seines Equipments zu limitieren. Und natürlich habe ich das getestet: Torretto dröhnt mit seiner fetten Karre deutlich wuchtiger und voluminöser durch mein Kino, wenn die Hauptlautsprecher den kompletten Bereich wiedergeben. Schon eine Begrenzung auf 40Hz lässt den V8 deutlich zahmer erscheinen, woraus sich schließen lässt: der Subwoofer kompensiert eben nicht alles. Der V8-Vergleich ist übrigens nur einer von vielen, weshalb die Justage von Bild und Ton bei mir schon mal einige Wochen andauern kann. Irgentwann erreicht man dann den Punkt, an dem das Ergebnis zwar "perfekt" ist, man das aber selber gar nicht merkt. Erst bei der nächsten Veränderung - nämlich wenn's wieder schlechter wird, reift die Erkenntnis. So nähert man sich in kleinen Schritten dem gewünschten Ziel.
Allerdings gibt es tatsächlich eine Ausnahme: wenn die Leistungsreserven und / oder die Stromversorgung des AVR nicht ausreichen dimensioniert sind, kann es sinnvoll sein durch eben diese Begrenzung den AVR zu entlasten. Im Einzelfall hilft also nur selber ausprobieren und vergleichen.

So, genug für heute. Ich wünsche allen eine schöne Zeit und genießt das Leben!