Qualitäten der "vermeintlichen" Top-Lautsprecher...

Die Wahrheit liegt IMO übrigens in der Mitte, das beste aus dem Hörraum machen ohne ihn gänzlich zu verunstallten (soweit stimme ich der RA-wichtigkeit zu) und dann eben feine LS reinstellen...

front schrieb:

Die Wahrheit liegt IMO übrigens in der Mitte, das beste aus dem Hörraum machen ohne ihn gänzlich zu verunstallten (soweit stimme ich der RA-wichtigkeit zu) und dann eben feine LS reinstellen...

Jetzt oute ich mich als greenhorn: was heisst eigentlich IMO? Irgentetwas wie "meiner Meinung nach"

in my opinion...

Danke! habe 2 Monate gerätselt. Jetzt, mittags, wo nicht soviele hinschauen, hab ich´s gewagt;)

Man muss sich halt was trauen im Leben...

Die Anwendung gibt den Abstrahlwinkel vor. Leider haben die Verstärker heutzutage keinen Monoknopf mehr. Die meisten Platten sind sowieso abstrus abgemischt.

Hallo front,

front schrieb:

Komischerweise hat sogar der grösste Geizkragen von allen Monitore zuhause und fängt jedesmal von neuem mit irgendwelchen messtechnischen und bla bla bla Begründungen an sich dafür zu rechtfertigen warum ausgerechnet diese Teile sooo viel besser sind als schlechte aber teure high end LS...

gibt es den wirklich?

Da höre ich lieber mit meinen LS unter Suboptimalen Bedingungen, wo eine gute Aufnahme immer noch toll klingt und eine nicht so gute eben manchmal etwas in die Höhen geht aber der Sound alles in allem noch immer x mal besser klingt als optimale Monitore in einem optimalen Raum...

Hmmh.., es gibt natürlich auch teurere Monitore. Monitor heißt in bezug auf Topqualitäten eigentlich nicht immer viel, der Begriff wird oft mißbraucht. Setz einfach mal dafür ein: optimale LS in einem optimalen Raum....und lies das dann nochmal.

Die Wahrheit liegt IMO übrigens in der Mitte, das beste aus dem Hörraum machen ohne ihn gänzlich zu verunstallten (soweit stimme ich der RA-wichtigkeit zu) und dann eben feine LS reinstellen...

d’accord.

Welchen Topqualitäten wirst Du bei Deinen künftigen LS den Vorzug geben? Sag nicht einfach nur guter Klang, das sagt ja jeder. Das wäre zu einfach. Ich zum Beispiel würde ab einem gewissen Preis Verarbeitung, Wertigkeit, Garantie, Reparaturmöglichkeit, Design, also alles Dinge, die nicht direkt klangbezogen sind, auch mit berücksichtigen. Dann käme ich schnell in Richtung Nautilus 802. Aber nicht nur .... Hast Du Dich schon endgültig entschieden?

MfG Bernd

An MH

Eine besch... Box (Bose, Canton, Quadral etc.) klingt auch in einem noch so optimierten Raum besch.. (Jetzt mache ich mir Freunde) Eine sehr gute Box klingt auch unter suboptimalen Bedingungen, zwar suboptimal aber immer noch gut.

Volle Zustimmung!

palisanderwolf schrieb:

Hallo front, front schrieb: Komischerweise hat sogar der grösste Geizkragen von allen Monitore zuhause und fängt jedesmal von neuem mit irgendwelchen messtechnischen und bla bla bla Begründungen an sich dafür zu rechtfertigen warum ausgerechnet diese Teile sooo viel besser sind als schlechte aber teure high end LS... gibt es den wirklich? Da höre ich lieber mit meinen LS unter Suboptimalen Bedingungen, wo eine gute Aufnahme immer noch toll klingt und eine nicht so gute eben manchmal etwas in die Höhen geht aber der Sound alles in allem noch immer x mal besser klingt als optimale Monitore in einem optimalen Raum... Hmmh.., es gibt natürlich auch teurere Monitore. Monitor heißt in bezug auf Topqualitäten eigentlich nicht immer viel, der Begriff wird oft mißbraucht. Setz einfach mal dafür ein: optimale LS in einem optimalen Raum....und lies das dann nochmal. Die Wahrheit liegt IMO übrigens in der Mitte, das beste aus dem Hörraum machen ohne ihn gänzlich zu verunstallten (soweit stimme ich der RA-wichtigkeit zu) und dann eben feine LS reinstellen... d’accord. Welchen Topqualitäten wirst Du bei Deinen künftigen LS den Vorzug geben? Sag nicht einfach nur guter Klang, das sagt ja jeder. Das wäre zu einfach. Ich zum Beispiel würde ab einem gewissen Preis Verarbeitung, Wertigkeit, Garantie, Reparaturmöglichkeit, Design, also alles Dinge, die nicht direkt klangbezogen sind, auch mit berücksichtigen. Dann käme ich schnell in Richtung Nautilus 802. Aber nicht nur .... Hast Du Dich schon endgültig entschieden? MfG Bernd :prost

Hi,
nee, noch nicht 100 % entschieden. Die 802 kommt schon sehr nahe, allerdings will ich auch noch ein Paar grössere JmLabs hören, eine ALR-Jordan Note 9, eine Ascendo und noch den ein oder anderen Exoten.

Dynaudio, Dali, Revel, Linn, Carton, Naim, und alles was viel teurer oder billiger ist sind hingegen ausgeschieden...

Die 802 ist einfach so schön unkompliziert, klingt mit fast jeder Musik geil, sieht toll aus, ist Raumtechnisch IMO rel. unkritisch etc...

Werde demnächst nochmal lauschen fahren...

Gruss,
front

Hi, nee, noch nicht 100 % entschieden. Die 802 kommt schon sehr nahe, allerdings will ich auch noch ein Paar grössere JmLabs hören,

Hi,
für den Preis einer 802 bekommst du auch ´ne Mezzo Utopia (jeweils gebraucht). Die habe ich zwar nie mit einer 9x verglichen, aber zumindest sieht sie edler aus;)

Gruss

Ne Mezzo liegt gebraucht um die 5.000, sicherlich interessant, aber die Frage ist was die für nen Raum braucht...(und ich habe bislang noch keine gehört, angeblich aber auch HT Anhebung womit sie für mich ausscheidet...)

Gruss,
front

hi front,

bei Deinem Dad lag das Preislimit bei ca. 10K, wo liegt denn Deine Schmerzgrenze. Was nicht weh tut klingt auch nicht

In der oben angesprochen Liga bis 5.000 würde ich mich sowohl die Mezzos als auch ein Paar Epsilons oder eine Watt Puppy 5 anhören. Vielleicht sogar mal ein paar Elektrostaten - aber eine 802? Du willst Dich doch verbessern

Gruß
MH

front schrieb:

Ne Mezzo liegt gebraucht um die 5.000, sicherlich interessant, aber die Frage ist was die für nen Raum braucht...(und ich habe bislang noch keine gehört, angeblich aber auch HT Anhebung womit sie für mich ausscheidet...) Gruss, front

Der Focal Utopia Invers-Kalotte ist keineswegs vorlaut, sondern seidig, schlicht super. Im Vergleich zu einer grossen Infinity könnte sie vielleicht in den unteren Mitten etwas vollmundiger klingen. Das aber auch nur bei manchen Stücken und dabei vermutlich den Pfad der Neutralität verlassend. Übermässig viel Raum braucht sie IMO nicht. Sie ist mit 1,20 m geradezu handlich. Die Bassreflexöffnung ist vorne, und der 25er ist von der trockenen Sorte. Wandnahe Aufstellung sollte also möglich sein, wenn auch die Räumlichkeit besser bei freier Aufstellung "kommt".

Gruss

Hi Leutz,
meine Schmerzgrenze liegt bei 5.000, definitif ! Da rutscht die Mezzo gerade noch rein. Ne 802 käme wenn, dann auch nur gebraucht in Frage.

Aber ich weiss es noch nicht so geanu, mein 927 BE spielt ja auch nicht soo schlecht und es sollte schon deutlich besser werden.

Eine 946 gibts inzwischen auch sehr günstig...

Es ist halt alles nicht so leicht, selbst wenn man aussortiert hat bleiben verschieden Dinge die gefallen und das dann noch je nach Tagesform mal so und mal so...

Hatte früher ne 926, die war mir allerdings deutlich zu hell, in diese Richtung darf es nicht gehen (auch wenn ansonsten sicherlich eine feine Box, ich bin beim HT etwas empfindlich... )

Gruss,
front

die 936 und die 946 spielt zwar im unteren Bereich etwas voller aber ich habe die Boxen nicht als Verbesserung gegenüber einer 926 empfunden.

Dann schon lieber eine 802 wobei diese Wahl nicht unbedingt meine wäre.

Gruß
MH

unglaublich welche Massen an Elektras und Utopias sich auf den Gebrauchtmarkt ergießen. Winterschlussverkauf oder Schlimmeres?

Hmm, zu den Elektros. (M.Logan?).Klingen toll, aber HÄÄSSSSLLIICCHHHHH finde ich.
Kann ich mich irgendwie nicht mit anfreunden...

MH schrieb:

unglaublich welche Massen an Elektras und Utopias sich auf den Gebrauchtmarkt ergießen. Winterschlussverkauf oder Schlimmeres?

Hi MH,
wo denn? Wenn du ´ne Utopia siehst, sag bitte Bescheid. Habe nur eine im Audiomarkt für lächerliche 15 K gesehen.
Dann könnte ich FRONT meine Mezzos anbieten;)

Gruss

sind aber enorm katzenfreundlich

front schrieb:

Hmm, zu den Elektros. (M.Logan?).Klingen toll, aber HÄÄSSSSLLIICCHHHHH finde ich. Kann ich mich irgendwie nicht mit anfreunden...

Geschmackssache. Die einzige M.Logan, die IMO in der von Dir angestrebten Liga mitspielt, ist die Prodigy. Und die gibt´s nicht für 5.000. Dann schon eher ´ne Quad oder ´ne Magnepan. Letztere ist natürlich kein Elektro- sondern ein Magnetostat, dafür noch hässlicher.

Gruss

front schrieb:

Hi Leutz, meine Schmerzgrenze liegt bei 5.000, definitif ! Da rutscht die Mezzo gerade noch rein. Ne 802 käme wenn, dann auch nur gebraucht in Frage. Aber ich weiss es noch nicht so geanu, mein 927 BE spielt ja auch nicht soo schlecht und es sollte schon deutlich besser werden. Eine 946 gibts inzwischen auch sehr günstig... Es ist halt alles nicht so leicht, selbst wenn man aussortiert hat bleiben verschieden Dinge die gefallen und das dann noch je nach Tagesform mal so und mal so... Hatte früher ne 926, die war mir allerdings deutlich zu hell, in diese Richtung darf es nicht gehen (auch wenn ansonsten sicherlich eine feine Box, ich bin beim HT etwas empfindlich... ) Gruss, front

Man kann doch nicht ernsthaft überlegen für gebr. LS 5000 Einheiten der europäischen Währung auszugeben - nein ein, das will ich nicht glauben...

wildy

hi speedhinrich,

solltest du dir tatsächlich eine Utopia zulegen würde ich die Mezzos zumindest als Rears behalten. Zusammen mit einem vernünftigen Center und zwei potenten Subs hätte das schon was. Allerdings wäre auch hier ein kräftiger verstärker Dreh- und Angelpunkt.

So dünn kann doch die Mezzo nicht klingen. Größenwahn?

Gruß
MH

P.S. Wenn Dir eine günstige X1 über den Weg läuft...

Wildy schrieb:

front schrieb: Hi Leutz, meine Schmerzgrenze liegt bei 5.000, definitif ! Da rutscht die Mezzo gerade noch rein. Ne 802 käme wenn, dann auch nur gebraucht in Frage. Aber ich weiss es noch nicht so geanu, mein 927 BE spielt ja auch nicht soo schlecht und es sollte schon deutlich besser werden. Eine 946 gibts inzwischen auch sehr günstig... Es ist halt alles nicht so leicht, selbst wenn man aussortiert hat bleiben verschieden Dinge die gefallen und das dann noch je nach Tagesform mal so und mal so... Hatte früher ne 926, die war mir allerdings deutlich zu hell, in diese Richtung darf es nicht gehen (auch wenn ansonsten sicherlich eine feine Box, ich bin beim HT etwas empfindlich... ) Gruss, front Man kann doch nicht ernsthaft überlegen für gebr. LS 5000 Einheiten der europäischen Währung auszugeben - nein ein, das will ich nicht glauben... wildy

Wie meinen Bestimmt Carton Fan...

MH schrieb:

solltest du dir tatsächlich eine Utopia zulegen würde ich die Mezzos zumindest als Rears behalten. ..

Puuuhhh, glück dem der nicht auf`s Geld achten muss...

deswegen sitzen wir doch jetzt noch im Büro!!!!


aber gleich gehts

bescheidenen Gruß
MH

Wie, kein Fussball...

ich wette nicht

So, 2te Halbzeit, prost...

front schrieb:

Mal zu kleineren "guten", wie ist eure Erfahrung mit der Bullfrog von Martion ? Eh ich mir eine Nautilus 802 in den Raum stelle will ich diesmal absolut sicher sein.

Hallo "front",
die Bullfrogs solltest Du Dir wirklich mal anhören (Händler über www.martion.de) - die spielen an "normalen" (guten) Verstärkern ausgesprochen lebendig, sauber und realistisch.
Dafür muss man der N802 schon mit einer Verstärker-Kombination im 5-stelligen Preisbereich "in den A... treten", um das auch nur ansatzweise zu erreichen.

Zum Hören der Bullfrogs lade ich Dich auch gerne zu mir ein ! Wenn Du willst / kannst auch mit Deinen LS unterm Arm zum Vergleich...

Viele Grüße

hi Abraxas,

sieht nicht gerade schön aus, aber ein Wirkungsgrad von 94db bei einer Belastbarkeit von 450 Watt versprechen zumindest Partyspaß. Beim Spitzenmodell Orgon mit einem Wirkungsgrad von 116db bei einer Belastbarkeit von 1.000 Watt will ich die Schmerzen lieber nicht ausrechnen. Nicht schön aber bestimmt laut. Klingen die auch?

Gruß
MH

A-Abraxas schrieb:

front schrieb: Mal zu kleineren "guten", wie ist eure Erfahrung mit der Bullfrog von Martion ? Eh ich mir eine Nautilus 802 in den Raum stelle will ich diesmal absolut sicher sein. Hallo "front", die Bullfrogs solltest Du Dir wirklich mal anhören (Händler über www.martion.de) - die spielen an "normalen" (guten) Verstärkern ausgesprochen lebendig, sauber und realistisch. Dafür muss man der N802 schon mit einer Verstärker-Kombination im 5-stelligen Preisbereich "in den A... treten", um das auch nur ansatzweise zu erreichen. Zum Hören der Bullfrogs lade ich Dich auch gerne zu mir ein ! Wenn Du willst / kannst auch mit Deinen LS unterm Arm zum Vergleich... Viele Grüße

Hi,
wenn du mir sagst wo du wohnst... Interessieren würden die mich sicherlich schon mal, auch wenn es nur des Interesses wegen wäre...

Gruss,
front

hi front,

wenn Du Dich unglücklich machen und endgültig infizieren möchtest, höre Dir Wilson Audio oder Progressive Audio an. Dann ist Dein Leidensweg programmiert.

Gruß vom Leidensgenossen
MH

hi front,

Feierabend, ab ins Bett. 2 zu 2 ist doch mehr als erwartet.

Gruß
MH

Ich hatte in der Tat mal mit dem Gedanke gespielt mir ne WaTT/Puppy anzuhören...

Nein nein, wir wollen ja realistisch bleiben...

Ausserdem leiden wir ja auf hohem Niveau...

MH steht nicht zufällig für Mülheim ?

Gruss,
front

front schrieb:

Die Wahrheit liegt IMO übrigens in der Mitte, das beste aus dem Hörraum machen ohne ihn gänzlich zu verunstallten (soweit stimme ich der RA-wichtigkeit zu) und dann eben feine LS reinstellen...

Genau so isses, das macht Sinn...

Die Orgon ist IMHO ein guter Tipp, dann brauchst Du Dir auch keine Watt/Puppy oder B&W mehr anzuhören . Geht allerdings nur bis 50Hz, fällt dann aber sanft ab, was aber in vielen Räumen recht gut klappen müßte. Alternativ dazu die Avantgarde Acoustic Solo.

Eine besch... Box (Bose, Canton, Quadral etc.) klingt auch in einem noch so optimierten Raum besch.. (Jetzt mache ich mir Freunde) Eine sehr gute Box klingt auch unter suboptimalen Bedingungen, zwar suboptimal aber immer noch gut.

Joo, und dazwischen gibts noch 1000 Abstufungen

Beste Grüße
Speedy

MH schrieb:

hi Abraxas, sieht nicht gerade schön aus, aber ein Wirkungsgrad von 94db bei einer Belastbarkeit von 450 Watt versprechen zumindest Partyspaß. Beim Spitzenmodell Orgon mit einem Wirkungsgrad von 116db bei einer Belastbarkeit von 1.000 Watt ... bestimmt laut. Klingen die auch?

Hallo,
JA - die klingen auch ! !
Die Bullfrog hat bei mir die N804 abgelöst und das war keine Frage von "Nuancen im Klang", sondern in allen Belangen eindeutig besser .
Ich hatte auch das Vergnügen, mir die Orgon anhören zu können , das ist natürlich wieder eine ganz andere Welt und eine ganz andere Preisklasse - aber absolut überzeugend (wenn man das Geld und einen ausreichend großen Raum hat, um das System "artgerecht" aufstellen zu können).
Viele Grüße

[quote="Speedy]
Die Orgon ist IMHO ein guter Tipp, dann brauchst Du Dir auch keine Watt/Puppy oder B&W mehr anzuhören . Geht allerdings nur bis 50Hz, fällt dann aber sanft ab, was aber in vielen Räumen recht gut klappen müßte. Alternativ dazu die Avantgarde Acoustic Solo.
[/quote]
Hallo,
die Solo habe ich mir leider noch nicht anhören können, die Duo ist jedoch schon kein Vergleich zur Bullfrog - wenn also die Solo deutlich besser als die Duo spielt, könnte das auch einen Versuch wert sein.
Viele Grüße

hi front,

MH steht nicht für Mühlheim, auch wenn Köln-Mühlheim direkt um die Ecke ist. Auf diese Nähe bin ich nicht besonders stolz, ist nicht die beste Wohngegend.

Gruß
MH

Naja, ich dachte auch eher an Mülheim an der Ruhr...

Ach Speedhinrich, bei Audio.Auktion steht ne Alto Utopia Beryllium für 9.000...

Gruss,
front

Ach ja, ich hatte das Vergnügen nochmal eine Carton zu hören, tut hin und wieder mal ganz gut, da sind alle Sorgen hin und weg.
Da weiss man erstmal was man hat und kommt schon eher von seinem Grössenwahn wieder runter...

front schrieb:

Naja, ich dachte auch eher an Mülheim an der Ruhr... Ach Speedhinrich, bei Audio.Auktion steht ne Alto Utopia Beryllium für 9.000... Gruss, front

Danke sehr,
aber die Alto ist je "nur" die Nachfolgerin der Mezzo.
Ich suche die nächstgrössere Variante, die endlich den Kuhmist zwischen den Balken meines Fachwerkhauses herausholt.

Der Hochtöner soll besser sein, (wenn das geht!!??)
Habe noch keine "BE" utopia gehört. Im Stereo Test der "NOVA" schrieb man, sie klänge nicht mehr so rund, nicht mehr so spektakulär aber neutraler als die alte Utopia. Mehr in Richtung "B+W 800, Dynaudio Evidece".
Ist das für mich die richtige Richtung? Im Leben nicht.

Übrigens hat gestern Abend mein nagelneuer PC gehimmelt. Deshalb konnte ich auch nicht auf MH´s gutgemeinte Ratschläge bezüglich der 80.000 Euro Lösung eingehen;)

Wenn ich 18 Jahre lang bei Aldi nur die reduzierten Sachen, nahe am Verfallsdatum kaufe, könnte das klappen

Gruss

Obwohl die Lösung schon was hätte...

Habe inzwischen viellfach gehört das die 927BE nah an der 946 spielen soll, die 937 deutlich über der 946, somit ist, sofern JmLab weiterhin mitspielt, tatsächlich nur die Utopia oder 937 eine Alternative !

Muss mir das nochmal anhören.

Vielleicht, wenn sich nicht zuviel tut, bleibe ich auch bei der 927BE, spare und geh in 2-3 Jahren auf die Vollen...

Gerade die neue BE Serie hat ja zumindest den Vorteil gegenüber den alten Electras das die HT Anhebung verschwunden ist.

Rel. glatter Frequenzgang (im Gegensatz zu dem was so Mancher hier im Forum schon von sich gegeben hat).

Eine Utopia ist sicherlich nochmal ein anderes Kaliber.

Schön an den Labs ist das sie, wie auch die Nautilus, mit fast jeder Musikrichtung super klar kommen.

Bei Dynaudio ist das z.B. nicht unbedingt so würde ich sagen. Die 5.4 hat jedenfalls gegen die 937BE mächtig abgeloosed. Denke das wird sich auch bei der Confidence etc. nicht anders verhalten. Wenn Dynaudio dann wirklich eher die alte Contour 3.3 z.B.

ACapella und Avalon würde ich auch gerne nochmal hören, die Bullfrog ist witzig, aber irgendwie kann ich mich einfach nicht mit der Optik anfreunden, Wilson Audio ist bestimmt toll aber zur Zeit einfach zu teuer für mich.

Dennoch würde ich gerne mal eine hören, nen Ferrari würde man ja auch testfahren, selbst wenn man ihn sich nicht leisten kann...

Gruss,
front

Wurde eigentlich ODEON schon genannt? habe mal ein Modell für ca. 10.000 (NP) gehört: RICHTIG GUT!!! Und ein Mordswirkungsgrad. Mit einem Pass Aleph 0 stereo (2 x 50 watt oder so) gab´s Druck ohne Ende. Darüber rangieren noch die beiden Modelle mit grossem aufgesetztem Horn, die aber preislich sehr hoch liegen und praktisch nie gebraucht angeboten werden.

Gruss

front schrieb:

Wildy schrieb: front schrieb: Hi Leutz, meine Schmerzgrenze liegt bei 5.000, definitif ! Da rutscht die Mezzo gerade noch rein. Ne 802 käme wenn, dann auch nur gebraucht in Frage. Aber ich weiss es noch nicht so geanu, mein 927 BE spielt ja auch nicht soo schlecht und es sollte schon deutlich besser werden. Eine 946 gibts inzwischen auch sehr günstig... Es ist halt alles nicht so leicht, selbst wenn man aussortiert hat bleiben verschieden Dinge die gefallen und das dann noch je nach Tagesform mal so und mal so... Hatte früher ne 926, die war mir allerdings deutlich zu hell, in diese Richtung darf es nicht gehen (auch wenn ansonsten sicherlich eine feine Box, ich bin beim HT etwas empfindlich... ) Gruss, front Man kann doch nicht ernsthaft überlegen für gebr. LS 5000 Einheiten der europäischen Währung auszugeben - nein ein, das will ich nicht glauben... wildy Wie meinen Bestimmt Carton Fan... :cut

GÄHN

wildy

Vielleicht sparst du dir deine überflüssigen und ziemlich nutzlosen Beiträge einfach, hätten bestimmt alle was von...

speedhinrich schrieb:

Wurde eigentlich ODEON schon genannt? habe mal ein Modell für ca. 10.000 (NP) gehört: RICHTIG GUT!!! Und ein Mordswirkungsgrad. Mit einem Pass Aleph 0 stereo (2 x 50 watt oder so) gab´s Druck ohne Ende. Darüber rangieren noch die beiden Modelle mit grossem aufgesetztem Horn, die aber preislich sehr hoch liegen und praktisch nie gebraucht angeboten werden. Gruss

Habe noch NIE ein Horn gehört (sorry, doch, eine BC Acoustics). Wäre sicherlich auch mal ne Erfahrung wert, welche grundsätzlichen Klangeigenschaften bringt sowas denn mit sich ? Oder lässt sich das nicht wirklich pauschalisieren ?

Hallo,
Acapella und / oder Odeon sind sicher auch noch zwei interessante Alternativen - wenn es klanglich in die dynamische Richtung gehen soll.
Vor einigen Jahren habe ich mal eine Vorführung von Herrn Rudolph mit 5 großen Acapella Hornsystemen an jeweils einer Burmester 909 (im Monobetrieb) miterleben dürfen - dagegen hören sich alle "normalen" Lautsprecher (egal wie gut / teuer) doch sehr "bedeckt" an.

Hornlautsprecher im allgemeinen : Auflösung und Dynamik sind die besonderen Stärken. O-Ton Martion : "Kalotte ist langweilig"

Viele Grüße

Hmm, was gibts denn da im bezahlbaren Bereich was man sich mal anhören könnte ?

Ich glaube, die o.g. Odeon im Audio-Markt gefunden zu haben:
http://www.audio-markt-auktion.de/item.php?id=4019883557&

Für 3.200 E (NP über 9.000). Der Verkäufer ist in Neuss.

Gruss

Die sieht aber nicht so wirklich schön aus, oder ? So`n bischen Opa-mässig...