Thread für Wharfedale Liebhaber

Ich habe die 9.5 Im Vergleich zur CR-30 gehört... Die 9.5 ist wirklich eine schöne Box! Allerdings gefiel mir der Klang im direkten Vergleich nicht so gut. Ist aber sicherlich auch eine Frage des Musikgeschmacks! Ich höre sehr gerne unplugged Konzerte und generell Instrumentalstücke. Die Wiedergabe bei Instrumenten ist bei der Crystal deutlich näher am Original. Der Klang der Diamond wirkte auf mich diesbezüglich teilweise zu beruhigend...Zum Entspannen ist die Diamond 9 eine super Box! Aber ich bin eher ein angeregter Musikfan

Ich denke auf der Basis lässt es sich viel besser diskutieren.

Solange man nicht weiss, wie das Original klingt, kann man auch nicht wirklich die Originaltreue bestimmen. Demnach ist es deinerseits jediglich eine Vermutung, dass die CR30 näher am Original ist.

Darum soll es aber beim Musik hören auch nicht gehen, denn es wäre sowieso eine NeverEndingStory. Wer das Original hören möchte, muss sich wohl in die einzelnen Tonstudios begeben, und die Lieder dort mit den Nahfeldmonitoren hören, mit denen die Lieder abgemischt/finalisiert wurden.

Und bei Konzertaufnahmen am Besten gleich aufs Konzert fahren

Ich höre derzeit auch wieder viel Instrumentalmusik mit den Diamond 9.5. Vieles davon stammt von John Williams, Hans Zimmer, James Newton Howard, Thomas Newman, ..

Da ich jedoch keinen Vergleich zur CR30 habe, kann ich diesbezüglich auch nichts sagen. Was mir bei der Diamond 9.5 jedoch aufgefallen ist, dass sie schon etwas zurückhaltender in den Höhen ist, als viele andere Lautsprecher die ich gehört habe. Bei Paukenschlägen kommt sie jedoch wie eine Faust ins Gesicht - schon ziemlich beeindruckend, wieviel Kraft sie im unteren Frequenzbereich hat.

Bei John Williams und dem Boston Symphonie Orchester (Soundtrack zu Saving Private Ryan), kommt wieder die recht gute Tiefenstaffelung zur Geltung.

Auch mit Dynamiksprüngen von über 5-10db hat die Diamond 9.5 nicht das geringste Problem. Egal wie laut es wird, sie strahlt immer eine gewisse Gelassenheit aus. Gerade bei B&W, damals die 700er Serie, hat ich ernsthafte Probleme, als es etwas lauter wurde. Ein gewisses Kreischen, fast schon eine nervtötende Überanstrengung, hat den hohen Preis in meinen Ohren in keinster Weise gerechtfertigt. Möchte jetzt aber keinem B&W Jünger damit auf die Füße treten, es war einfach nur ein Klangeindruck bei einem Händler.

Ok, wieder genug mit den "blumigen" Beschreibungen - einige können meine Lobeshymn wahrscheinlich eh nicht mehr hören und lesen

Gruß,
Sascha

Doch, immer wieder gerne !

zwaps schrieb:

Wer allen ernstes behauptet er kauft dann eine Diamond 9.1 nach dem Hörtest, obwohl alles fehlt, die Auflösung, Brillianz, Räumlichkeit und deren Konsistenz, die Spritzigkeit, wenn er für so viel weniger Geld eine Crystal haben kann, der ist entweder Innenarchitekt oder auf Drogen.

Sorry - aber solche Aussagen sind einfach nur voll daneben.

Du magst die 9.1 wärmer als die Crystals empfunden haben. Aber ich vermute stark, du hast keine Ahnung, was man unter Auflösung, Brillianz, Räumlichkeit oder Spritzigkeit versteht - oder aber Tausende 9.1 User und diverse Fachzeitschriften haben im Gegensatz zu dir keine Ahnung.
Wirst du für solche unqualifizierten Aussagen hier bezahlt?

@Jadne
Lässt Du dich etwa provozieren?

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

@Jadne Lässt Du dich etwa provozieren? Gruß, Sascha

Mir kommt das ganze mittlerweile etwas zu konstruiert vor:
ich habe ja selber als einer der ersten darauf hingewiesen, dass die Crystals zurzeit für einen sehr guten Preis bei LiH zu haben sind. Wenn einige der ersten Käufer diese besser als die Diamonds finden und dies hier posten, ist dies - aufgrund der unterschiedlichen Geschmäcker - auch erstmal normal.
Aber solche unqualifizierten Aussagen über die Diamonds lassen mich dann doch vermuten, dass hier diese Plattform genutzt werden soll, Neueinsteigern die Crystals schmackhaft zu machen. Dass Räumlichkeit oder Spritzigkeit aber nichts mehr mit Geschmack zu tun hat, sondern objektiv beurteilt werden können, muss ich dir ja nicht erklären. Daher sind solche Aussagen für mich einfach nur voll daneben.

Zu dem Thema hier nochmal der Stereoplay Test der 9.1 aus diesem Jahr:

http://www.stereopla...0405LSWharfedale.pdf

Fazit:
- Ausgewogen ohne Nervigkeit (subjektiv!)
- beachtliche Räumlichkeit
- gute Loslösung
- plastische Stimmenwiedergabe

jadne schrieb:

...dass hier diese Plattform genutzt werden soll, Neueinsteigern die Crystals schmackhaft zu machen.

Nun mal wieder ruhig. Da diese Anschuldigung einen Shop trifft, der auch die 9er im Programm hat, entbehrt sie sich jeglicher Logik.

Ich denke Ihr schaukelt Euch hier einfach hoch. Ich bin zwar seit einiger Zeit auch kein Fan der 9er mehr, aber ich verstehe schon, welche Reize diese Box zu bieten hat.

Wenn nun ein "junger Padawan" die Crystals in den Himmel lobt, na und?

Hallo,

da sich ja alle Crystal-Hörer anscheinend in diesem Thread statt im Crystal-Thread sind hier nochmal meine Frage:
Ich möchte mir evtl. das Crystal-Set mit den 40ern als Fronts für Surround und Musik bestellen.
Hauptfrage: Brauche ich auch bei den großen Standboxen noch einen Sub?
Nebenfrage: Reichen die 10er als Rears? Ich sitze viel näher an den Rears als an den Fronts
Nebenfrage 2: Spielen die großen Fronts den kleinen Center tot?
Details, auch Raumplan im Crystal-Thread

Letzte Frage: Ist lostinhifi als Shop OK

Danke für Eure Erfahrungen,
Stepfel

...

Hauptfrage: Brauche ich auch bei den großen Standboxen noch einen Sub?

...


wie sollen wir das für Dich beantworten ????
wenn ich sage DU brauchst einen, kaufste dann einen???

Meine Meinung ist: Sub ist bei Heimkino unverzichtbar!!!




Gruß
taubeOhren

stepfel1 schrieb:

Hauptfrage: Brauche ich auch bei den großen Standboxen noch einen Sub? Nebenfrage: Reichen die 10er als Rears? Ich sitze viel näher an den Rears als an den Fronts Nebenfrage 2: Spielen die großen Fronts den kleinen Center tot?

hauptfrage: JA
nebenfrage: ausprobieren. spätestens bei rears gibt es zig philosophien, wie es am besten rüberkommt, oder wie man's eben mag
nebenfrage 2: IMHO ja. das ziel ist und bleibt '3 identische fronts identisch verstärkt'. alles andere sind kompromisse. man muss selber entscheiden was man sich optisch und finanziell leisten kann.

zusatzfrage: probierst du denn auch was selbst aus? das macht nämlich auch eine menge spass sich komplett aus uns zu verlassen ist langweilig und vielleicht auch total falsch... zumindest weiss ich genau, dass eine menge leute nicht meine ansichten teilen, auch wenn ich für diese meine hand ins feuer legen würde.

stepfel1 schrieb:

Letzte Frage: Ist lostinhifi als Shop OK

Ja, bisher habe ich noch keinen unzufriedenen Kunden gesehen!

LaVeguero schrieb:

jadne schrieb: ...dass hier diese Plattform genutzt werden soll, Neueinsteigern die Crystals schmackhaft zu machen. Nun mal wieder ruhig. Da diese Anschuldigung einen Shop trifft, der auch die 9er im Programm hat, entbehrt sie sich jeglicher Logik.

Erst richtig lesen - dann posten. Ich habe hier nicht ohne Grund eine Vermutung und keine Anschuldigung gepostet. Also (ebenfalls) immer mit der Ruhe.
Und deiner Logik kann ich auch nicht zwingend folgen. Das eine schliesst das andere nicht zwingend aus.

Egal ob Absicht, Unwissenheit oder defekter LS - die hier geposteten Behauptungen sind daneben.

Hallo Stepfel

stepfel1 schrieb:

da sich ja alle Crystal-Hörer anscheinend in diesem Thread statt im Crystal-Thread

hab den Tread noch nicht gefunden, obwohl ich recht weit zurück geblättert habe.

Kannst Du mal ne Verlinkung posten.

Danke

feller6098 schrieb:

hab den Tread noch nicht gefunden, obwohl ich recht weit zurück geblättert habe.

Der Thread ist im Surround & Heimkino Forum:
http://www.hifi-foru...um_id=55&thread=5926

Hier gibt es übrigens auch einen Vergleich zwischen den 8er Diamonds und den Crystals:

crazyfist schrieb:

Also die Crystals passen ziemlich gut ins Klangbild der Diamond 8 Serie. Ich selbst habe als Front Diamond 8.3 und als Rear Crystal 20. Allerdings sollte man von dem Center die Finger lassen - hatte ihn auch zum Probehören und der kackt gegen den Diamond 8 Center ziemlich ab. Er klingt verdammt dünn und fällt in einem ansonsten tollen Klangbild sehr unangenehm auf...

Volkers Einstellung zu den Crystal finde ich dabei auch ganz interessant!!!

@Volker
Hast Du die Crystal scho einmal hören/testen können?

jadne schrieb:

zwaps schrieb: Wer allen ernstes behauptet er kauft dann eine Diamond 9.1 nach dem Hörtest, obwohl alles fehlt, die Auflösung, Brillianz, Räumlichkeit und deren Konsistenz, die Spritzigkeit, wenn er für so viel weniger Geld eine Crystal haben kann, der ist entweder Innenarchitekt oder auf Drogen. Sorry - aber solche Aussagen sind einfach nur voll daneben. Du magst die 9.1 wärmer als die Crystals empfunden haben. Aber ich vermute stark, du hast keine Ahnung, was man unter Auflösung, Brillianz, Räumlichkeit oder Spritzigkeit versteht - oder aber Tausende 9.1 User und diverse Fachzeitschriften haben im Gegensatz zu dir keine Ahnung. Wirst du für solche unqualifizierten Aussagen hier bezahlt?

Die Aussagen sind nicht unqualifiziert. Da du leider keine Vergleichsmöglichkeiten hast bist du auch der Dumme, und nicht ich.
Was ich sage steht immernoch und Fachzeitschriften werden mich davon sicher nicht abbringen, zumal die Hälfte davon eh geschmiert wurde.
Die "Tausende User" die den Vergleich Crystal-Diamond gemacht haben, scheinen irgendwie hier nicht anzutreffen sein, findest du nicht? Innerhalb von drei Seiten haben wir jetzt schon mehrere Meinungen, die sich ähneln - und nur weil meine dabei die drastische ist, bin ich nicht "ahnungslos".

Es sieht doch wohl eher so aus: An objektiven Maßstäben gemessen ist die 10 besser als die 9.1 (also in meiner Hörsession).
Du warst nicht dabei, wirfst mir aber vor -> klare <- Begriffe nicht zu kennen, die man in irgendeinem Magazin blumig der 9.1 gegeben haben mag.


Ich möchte mich auch bitte von LiH distanzieren, vorallem um derentwillen. Bevor ich dort hinfuhr, sprach ich über die "aktuelle Diskussion" und er schmunzelte und meinte "Ja im Internet liegt das Problem daran, dass die Leute keine Ahnung haben und die Crystal noch nicht gehört haben - zumindest viele".
Während der Hörsession war er still und zu keiner Zeit hat er einen Kommentar abgelassen ob die Crystal jetzt besser wäre oder nicht.
Zu meiner Entscheidung kam ich deutlich und schnell (obwohl ich als Diamond Anhänger ankam) und von alleine. Danach offenbarte er mir Messungen die sie bei LiH gemacht haben. Nur beim Phalanx gegen Concerto von Heco war er durch ein "Schmunzeln" deutlicher über seine Preferenz.

Bezweifel gerne die Realität, aber ich saß dort nicht alleine und alle kamen zum selben Ergebnis.

zwaps schrieb:

Die Aussagen sind nicht unqualifiziert. Da du leider keine Vergleichsmöglichkeiten hast bist du auch der Dumme, und nicht ich.

Auszug aus den "Nutzungsbedingungen":


Belästigungen
Belästigend ist es, wenn ein Mitglied zu einem anderen deshalb Kontakt aufnimmt, um ihm ungewünschte Aufmerksamkeit zu schenken oder um es auf jegliche sonst erdenkliche Weise zu stören. HIFI-FORUM duldet nicht, dass ein Mitglied belästigt wird, egal auf welche Weise. HIFI-FORUM kann deshalb die Mitgliedskonten jedes Mitglieds, das andere belästigt, mit sofortiger Wirkung unterbrechen, einschränken oder beenden. Sie können natürlich Meinungsverschiedenheiten mit anderen haben - wir ermutigen zu lebhaften Diskussionen in unseren Foren - aber persönliche Angriffe und Angriffe, die auf der Rasse, der Nationalitätsangehörigkeit, der ethnischen Herkunft, der Religion, dem Geschlecht, der sexuellen Orientierung, einer Behinderung oder sonstigen ähnlichen Unterschieden beruhen, dulden wir nicht. Wenn Sie eine Meinungsverschiedenheit mit jemandem haben, bleiben Sie bitte sachlich und werden Sie nicht persönlich.

Gruß Sven

Ich bitte euch das Kriegsbeil niederzulegen, denn es wird zu nichts führen. Wehe euch, es eskaliert hier und ein Moderator muss eingreifen, dann mag ich euch alle nicht mehr

Es sieht doch wohl eher so aus: An objektiven Maßstäben gemessen ist die 10 besser als die 9.1 (also in meiner Hörsession).

Welche objektiven Maßstäbe sollen das sein?

Du hast hier sicherlich vielen etwas Voraus, und zwar dass du beide direkt miteinander verglichen hast. Leider lehnst Du dich, auch nach meinem Empfinden, etwas zu weit aus dem Fenster, vorallem mit deinen Behauptungen, die angeblich "objektiv" sein sollen.

Danach offenbarte er mir Messungen die sie bei LiH gemacht haben.

Findest Du das nicht ein wenig albern? - was sollen denn bitte Messungen für eine Aussagekraft haben? - wurden die entsprechend im Freiland mit hochwertigem Equipment durchgeführt?

Meinetwegen darf sich auch gerne LIH zu Wort melden, am Besten auch gleich mal die Messungen hier posten.

Gruß,
Sascha

zwaps schrieb:

Die Aussagen sind nicht unqualifiziert. Da du leider keine Vergleichsmöglichkeiten hast bist du auch der Dumme, und nicht ich.

Du verstehst nicht, dass Begriffe wie Räumlichkeit oder Spritzigkeit im Gegensatz zum Klang OBJEKTIV bewertet werden können - hier ist KEIN Vergleich notwendig. Soll heißen, mein Klangempfinden der Diamonds (neutral) ist subjektiv, aber nicht die von mir und allen anderen Besitzern oder Fachzeitschriften gehörte Räumlichkeit oder Spritzigkeit.
Wenn du aber schreibst, den Diamonds fehlt ALLES , bist du entweder unqualifiziert oder verfolgst hier eine bestimmte Absicht oder der Vorführ-Lautsprecher war defekt oder falsch angeschlossen/eingestellt.

ie von mir und allen anderen Besitzern oder Fachzeitschriften gehörte Räumlichkeit oder Spritzigkei

diese sehe zumindest ich nicht bei den 9.5ern ... .
Stelle es nicht immer so hin, dass ale gleich über die Serie denken würden.

@jadne

Soll heißen, mein Klangempfinden der Diamonds (neutral) ist subjektiv, aber nicht die von mir und allen anderen Besitzern oder Fachzeitschriften gehörte Räumlichkeit oder Spritzigkeit.

Ich will jetzt nicht kleinlich sein, aber Räumlichkeit und Spritzigkeit werden sicherlich auch beeinflußt, vorallem durch vorgeschaltete Elektronik und Aufstellung. Das heisst, auch die gute Eigencharakteristik lässt sich durchaus verschlechtern.

Auch wissen wir nicht, wie die Vorführung von Statten ging. Es gibt genug Leute, die den Fehler machen, und ein paar Titel auf Lautsprecher A hören, und auf Lautsprecher B wieder ganz andere Musikstücke. Ein Vergleich der soviel bringt, wie wenn man gleich zu Hause hätte bleiben können

Mir ist das ziemlich Wurst, ob er die Crystal soviel besser findet, ich persönlich würde sowieso nie eine 9.1 als vollwertigen Stereolautsprecher in Erwägung ziehen. Aber ok, das ist meine Meinung.

Schauen wir uns doch mal die technischen Datenblätter beider Probanden an:

Diamond 9.1
5" 125mm B/M
25mm tex
20-100W
6ohm
86dB
50-24k @ -6dB
2.3k
Frequency Fb50Hz
194x296x278

Crystal CR10:
5" 125mm B/M
25mm tex
100W
6ohm
86dB
55-20k @ -6dB
2.2k
Frequency Fb55Hz
192x277x234

Laut dem Geschreibsel, spielt eine 9.1 gleich mal 5hz tiefer, was wohl mit der Abstimmung und dem Volumen zu tun haben könnte. Wirkunsgrad, Chassiegrößen und Leistung sind identisch. Der andere Rest ist auch ähnlich.

Also daraus lässt sich natürlich niemals ableiten, welcher Lautsprecher besser klingt, dennoch gehen die technischen Daten schonmal klar an die 9.1. Da Sie nebenbei auch das weitaus schönere Gehäuse hat, darüberhinaus auch teurer ist, bin ich nach wie vor skeptisch, dass sie so katastrophal klingen soll, wie es "zwaps" formuliert.

Gruß,
Sascha

@Sascha

sehr schöner analytischer Ansatz, respekt !

@BeastyBoy
Wegen welchen Lautsprecher'n musste die Diamond 9.5 nochmals das Feld räumen?

War aber nicht Canton RC-L, oder?

Gruß,
Sascha

ps, du bist ja mal wieder selten ironisch

aktuell die Klipsch RF7

war aber nicht ironisch gemeint, sondern ernst ! Endlich ein sachlicher Beitrag ohne persönlich zu werden.

BeastyBoy schrieb:

ie von mir und allen anderen Besitzern oder Fachzeitschriften gehörte Räumlichkeit oder Spritzigkei diese sehe zumindest ich nicht bei den 9.5ern ... . Stelle es nicht immer so hin, dass ale gleich über die Serie denken würden.

Natürlich denkt jeder beim Klang oder der Optik etwas anderes über die Diamonds. Aber Merkmale wie die Verarbeitung oder - unter identischen Voraussetzungen - die Räumlichkeit kann man objektiv in der Relation zu der Preisklasse beurteilen und da sind die Diamonds (auch die 9.5) nicht nur nach meiner Beurteilung sehr gut.
Die Spritzigkeit ist bei vielen teureren LS natürlich besser, aber darum ging es gar nicht. Laut zwaps fehlte bei der 9.1 einfach alles - darum geht es mir:

zwaps schrieb:

Wer allen ernstes behauptet er kauft dann eine Diamond 9.1 nach dem Hörtest, obwohl alles fehlt, die Auflösung, Brillianz, Räumlichkeit und deren Konsistenz, die Spritzigkeit, wenn er für so viel weniger Geld eine Crystal haben kann, der ist entweder Innenarchitekt oder auf Drogen.

Selbst wenn die Crystal in allen Disziplinen besser wäre, wäre der Unterschied wohl trotzdem nicht so krass wie hier beschrieben ausgefallen. Im Grunde genommen wird die 9.1 hier als "dumpfer Brüllwürfel" beschrieben.
Auch die bisherigen Vergleiche der Crystal zu der 8er Diamond fallen anders aus.
Daher kann für mich hier etwas (was auch immer) nicht stimmen.

@BeastyBoy

Klipsch RF7 hatte mich damals auch eine zeitlang interessiert. Leider hätte ich ein Stückchen fahren müssen, um diese auch probezuhören. Gehen "Klanglich" aber sicherlich in eine völlig andere Richtung, als die hier thematisierten Wharfedales, Richtig?

Gruß,
Sascha

Mensch ist das schade hier die Diskusion.... Soviele Menschen mit solch "geilen" Lautsprechern und anstatt glücklich zu sein und nett über eine der schönsten nebensächlichkeiten unseres alltags zu sprechen, beschuldigen sich alle gegenseitig keine ohren im kopf zu haben und wir werden nebenbei noch als betrüger dargestellt.....da macht es einem gleich doppelt soviel spass mit viel herzblut und noch mehr zeitaufwand nach tollen angeboten ( gleich ob reduziert oder liste ) zu forschen....beste grüsse....ps: hoffe das zumindest die einigen ( oder auch wenigen ) unter euch die uns kennen um ein besseres wissen...

ps: hoffe das zumindest die einigen ( oder auch wenigen ) unter euch die uns kennen um ein besseres wissen...

Ohja...ich sach nur Heco ;-)
Geiles Teil, geiler Preis, sehhr sehhhr netter Support und blitzschneller Versand! Würde getrost wieder bestellen und auf jedenfall ist LiH weiterempfehlenswert...nur am Internetauftritt sprich Homepage solltet ihr vlt. doch etwas machen =)

Ich habe mich "damals" für die 9.1 blind entschieden und nicht bereut...

Vorab hatte ich die (wirklich nicht schlechten) Magant Vintage 105, die vielleicht ein Tick druckvoller waren,
aber sonst nicht mit den 9.1 mithalten konnten.

Als die 9.1 dann noch Unterstützung des Phalanx bekamen, war mein Glück "bedingt" perfekt.

Mir fehlte ein wenig das Volumen bei Musik und ich wollte auch gerne das der Sub dann aus bleibt.

Also habe ich einen Händler gesucht und mir die 9.5 angehört...
ich war hin und weg.

DAS WAR/IST MEIN GESCHMACK

Jegliche Diskussion ist dabei doch überflüssig

Wir können jetzt ja auch noch die Monitor Audio mit ins Boot nehmen und weiter "streiten".

ALSO BITTE:

F I N I T O

Gehen "Klanglich" aber sicherlich in eine völlig andere Richtung, als die hier thematisierten Wharfedales, Richtig?

völlig !

Ganz anderer Aufbau und sehr unterschiedlicher Klang.
Muste auch testen, um zu sehen, was mir wirklich gefällt.
Lustiger Weise will meine Freundin jetzt wieder silberne 9.5er fürs Wohnzimmer ( meine Anlage steht im Arbeitszimmer) , weil die so formschön sind. Mei ...

jadne schrieb:

BeastyBoy schrieb: ie von mir und allen anderen Besitzern oder Fachzeitschriften gehörte Räumlichkeit oder Spritzigkei diese sehe zumindest ich nicht bei den 9.5ern ... . Stelle es nicht immer so hin, dass ale gleich über die Serie denken würden. Natürlich denkt jeder beim Klang oder der Optik etwas anderes über die Diamonds. Aber Merkmale wie die Verarbeitung oder - unter identischen Voraussetzungen - die Räumlichkeit kann man objektiv in der Relation zu der Preisklasse beurteilen und da sind die Diamonds (auch die 9.5) nicht nur nach meiner Beurteilung sehr gut. Die Spritzigkeit ist bei vielen teureren LS natürlich besser, aber darum ging es gar nicht. Laut zwaps fehlte bei der 9.1 einfach alles - darum geht es mir: zwaps schrieb: Wer allen ernstes behauptet er kauft dann eine Diamond 9.1 nach dem Hörtest, obwohl alles fehlt, die Auflösung, Brillianz, Räumlichkeit und deren Konsistenz, die Spritzigkeit, wenn er für so viel weniger Geld eine Crystal haben kann, der ist entweder Innenarchitekt oder auf Drogen. Selbst wenn die Crystal in allen Disziplinen besser wäre, wäre der Unterschied wohl trotzdem nicht so krass wie hier beschrieben ausgefallen. Im Grunde genommen wird die 9.1 hier als "dumpfer Brüllwürfel" beschrieben. Auch die bisherigen Vergleiche der Crystal zu der 8er Diamond fallen anders aus. Daher kann für mich hier etwas (was auch immer) nicht stimmen.

Geil dich halt nicht an dem "alles" auf. Natürlich hat die Diamond eine Gewisse Auflösung, Bühne und Antritt, schlieslich gibt sie ja einen Ton von sich.
Allerdings ist die 9.1 in diesen Gebieten eine Enttäuschung. Ich habe es schonmal geschrieben: Die LS standen gleich und ich machte den Blindtest.
Von der 9.1 auf die Crystal verbreiterte sich das Klangbild direkt, die Höhen wurden brillianter, die Instrumente (Bruckners Fünfte) bekamen einen Raum - das habe ich bei der 9.1 nicht wahrnehmen können.
Das Klangbild wurde etwas schlanker im Bereich von 150-400hz (geschätzt) wo die 9.1 aber bei der Musik einfach zuviel Auftrug.
Allein die Trompeten und Hörner klingen echt, während sie bei der 9.1 eben gedämpft und unecht klangen.
Ein großes Orchester aus einem Raum von vielleicht 4 Meter zu hören statt voller Größe ist einfach nicht prickelnd.


Da sind jetzt objektive Punkte (Räumlichkeit) wie subjektive Punkte drin.
Beide Boxen waren auf ordentlichen Stands, gut verkabelt und nicht angewinkelt. Kein Subwoofer. Pioneer 1015.


Ich finds einfach amüsant, dass du ständig gegen die Erfahrung anredest, die nicht nur ich eindeutig gemacht habe. Drei Personen sind sich nach dem Hörtest sofort einig.
Mir ist klar, dass man es manchmal etwas dunkler mögen mag.
Aber das ist ja nichtmal mein primärer Kritikpunkt...



Jetzt noch zur Spekulation ob LiH uns da beschummelt hat:
Ich war auf das dunkle Timbre gefasst, erwartete aber eine sonst besser Qualität bei den Diamonds. Die Verkabelung habe ich jetzt nicht überprüft, ein Defekt wäre natürlich möglich aber warum sollten die das machen?
Ich mein, ich bin da hin um zwischen Diamond und Crystal zu entscheiden. Obwohl ich im Endeffekt mitm Sub wieder gefahren bin, hätte ich für die 9.1 erheblich mehr Geld auf den Tisch gelegt.

Finales Fazit:
Wenn man ECHT eine Diamond haben will (so wie ich damals), sollte man AUF JEDEN FALL vorher Probehören.
Die Crystals für 75€/Paar kann man meinetwegen auch so bestellen, denn für das Geld ist meiner Meinung nach mehr als genug Box enthalten.

da ich nicht alles durchlesen kann nochmal auf etwas geschriebens vom user jadne ( wo ich besonders enttäuscht bin, da ich sogar denke wir kennen uns? kann mich aber auch irren, deshalb bitte nicht missverstehen ) : Du ( darf ich Du sagen? ) schriebst von der tollen räumlichkeit und der tollen stimmwiedergabe der diamond 9 > mein kommentar: Du hast absolut recht!! die diamond 9 ( sowie die crystal ) haben eine in ihrer listenpreisklasse ( und auch teils deutlich drüber! ) eine ausgesproche gute räumliche.- und stimm.-wiedergabe...dem einen mag die crystal etwas glaubhafter vorkommen dem anderem gefällt die diamond besser.....auch wir dürfen und möchten uns nicht anmassenmassen die eine richtige und einzige meinung zu haben! Jedem das seine und das ist der grund warum wir tierisch froh drüber sind wharfedale crystal und auch diamond 9 händler zu sein, damit wir eben nicht nur mister a. richtig glücklich machen können, sondern evtl. auch mister b. ( wobei sicher beiden auch die lautsprecher des gegenübers gefallen werden )

SeniorRossi schrieb:

wir werden nebenbei noch als betrüger dargestellt.....

Ich habe auf einen möglichen Zusammenhang zwischen der hier auffällig schlechten Darstellung der 9.1 bei eurer Hörprobe und euren aktuellen Chrystal Angeboten hingewiesen, aber dies weder behauptet noch dargestellt. Wenn du/ihr euch davon hier ausdrücklich distanziert, ist das Thema (für mich) geklärt.

SeniorRossi schrieb:

da ich nicht alles durchlesen kann nochmal auf etwas geschriebens vom user jadne ( wo ich besonders enttäuscht bin, da ich sogar denke wir kennen uns?

Ja - ich denke auch. Ich bin einer derjenigen, der hier seit langem Werbung für eure Heco Subwoofer und auch (nach wie vor) die Crystal Angebote macht. Nein - im Ernst: ich hatte einen der ersten Phalanxe über euren Internet-Shop bestellt, obwohl die Angebote noch gar nicht online sein durften. Du/ihr hattet mich damals um "Stillschweigen" bzgl. der Preise bis zur offiziellen Freigabe der Angebote gebeten.

SeniorRossi schrieb:

Du ( darf ich Du sagen? )

Wir sind in einem Internet Forum - Siezen ist hier "nicht erlaubt"

SeniorRossi schrieb:

Du ( darf ich Du sagen? ) schriebst von der tollen räumlichkeit und der tollen stimmwiedergabe der diamond 9 > mein kommentar: Du hast absolut recht!! die diamond 9 ( sowie die crystal ) haben eine in ihrer listenpreisklasse ( und auch teils deutlich drüber! ) eine ausgesproche gute räumliche.- und stimm.-wiedergabe...

Warum haben dann alle Anwesenden bei eurer Hörprobe u.a. auch die Räumlichkeit bei der Diamond vermisst?

Naja - ihr habt ja alle Recht: FIN

Ich werde jetzt in den Canton Thread gehen, und denen schreiben, dass ich die LE nicht nur zu hell, sondern auch schrill und blechern finde.

meinkino schrieb:

zusatzfrage: probierst du denn auch was selbst aus? das macht nämlich auch eine menge spass sich komplett aus uns zu verlassen ist langweilig und vielleicht auch total falsch...

Die arme Hand
Klar ausprobiert wird, so wie die (noch zu Hause stehenden) Teufel Concept S, die aber aufgrund des "Lochs" im Bassbereich in der Musikwiedergabe zurückgehen.
Nur soll man ja an seiner eigenen Kette testen und dann sind die Preise von LiH auch unschlagbar.

Aber es ist entschieden, das große Set (40+10+Center+Heco W30a) wird bestellt und getestet (die 2 Wochen die halt gehen)

Danke und haut Euch nicht die Köpfe ein (ich habe auch Diamond 9.1 in einem anderen Raum)

Stepfel

stepfel1 schrieb:

meinkino schrieb: zusatzfrage: probierst du denn auch was selbst aus? das macht nämlich auch eine menge spass sich komplett aus uns zu verlassen ist langweilig und vielleicht auch total falsch... Die arme Hand Klar ausprobiert wird, so wie die (noch zu Hause stehenden) Teufel Concept S, die aber aufgrund des "Lochs" im Bassbereich in der Musikwiedergabe zurückgehen. Nur soll man ja an seiner eigenen Kette testen und dann sind die Preise von LiH auch unschlagbar. Aber es ist entschieden, das große Set (40+10+Center+Heco W30a) wird bestellt und getestet (die 2 Wochen die halt gehen) Danke und haut Euch nicht die Köpfe ein (ich habe auch Diamond 9.1 in einem anderen Raum) Stepfel

Also ich würde hinten zu den CR-20 raten! Die sind schon näher an den CR-40 dran!

Ich habe vorne die 30er und hinten die 20er...und das passt schon ganz gut

So, ich bins wieder, der Zerpflücker

Allerdings ist die 9.1 in diesen Gebieten eine Enttäuschung.

Für Dich, aber für andere vielleicht nicht, weil a) andere Erwartungshaltung, b) anderer Geschmack und Anspruch, c) andere Musik.

Daher sollte man mit seiner Wortwahl auch etwas vorsichtiger sein, und nicht mit einer subjektiven Meinung es als Objektiv-Schlecht hinstellen.

Von der 9.1 auf die Crystal verbreiterte sich das Klangbild direkt, die Höhen wurden brillianter, die Instrumente (Bruckners Fünfte) bekamen einen Raum - das habe ich bei der 9.1 nicht wahrnehmen können.

Es verbreiterte sich? - klingt ja wie mit einem Panorama-Effekt.

Brillianter mag sein, da man bei der Crystal vielleicht mehr auf "helleren" Ton gesetzt hat. Umso heller der Hochton, desto mehr meint man mehr Brillianz zu hören. Da gehen die Geschmäcker einfach auseinander.

Was meinst Du mit "Instrumente bekamen einen Raum"? - du meinst du hast mit deinem Gehör vor Dir eine Band stehen gesehen, wie sie in Formation auch in Echt vorkommt?

Diese Tiefenstaffelung beherscht eine Diamond 9.5, wie ich finde ausgezeichnet in ihrer Preisklasse. (ich kann wie gesagt nicht von 9.1 sprechen, da ich sie nicht kenne).

Das Klangbild wurde etwas schlanker im Bereich von 150-400hz (geschätzt) wo die 9.1 aber bei der Musik einfach zuviel Auftrug.

Ich schätze mal, vielen Personen die auf vollwertige Stereo-Lautsprecher aus sind, wären beide Probanden zu "schlank". Denn das sind und bleiben nunmal Regal-Lautsprecher der eher kleineren Kompaktklasse. In der Diamond Serie gibt es nochmal zwei größere Modelle.

Allein die Trompeten und Hörner klingen echt, während sie bei der 9.1 eben gedämpft und unecht klangen.

Und ich bin der Überzeugung: Keiner dieser beiden Lautsprecher kommt nur annäherend an "ECHT" und "ORIGINAL" ran.

Ein großes Orchester aus einem Raum von vielleicht 4 Meter zu hören statt voller Größe ist einfach nicht prickelnd.

Wie groß war der Sitzabstand noch gleich?

Ein Orchester in voller Größe? - bleib doch bitte mal auf dem Boden der Tatsachen.

Ein CR10 verfügt nicht mal über den nötigen Frequenzbereich, um hier in voller Größe irgendetwas darzustellen.

Ich werde aus deinen Klangbeschreibungen nicht wirklich schlau, aber vielleicht liegts ja auch an mir.

Da sind jetzt objektive Punkte (Räumlichkeit) wie subjektive Punkte drin.

Ich erkenne kein einzigen objektiven Punkt.

Auch Räumlichkeit lässt sich nicht vollständig objektiv beurteilen, da die Vorstellungen an Räumlichkeit unterschiedlich sind. Meiner einer mag es z.B. überhaupt nicht, wenn der Raum zu sehr mit Lala gefüllt wird. Ich möchte die Bühne weit vor mir haben, wie es nunmal auch meist auf einem Konzert ist, und dabei mit meinem Gehör erkennen, woher die einzelnen Instrumente stammen. Dabei das Schlagzeug gerne etwas dahinter, der Sänger dafür meist immer von Vorne aus der Mitte. Das muss aber auch die Aufnahme im Einzelnen so hergeben.

Eine Diamond 9.5 kann das, und das nach meiner Meinung ausgeprochen gut, und ich habe schon mehrere 100 Hörstunden hinter mir.

Ob es eine CR besser kann, weiss ich nicht.

Gruß,
Sascha, bei dem die Texte leider immer so lang werden

Vorschlag zur Güte:

zwaps hört sich die 9.5 an und Du Sascha machst mal nen
ausgiebigen Crystal Test...damit wäre uns allen, in allen Punkten, geholfen!!!

Gruß Sven

@Sven
Wenn ich mal bei Volker bin, und er diese Sargkisten gerade zufällig da hat, werde ich gerne mal reinhören. Ich werde mir aber jetzt kein Bein ausreißen, nur um mit "zwaps" über deren Klangqualitäten zu quatschen. Ich habe ja bereits Lautsprecher, die mir gut gefallen, und wenn es mal soweit ist, dass diese weg müssen, dann werden sie ganz bestimmt nicht durch Crystals ersetzt.

Es ging in meinem Beitrag auch nicht darum, Ihm Unglaubwürdigkeit zuzusprechen, sondern nur Subjektivität vs. Objektivität und seinen für mich recht merkwürdigen Klangbeschreibungen. Um das zu diskutieren, muss ich keine Crystal hören.

Gruß,
Sascha

.. und by the way, wenn da wirklich was dran ist, dass die Crystal wirklich so abgeht wie Schmidts Katze, dann werden uns bestimmt bald noch mehr positive Meldungen erreichen. Vielleicht wird dadurch ja doch mal meine Neugier gesteigert, aber dann brösel ich im Sauseschritt zu Volker und mach den Crystal bei Ihm

Gruß,
Sascha

Ich für meinen Teil denke einfach nur an:

DER KLÜGERE gibt nach!!!

Objektiv, subjektiv, positiv, negativ, optisch...schiess mich *grusel*

Ach, das wäre doch langweilig.

Quelle: Wharfedale.co.uk

Crystal
Die fünf Lautsprechermodelle der Crystal-Serie verbindet vor allem eins: der besonders reine und unverfälschte Klangcharakter.

Diamond 9
Jede Komponente harmoniert perfekt mit den Anderen und so wird ein unglaublich feiner, detailreicher und vor allem natürlicher Klang geschaffen.

Evolution
Mit Evolution hören sie die Musik so wie sie aufgenommen wurde und nicht als eine Interpretation des Lautsprechers.

Opus
Perfektes Timing, klangliche Neutralität und außergewöhnlich geringe Verzerrungen auch bei sehr hohen Lautstärkepegeln vermitteln dem anspruchsvollen Hörer in einem bislang nicht gekannten Maße Einblick in seine Audio- und Videoaufnahmen.


Eigentlich ist es wurscht, welchen Lautsprecher ich nach den Beschreibungen kaufe, denn sie klingen angeblich alle "neutral"

Das nur mal so als Auszug, ohne jetzt eine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen zu wollen, denn es sind und bleiben eh nur Marketing-Beschreibungen.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

.. und by the way, wenn da wirklich was dran ist, dass die Crystal wirklich so abgeht wie Schmidts Katze, dann werden uns bestimmt bald noch mehr positive Meldungen erreichen. Vielleicht wird dadurch ja doch mal meine Neugier gesteigert, aber dann brösel ich im Sauseschritt zu Volker und mach den Crystal bei Ihm Gruß, Sascha

Hallo Sascha,

vielleicht nochmal zur Klarstellung auch an die anderen:
Die Crystal Lautsprecherserie ist im Moment beim Kollegen "Lost in Hifi" sehr günstig zu haben.Diese Serie wird aber nie mehr bei einem anderen Händler auftauchen da es sich hier um einen Restposten handelt.Wenn dieser Posten durch ist kommt da auch nichts mehr nach.Jeder der sich ein Surroundsystem nach und nach aufbauen will sollte auch dies bei der zukünftigen Lautsprecherwahl berücksichtigen.Ich selber habe die Crystal Serie noch nicht gehört und werde wohl das Vergnügen auch nicht mehr haben.Von daher werde ich zu dieser Serie auch keinerlei Meinung von mir geben.Das einzige was ich weiß ist das der Vertrieb zu mir gesagt hat das sie klanglich irgendwo zwischen der Diamond 8 und 9 liegt.

Viele Grüsse

Volker

klingtgut schrieb:

Hallo Sascha, vielleicht nochmal zur Klarstellung auch an die anderen: Die Crystal Lautsprecherserie ist im Moment beim Kollegen "Lost in Hifi" sehr günstig zu haben.Diese Serie wird aber nie mehr bei einem anderen Händler auftauchen da es sich hier um einen Restposten handelt.Wenn dieser Posten durch ist kommt da auch nichts mehr nach.Jeder der sich ein Surroundsystem nach und nach aufbauen will sollte auch dies bei der zukünftigen Lautsprecherwahl berücksichtigen.Ich selber habe die Crystal Serie noch nicht gehört und werde wohl das Vergnügen auch nicht mehr haben.Von daher werde ich zu dieser Serie auch keinerlei Meinung von mir geben.Das einzige was ich weiß ist das der Vertrieb zu mir gesagt hat das sie klanglich irgendwo zwischen der Diamond 8 und 9 liegt. Viele Grüsse Volker :prost

Ich kenne alleine einen Händler in Berlin der sie auch verkauft und auch alle bestellen kann.

Merkwürdig sind aber die unterschiedlichen Äußerungen vom Vertrieb! Als ich mit MR.JOHNNY telefoniert habe, hat er etwas anderes gesagt...aber das war sicher nur subjektiv.

Gruß Robert

Restposten!

Da hatten wir doch schon irgendwelche Vermutungen, oder!?

...oder doch nicht?...

Rogerwilco82 schrieb:

Ich kenne alleine einen Händler in Berlin der sie auch verkauft und auch alle bestellen kann.

Hallo,

wo bestellt er die denn ? beim offiziellen Vertrieb IAG in Korschenbroich jedenfalls nicht die haben nämlich keine mehr.oder bestellt der auch bei Lost in Hifi ? der hat nämlich den ganzen Restposten von der IAG gekauft.

Rogerwilco82 schrieb:

Merkwürdig sind aber die unterschiedlichen Äußerungen vom Vertrieb! Als ich mit MR.JOHNNY telefoniert habe, hat er etwas anderes gesagt...aber das war sicher nur subjektiv. Gruß Robert

wer ist Mr Johnnny ?

Gruß

Volker

Na Klasse - alle beschweren sich über mich, ich soll aufhören und dann machen Sie selber weiter

pratter schrieb:

.. und by the way, wenn da wirklich was dran ist, dass die Crystal wirklich so abgeht wie Schmidts Katze, dann werden uns bestimmt bald noch mehr positive Meldungen erreichen.

Es gibt ja mittlerweile schon die ersten Crystal Besitzer hier im Forum. Einer hat diese mit seinen 8er Diamond verglichen:
http://www.hifi-foru...ad=5926&postID=33#33
Das hört sich für mich eher wie irgendwo zwischen den 8er und 9er Diamonds an, was Volkers Info bestätigen würde.

Also ich hatte mit denen gesprochen:

GERMANY
NameIAG DEUTSCHLAND GMBH I.G.
ContactMR.JOHNNY KLUTEN

Die Adresse stammt von der Wharfedale Seite

Der Händler in Berlin ist Beer Elektronik bzw. Horch und Guck...der sprach von Wharfedale....

Rogerwilco82 schrieb:

Der Händler in Berlin ist Beer Elektronik bzw. Horch und Guck...der sprach von Wharfedale....

Hallo,

das die Kollegen von Wharfedale gesprochen haben ist ja schön kannst Du uns vielleicht auch mitteilen was sie von Wharfedale gesprochen haben ?


Gruß

Volker

jadne schrieb:

Na Klasse - alle beschweren sich über mich, ich soll aufhören und dann machen Sie selber weiter pratter schrieb: .. und by the way, wenn da wirklich was dran ist, dass die Crystal wirklich so abgeht wie Schmidts Katze, dann werden uns bestimmt bald noch mehr positive Meldungen erreichen. Es gibt ja mittlerweile schon die ersten Crystal Besitzer hier im Forum. Einer hat diese mit seinen 8er Diamond verglichen: http://www.hifi-foru...ad=5926&postID=33#33 Das hört sich für mich eher wie irgendwo zwischen den 8er und 9er Diamonds an, was Volkers Info bestätigen würde.

Also ich muss ganz ehrlich sagen, dass DEINE Infos wirklich der Hammer sind! Lies dir mal bitte den Thread durch auf den du verweist:

Du hattest gefragt:"Hat der Händler die Crystals auch mit den Diamonds verglichen?"

Jemand ZITIERT das Forum: "So wie hier immer geschrieben wird sollen die Crystal zwischen den Diamond 8 und 9 liegen." (Wie ja Klingtgut kurz vorher behauptet hatte)

und darauf antwortest du: "Danke für die Info! Das entspricht auch meinen bisherigen Informationen."

Ja klar entspricht das deinen Infos...er hat Klingtgut zitiert!

Lustig ist natürlich auch, dass wenn etwas positives über die Crystals geschrieben wird, alle GENAUE Infos über Bühne, Auflösung, etc. haben wollen....aber wenn jemand etwas NEGATIVES schreibt, dann reicht ein Satz...

Mir ist es eigentlich relativ egal wo die Crystals einzuordnen sind...ich habe sie verglichen und FÜR MICH ein Urteil gefällt...aber irgendwie werden die Kommentare von Leuten, die die Boxen NICHT gehört haben, als glaubhafter dargestellt...und DAS ist ja wohl irgendwie mehr als merkwürdig.

Es kann ja nicht angehen, dass hier alle gegeneinander wettern! Es bleibt doch eines festzustellen: Die Crystals kosten 1/3 von den Diamonds und sind schon wegen dem wirklich guten Preis eine Hörprobe wert!

Man kann die Boxen übrigens auch in Berlin probe hören! Auch zusammen mit Diamond 9 und Evo....und die schönen Töchter anderer Mütter.

Und zwar genau so, wie es sein sollte....SUBJEKTIV

Und nun zitiert mich und widerlegt alles was ich geschrieben habe

EDIT:@Klingtgut
Er sagte nur, dass er die Boxen von Wharfedale bezieht...mehr hat er nicht verraten