Canton RCL Modifikations Thread

Ob die WBTs auch klanglich etwas bringen, kann ich erstens nicht beurteilen (der Zeitraum zwischen auseinanderschrauben und wieder betriebsbereiten Zustand war so oder so zu groß) und würde mich auch (zweitens) sicherlich nicht zu einer Aussage in die Richtung verleiten lassen.

Aber die maßgefertigte Polklemmenplatte aus Aluminium ist ebenso wie WBTs selber vertrauenserweckender, als der "Serienkram". Zudem ist das versenkte Serienterminal ein Fummelei³. Da ist das hervorstehende Terminal einfach praktischer (auch weil die Abstände anders gewählt sind). Des weiteren wollten die Bananas nicht so recht in die Öffnungen der Originalpolklemmen passen, da hier scheinbar mal wieder gespart wurde (3,8mm Durchmesser).

Zudem ist die Innenverkabelung (komplett Monitor B&W LS602) nun auch an die Polklemmen gelötet und nicht mehr mittels Hülsen gesteckt.

Kennt klein brause etwa Andreas´ Laden? Die HP (soll in Arbeit sein) und die Adresse sind allerdings nicht mehr auf dem neuesten Stand. Der Laden befindet sich jetzt am Frensdorfer Ring 57-59, mit getrennten Vorführräumen für HiFi und Heimkino.

Hier mal ein Bild vom Stereo-Vorführraum.



Die Bilder vom Kino sind leider etwas misslungen, deshalb spare ich mir die erstmal.



Und ja, an der RCL ist noch mehr gemacht und noch mal mehr geplant. Neben eher äußeren Modifikationen, wie die verschieden langen Spikes (Vorne höher, damit der LS nach hinten geneigt ist. War nur mal ein Versuch und hat sich in Sachen Timing, Sprachverständlichkeit und Höhe der Bühne mehr als positiv bemerkbar gemacht.) die auf einer maßgefertigten Schieferplatte ruhen und natürlich dem Terminal, wurde auch die FQW im Mittel-Hochton Bereich mit Hilfe von Andreas Wilbrand modifiziert. Aber "nur" mit MKPs (nicht Mundorf), MOX-Widerständen und Backlackdrahtspulen und etwas Heißkleber. Zudem wurden die Werte vom HT Widerstand etwas geändert. Auch wurde die Mitteltönerkammer etwas besser bedämpft.

Hier ein Bild vom "Aussenzubehör" (noch mit altem Terminal).



Hauptziel war ein (oh Wunder!) weniger aggressiver Hochton-Bereich. Dank dem Thread hier, bin ich auf den Scan Speak HT aufmerksam geworden, der aber sicherlich nicht mehr dieses Jahr Einzug finden wird. Wahrscheinlich wird das dann erst im Laufe des nächsten Jahres, zusammen mit dem Projekt "RCL-Center" umgesetzt werden. Die Chassis für eine RCL habe ich schon hier. WBTs und eine dritte Polklemmplatte auch.

btw. die BB hatte ich früher immer dran. Nachdem ich dann aber mal Vergleichsgehört habe, ist das Ding sofort rausgeflogen!

moin ...

was hat dir denn das weichentuning gekostet ?
wurde die ganz neu aufgebaut oder nur die teile durch "hochwertige" ersetzt ?

"brause"

Moin Moin
Yoshi, hat still und heimlich seine RC-L gemoddet bzw. modden lassen.
Die HT/MT Weiche ist mit besseren Bauteilen aufgewertet worden und der Widerstand vor dem HT ist gegen einen größeren ausgetauscht worden.
@Yoshi
Wenn du den ScanSpeak 93000/95000 verwenden würdest, muss du den alten Widerstandswert wieder herstellen.

Die WBT Anschlussterminals sind schon echt gut und man bricht sich nicht mehr die Finger beim anschliessen der Kabel. Sind aber auch sehr teuer. Aber gute Kontakte in der HiFi-Kette sind klangfördernd.

Was natürlich bei einem späteren Verkauf der RC-L besonders hervorsticht ist eine professionelle Modifizierung, siehe Aufkleber! Ich glaube, ich werde mir auch mal Art und Voice Aufkleber hinlegen.

Henneman schrieb:

@ torsten:und von mir auch noch ne PM. henneman

Moin Moin
Du bist nicht vergessen, so wie die anderen auch nicht.
Der Dreher, er kommt nicht aus meinen Bekanntenkreis, hat sich noch eine Verlängerung geben lassen. Ich habe jetzt einen zweiten Kanal beauftragt sich dieser Sache an zunehmen.
Hoffentlich habe ich nachher kein Lager von diesen Montageplatten.
Bis Ende der Woche habe ich genaue Kenntniss der Versorgungslage. Es sind private Versorgungskanäle, so kann ich leider keinen großen Druck ausüben, da man ja in der Zukunft doch nochmal etwas benötigt.

Es ist nicht vergessen!!!
Ich habe jetzt 3,5 Interessenten!?

Guten morgen allerseits!

Yoshi: danke für die Informationen.
Zur Abschwächung des spitzen Klangs einfach den Widerstand vor dem Hochtöner zu vergrössern ist meiner Meinung nach keine sehr gute Idee, da die Überhöhung erst so ab ca. 8kHz einsetzt, der Widerstand den Pegel aber bereits vorher absenkt (obwohl die Absenkung mit steigender Frequenz dann tatsächlich zunimmt). So entsteht in diesem Bereich eine hässliche Wanne.

Dass das zusammen mit der BB dann nicht mehr klingt, wundert mich nicht, denn die BB senkt just diesen Bereich durch 2 fixe Filter zusätzlich ab (siehe entspr. Kurven vorher). Kannst ja mal versuchen, diese beiden Filter zu deaktivieren und dann nochmal probehören. Dann hättest Du immerhin den BB-'linearisierten' Bass und das SC-Filter als TT-Schutz.

Ist übrigens eine interessante Überlegung: die FW-Widerstands-Mod zusammen mit der BB-Mod könnte eine kostengünstige Methode sein, den spitzen Originalklang unter Beibehaltung der originalen HT einigermassen befriedigend zu kurieren. Was meint Ihr dazu?

Markus

moin ....

die BB filter müsste man schaltbar machen .
also bestimmen können welche filter ein oder ausgeschaltet sind .
dann kann man noch die intensität wählen und fertig .

mach mal eben

"brause"

brause schrieb:

moin .... die BB filter müsste man schaltbar machen . also bestimmen können welche filter ein oder ausgeschaltet sind . dann kann man noch die intensität wählen und fertig . mach mal eben "brause"

und die Resonanzfrequenz der Filter willst Du nicht auch gleich noch verstellen können?

Mal ehrlich: mit ein bisschen Phantasie kommst Du selber drauf, dass - wenn in der BB die entsprechenden Widerstände gesockelt werden - die Filter ohne zu löten aus- und eingeschaltet werden können und der Faktor durch Wahl eines anderen Wertes verändert werden könnte. Aber vor allem damit wäre ich dann schon etwas vorsichtiger: einfach mal ins Blaue raus die Faktoren ändern bringt höchstens zufällig Erfolg.

[edit]
@brause: Es wäre mir lieber, Du würdest Dir ernsthaft Gedanken über meine Frage machen, denn dieser Vorschlag ist wirklich eine Überlegung (und vielleicht einen Versuch) wert.
[/edit]

Markus

moin ...

ich weis gar nicht was du hast ...

nehmen wir mal an jemand fummelt mit dem BB-mod einen guten klang.
ok ... in dieser wohnung ... in diesem zimmer ... in dieser position ... mit diesen komponenten.

was aber wenn sich der amp ändert und man dann noch umzieht oder auf welchen gründen auch immer die boxen verstellen muss ?
soll man dann wieder die BB aufschrauben um die R´s zu wechseln oder sonstiges ?
vielleicht würde die rc-l mit der originalen BB hier jetzt besser spielen .

aus dem grund sagte ich das man das machen könnte .
feste werte schaltbar machen ... nicht nur mit den 2 reglern auf der front .
damit hat man mehr spielraum .... mehr nicht.
ich sagte auch nicht das da welten zwischen liegen sollen .
die BB hat ja einen zweck zu erfüllen den du ja schon längst erkannt hast .
was spricht dagegen diesen zweck zu "verfeinern" in dem es mehrere einstellmöglichkeiten gibt ?

im prinzip bastelt man hier einen para-eq mit subfilter .

natürlich könnte man einfach durch R den HT "runterbringen" damit wird er aber nur leiser .
hier könnte dann die "schaltbare" BB zum einsatz kommen die gewisse spitzen runter oder rauf -filtert .
je nach eigener situation .
wie gesagt ... para-equi .




"brause"

@brause: offensichtlich musst Du Dich hier immer gleich mit jedem persönlich anlegen, der ewas gegen Deine Argumentation vorzubringen hat...

Da habe ich nichts weiter mehr zu sagen.

Markus

moin ...

Mautflucht schrieb:

@brause: offensichtlich musst Du Dich hier immer gleich mit jedem persönlich anlegen, der ewas gegen Deine Argumentation vorzubringen hat... Da habe ich nichts weiter mehr zu sagen. Markus

wieso das denn ?
was hat das mit anlegen zu tun ?

lies doch mal bitte was ich geschrieben habe .

mir wird gesagt das ich mal auf fragen antworten soll .
aber was passiert mit meinen aussagen ?
die werden links liegen gelassen anstatt mal weiter drauf einzugehen oder etwas genauer zu fragen was oder wie ich das meine wenn was unklar ist .

muss man mit dem scheinbar einzigen fluss schwimmen ?
ich denke nicht .

wenn hier explizit an der BB gebastelt wird gebe ich (auch wenn ich das teil weghaben will) auch meinen senf hinzu .
und weil es nunmal ein frequenzverbieger ist und auch bleibt ist der gedanke an weiteren einstellungen doch gar nicht so falsch.
jedoch sehe ich das alles was ich bisher zum thema beigetragen habe immer als unwürdig erachtet wurde.

und jetzt nochmal eine klare stellung zur BB .
der behringer den nich mal genannt hatte ist 1000 mal besser als so ne banane BB .
wieso also (wenn das teil schon umgestrickt wird) nicht solche gedanken mit reinbringen.
ich habe mit keinem wort gesagt das der frequenzgang komplett kaputt gemacht werden soll .
jedoch wird der ja gerade durch die BB manipuliert.

wo habe ich mich mit wem angelegt ?

könntest du nochmal genauer lesen und mir das bitte erklären ?

ich habe lediglich geanuer gesagt was ich mit schaltbar meine und eine begründung dazu abgegeben .
wenn das anlegen ist dann weis ich auch nicht .

danke

"brause"

moin ...

bevor ich an der letzten post editire schreibe ich dann doch lieber ne neue .

mal im bezug auf die BB (was auch sonst) .

um nochmal mein standpunkt besser klar zu stellen.

die BB ist ein hilfsmittel.
eigentlich wie ein eq mit subsonic filter .

ein hilfsmittel wird dort eingesetzt wo es mit der eigentlichen hardware nicht mehr weitergeht.
daher auch hilfsmittel ... zuhilfenahme von xyz

aus diesem grund sagte ich mal das es besser sein würde direkt die box zu tunen .
diese kann was und hat potenzial .
eine passive lösung muss nicht zwangsläufig teuer sein.
denn im TT müssen keine Mcap´s sup. rein .
einen hochpass kann man auch konventionell aufbauen und evtl. mit kleinen günstigen mkt/mkp´s fixen .
leute die hier rein nur Mcap´s verbauen sind verkäufer oder glauben an voodoo .
in dem frequenzbereich kommt es nicht auf klarheit sondern auf zug an ... und den kann man mit bypass von mkt/mkp erreichen.
ein "killerfilter" für subsonische töne haben die aller wenigsten boxen .
über die BB mit sicherheit billiger zu realisieren als passiv ... aber muss es deshalb ganz vergessen werden ?

erst wenn die box wirklich am ende ist ... dann kann ein hilfsmittel weiterhelfen ... die BB .

aber was bringt hier und da ein mod. ?
die box ist ja kein karton aus fishertechnik sondern ein gesammtes konstrukt.

die BB gehört zum verstärker und nicht zur box ... auch wenn sie mit den boxen ausgeliefert wird... sie dient nur zur unterstützung und bringt das mit was dem verstärker fehlt (para-eq ,subsonicfilter).
so und nicht anders sehe ich die BB ( und nicht nur ich !)

es ist auch schön zu erfahren was wie zu manipulieren ist ...keine frage .
aber dennoch ist die BB zu wichtig geworden.
die eigentlichen mods an der box sind zwar da ... aber nicht so wie es normal von jedem "tuner" gemacht werden würde.
zuerst muss man doch wissen was die chassis wirklich können...mit und ohne weiche.
so könnte man sehen ob sich die übergänge ect. evtl. verschieben lassen und/oder besser strukturieren lassen.
das sich hersteller was bei ihren teilen denken ist schon klar ...
aber heist das gleichzeitig das es auch richtig ist ?
spätestens wenn "highend" getuned wird sieht man doch das noch was geht .

keiner will hier auf der voodoo-schiene fahren ... aber wenn es dann um verdrängung von raum geht ...z.b. bezüglich der dicken weichen ect.
wird plötzlich aufgeschrien .
ich möchte im blindtest sehen wer es zu 100% errät wenn der box 1 liter vol. fehlt .
ich könnte 1 liter mit holz zuknallen und keiner merkt es.... nichtmal 2 liter von 50.
und wenn man da angelangt ist wo man es doch merkt dann kann man mit dem BR spielen (dünner oder länger) um die tiefe abstimmung wieder zu erlangen.
füllung ist hier was ganz anderes ... da stimm ich zu.
aber egal ...

ich meine das das tuning so aussehen sollte (ob es dafür zu spät ist oder nicht)
das gehäuse vibrationsarm machen ...mit kleinen holzverstrebungen und bitumen.
fliesen und son kram ist hier völlig unangemessen auch wenn damit experimentiert wurde .
was wenn diese mal abfallen sollten ?
stehende wellen aus dem gehäuse verjagen ... leicht konischer aufbau nach hinten weg. (kann man modular machen)
verlorenes volumen errechnen und (vorerst)durch füllung und BR ausgleichen bzw. anpassen.
dickere bodenplatte anbringen.
messung der LS mit und ohne weiche um zu sehen was sie können.
weiche entsprechend anpassen wenn nötig (wird wohl so sein).
die weiche kann man selber als "steckbare" weiche auf ein brett aufbauen um "fliegend" teile zu wechseln .
weiter messen bis es passt.
heist auch das HT besänftigt wird und der MT nen charakter bekommt .
es gibt genüge rechner dafür um einen richtwert zu erlangen was aber nicht heist das es garantiert gut klingt ... hier ist dann finetuning angesagt.

steht der plan kann man diverse teile in hochwertiger ausführung tatsächlich verbauen .
hat man schon "highend" bauteile kann man die auch sofort nutzen um zu testen.

erst wenn diese schritte allesamt erfolgt sind kann man sagen ob und in wieweit es sich gelohnt hat und was jetzt anders/besser ist.
erst wenn jetzt die box nicht mehr weiter kann kann man die BB oder was auch immer als unterstützung zu hilfe nehmen .
und wenn man von highend spricht weis man das weniger meist mehr ist .
und ob eine box ein subsonicfilter braucht oder nicht sei mal dahingestellt.
wie gesagt haben das die aller wenigsten ... das wird und wurde immer über den verstärker oder sonstwas geregelt.
ausnamen bestätigen die regel.

nur mein blöder alesis amp hat schon 300 oiros gekostet ... die hätte ich auch in die weiche stecken können.
aber wenn ich die BB anstecken will und allen geräten zur verfügung stellen will dann musste ich nen amp hinterschnallen um auch tiefbass zu haben .
300 euro sind zwar ansich billig für nen amp aber zu teuer wenn man ihn eigentlich zu viel hat .

ich meine das die ansätze hier insgesammt zu schnell umgesetzt wurden ... auch der HT muss nicht unbedingt gewechselt werden ... bedenkt mal die beschaffenheit der TT-körbe ... das steht in keinem verhältniss mehr .

man hätte lieber alles an ideen zusammenwerfen sollen .
aber was nützt es wenn es leute gibt die messmöglichkeiten haben und diese nicht oder an falscher stelle nutzen und andere die die richtige stelle angreifen wollen und die messmöglichkeiten nicht haben ?
das führt zu nichts und löst höchstens streit aus .
siehe schon 2. post von mir in der behauptet wird das ich mich persöhnlich mit jemanden anlegen will oder sonstwas .
total falsch !
ich lege mich nicht an sondern zeige möglichkeiten auf.
nur wenn diese dann andauernt als unwürdig abgestempelt werden und verdrängt werden ... was soll ich eurer meinung nach machen ...?
sagen ... ok leute ihr seid die helden ...ich bin doof ?
fragt doch mal ehrliche (gute) modder wie sie vorgehen würden .
ohne das sie daran verdienen .
mal sehen was dabei rauskommt .
und ... heist der thread "Canton RCL Modifikations Thread" oder "RC-L BlackBox Modifikations Thread" ...?
deshalb vertrete ich auch meine meinung zu diesem thema .
hier gehts eindeutig um die RC-L als lautsprecherbox.

und das ganze hat hier nichts mit anmache oder anlegen zu tun .
es gab mal zeiten (bin zwar erst 37) in denen man noch wirklich dikussionen führen konnte und ideen wahrgenommen wurden .
ich kenne ettliche leute mit denen funktioniert das heute noch ... ob im hifi oder im funk -bereich.
aber die welt ändert sich ...
alles wird hecktischer und oberflächlicher.
aber anscheind sind die zeiten vorbei und jeder hackt auf jeden rum .

naja ... egal .
was solls ....

dann bin ich eben nen "anleger" ... wenn ihr das sagt .
jetzt habe ich so viel selbstmitleid das ich gleich noch vom balkon springe

"brause"

Mensch Mensch


Was soll dies jetzt hier???
Jungs, was ich echt hasse, sind diese Stänkereien!
Bis jetzt haben sich die RC-L Besitzer mit Freundlichkeit und Achtung hier unterhalten. Man muss wirklich auch mal die Leistungen anderer würdigen und nicht dies alles in Frage stellen. Hier machen sich einige Leute "for nothing" den Kopf für andere und daher finde ich, sollten einige die bisher nichts riskiert haben sich doch mäßigen!!!

Den Buckel, der bei ca. 8KHz beginnt, bekommt man ohne Austausch des Hochtöners nicht raus oder man versucht neue irrsinnige Weichenkonstruktionen zu entwerfen (Saugkreise usw.!)!!! Das ist Fakt!!! Habe diese Geschichte schon durch!!!

Bis jetzt sind wir hier sehr weit gekommen! Wir wissen, was wir am Gehäuse, an den Weichen, am Hochtöner und an der BBox im finanziell vertretbaren Rahmen machen können. Was aber auch ganz entscheidend ist, wir wissen durch Selbstversuche ob es etwas bringt, also ob es den Klang der RC-L verbessert!

Ich, als der zweit dienstälteste RC-L Opa , fordere euch auf, doch einbisschen den Ton zudämpfen.

Moin

Gleich noch einen hinterher:



Die rote Kurve zeigt, mein damaliges Ziel!
Die gelbe Kurve zeigt den Hochtonfrequenzverlauf bei einem Vorwiderstand von 2,2 Ohm.
Die blaue Kurve soll den Übergang des Mittelton zum Hochton verdeutlichen.

Fragen?

....

da ja wiedermal ich als stänkerer hingestellt werde und man es nichtmal nötig hat auf pn´s zu antworten in der man sich sogar für nichts entschuldigt weis ich zumindest was es für mich heist .

und nochmal eben schnell zum "wir sind die helden" ...
ich möchte mal dran erinnern das du vor kurzem noch in allen möglichen foren deine elektronische unfähigkeit ausgedrückt hast aber meintest das du wenigstens handwerklich nicht so ungeschickt wärst .
heist das jetzt auch das du "der modder" bist ?
nur weil du nen HT getauscht und mit viel viel quasseln deine weiche gebogen hast .

ich habe schon mautflucht etwas via pn geschrieben ...
bezüglich tunen.
ich habe schon mehrere LS getuned .
nur habe ich nach meiner scheidung nichts mehr was annähernd zum messen gehören würde und ich kann es mir derzeit auch nicht leisten... sonst hätte ich es schon getan .
ich muss mich aber mit solch billigdingern rumschlagen.
ich beschreibe einen normal tuningweg und werde hier als "dummchen" hingestellt ... wunderbar .

aber macht ihr mal ruhig .
immer schön das pferd von hinten aufzäumen ....

wenn sich hier jemand angegriffen fühlen kann dann ich und nicht ihr .
klar ... kann man immer schön alles gegen den anderen interpretieren ... eben wie wie oben .

in diesem sinne .

schade das es keine denker mehr gibt ... nur noch ignoranten .


"brause"

brause schrieb:

.... da ja wiedermal ich als stänkerer hingestellt werde und man es nichtmal nötig hat auf pn´s zu antworten in der man sich sogar für nichts entschuldigt weis ich zumindest was es für mich heist . und nochmal eben schnell zum "wir sind die helden" ... ich möchte mal dran erinnern das du vor kurzem noch in allen möglichen foren deine elektronische unfähigkeit ausgedrückt hast aber meintest das du wenigstens handwerklich nicht so ungeschickt wärst . heist das jetzt auch das du "der modder" bist ? nur weil du nen HT getauscht und mit viel viel quasseln deine weiche gebogen hast . ich habe schon mautflucht etwas via pn geschrieben ... bezüglich tunen. ich habe schon mehrere LS getuned . nur habe ich nach meiner scheidung nichts mehr was annähernd zum messen gehören würde und ich kann es mir derzeit auch nicht leisten... sonst hätte ich es schon getan . ich muss mich aber mit solch billigdingern rumschlagen. ich beschreibe einen normal tuningweg und werde hier als "dummchen" hingestellt ... wunderbar . aber macht ihr mal ruhig . immer schön das pferd von hinten aufzäumen .... wenn sich hier jemand angegriffen fühlen kann dann ich und nicht ihr . klar ... kann man immer schön alles gegen den anderen interpretieren ... eben wie wie oben . in diesem sinne . schade das es keine denker mehr gibt ... nur noch ignoranten . "brause"

Moin
Irgendwie sollest du mal wieder auf den Boden zurück kommen.
Du wirst hier nicht als irgendwer hingestellt, sondern du ziehst dir immer ein paar Schuhe an, ob sie dir passen oder nicht. Ebenso, stelle ich mich nicht in den Vordergrund oder als ein besonderen Helden dar. Was ist mit dir los? Es tut dir keiner etwas! Aber du musst uns gewisse Kenntnisse bzw. Erfahrungen schon gönnen.
Bleib locker und überschlafe noch einmal die Situation.




PS.: Auch ich bin geschieden und zahle für Tochter und Frau Unterhalt, aber ich bin nicht der Meinung, dass ich billiges Plastikgelumpe habe! Und wenn es so wäre, dann wäre es mir auch egal! Hauptsache es gefällt mir!

brause schrieb:

.... da ja wiedermal ich als stänkerer hingestellt werde und man es nichtmal nötig hat auf pn´s zu antworten in der man sich sogar für nichts entschuldigt weis ich zumindest was es für mich heist . "brause"

immer schön ruhig bleiben bitteschön...

Dass man nicht sofort auf eine PM antwortet heisst vielleicht nur, dass man nicht nonstop vor dem Rechner sitzt und auf eine PM wartet.

So - und dies ist jetzt endgültig das letzte Posting von mir zu dieser Streiterei. Wenn hier wieder sachlich über das eigentliche Thema diskutiert wird, dann bin ich gerne auch wieder dabei.

Markus

moin ...

hab dir nochmal eben ne pn (engl. PM) geschickt um zu klären was ich meine .
ich hoffe du verstehst auch was ich geschrieben habe .


falls sich hier dennoch jemand durch mich angegriffen fühlt ..
entschuldige ich mich hier und jetzt .


ansonsten bin ich dafür das hier mit dem thema weitergemacht wird .

---- edit ----

@ Torsten_Adam
dir auch ne pn geschickt .

---- edit off ----

"brause"

Den Versuch "mit BB" gegen "ohne BB" hatte ich schon vor dem Weichentuning gemacht. Danach hatte ich die BB nur noch einmal ausprobiert, als ich auch in Sachen Elektronik umgestiegen bin (vom AV-Receiver Yamaha RX-V 795a auf Lexicon MC-1 V4.0 und Rotel RB 980BX, sowie vom Yamaha CD-X 993 auf Marantz DV9500). Und auch da, habe ich die BB wieder ausgemustert. Meinen (Hör-) Erfahrungen nach, verursacht die BB selbst bei -2/-2 einen unangenehm schrillen Hochton, und einen üblen Bollerbass, oder zumindest dahingehende Tendenzen. Jedenfalls bei meiner Elektronik (bei der "alten" Elektronik mehr, als bei den "neuen Komponenten) und in meinen Räumlichkeiten.

Von daher weiß ich auch nicht so recht, was ich von einer BB Modifikation halten soll. Ein A/B-Vergleich einer gemoddeten BB fände ich allerdings trotzdem interessant, wenn auch schwierig umzusetzen.

Mautflucht schrieb:

Guten morgen allerseits! Yoshi: danke für die Informationen. Zur Abschwächung des spitzen Klangs einfach den Widerstand vor dem Hochtöner zu vergrössern ist meiner Meinung nach keine sehr gute Idee, da die Überhöhung erst so ab ca. 8kHz einsetzt, der Widerstand den Pegel aber bereits vorher absenkt (obwohl die Absenkung mit steigender Frequenz dann tatsächlich zunimmt). So entsteht in diesem Bereich eine hässliche Wanne. Dass das zusammen mit der BB dann nicht mehr klingt, wundert mich nicht, denn die BB senkt just diesen Bereich durch 2 fixe Filter zusätzlich ab (siehe entspr. Kurven vorher). Kannst ja mal versuchen, diese beiden Filter zu deaktivieren und dann nochmal probehören. Dann hättest Du immerhin den BB-'linearisierten' Bass und das SC-Filter als TT-Schutz. Ist übrigens eine interessante Überlegung: die FW-Widerstands-Mod zusammen mit der BB-Mod könnte eine kostengünstige Methode sein, den spitzen Originalklang unter Beibehaltung der originalen HT einigermassen befriedigend zu kurieren. Was meint Ihr dazu? Markus

brause schrieb:

moin ... was hat dir denn das weichentuning gekostet ? wurde die ganz neu aufgebaut oder nur die teile durch "hochwertige" ersetzt ? "brause"

Bei dem Tuning wurden auf der Originalplatine nur bestimmte Teile (nicht alles liegt direkt im Signalweg) gegen höherwertigere Ersetzt. Die Kosten lagen für mich im sehr geringen Bereich, da ich die Arbeiten selber durchgeführt habe und auch die Analyse der Weiche nichts gekostet hatte (Freund des Hauses ). Von daher habe ich nur ein paar Euros für die Verkabelung und die Weichenbauteile berappen müssen. Über den Daumen gepeilt, etwa 60 - 70,-€ für beide LS mit allem drum und dran. IMHO mehr als Überschaubar und sehr lohnenswert.

moin ...

danke ...

habe ich mir auch so ungefähr gedacht
denn nur highend bauteile ist so gut wie voodoo .
daran verdient nur der hersteller solcher teile .
man hört eben nicht alles .

"brause"

Moin Moin

Ich habe das Angebot des zweiten Kanals bekommen.
Die würden die Montageplatten aus Aluminium fertigen, aber sie wollen dafür 5€ das Stück haben. Ich habe nochnicht zugesagt, da ich eure Zustimmung benötige.

Also, ich brauche eure Antworten!!!!!!

5,- euro pro stück geht klar! von meiner seite eine klare zusage.

danke,


henneman

Henneman schrieb:

5,- euro pro stück geht klar! von meiner seite eine klare zusage. danke, henneman

Dito.

Moin
Da die Abnahme paarweise, habe ich gestern 3 Paar bestellt.

Torsten_Adam schrieb:

nomat schrieb: Komisch doch, Mehr Dämmmaterial macht lautere LS Nächste Modifikation vielleicht den Hochtöner um 1 dB leiser machen mit Widerstände ? Gruss, Moin Das lässt sich einfach bewerkstelligen. Aber dadurch bekommst du den Buckel nicht weg und die Höhen nach 12 KHz sind dann so leise, dass der LS zu dumpf klingt. Habe den Trick schon durch. Weil du senkst den Frequenzgang ab 3500 Hz über die ganze Bandbreite ab. Das könnte dann so aussehen:

Jetzt habe ich es doch gemacht: 1.8 Ohm/9W serie und 33 Ohm/9W parallel am HT gelötet.
Dann habe ich bi-wire angeschlossen mit ne alte (aber gute !) 2.5mm versilberte LS kabel für MT/HT und meine alte 4mm fur TT.
Dass alles klingt jetzt aber super . HT ist nicht meht zu stark (d.h. in meinen raum war klang zu hel), überherscht nicht mehr spielt schön mit, ohne detail zu verlieren.
Also schön weich, und er verpasst imho kein detail.
Raumabbildung, detail, schön wie nie zufor ! Habe u.a. getestet mit Amused to Death von Roger Waters und ich muss sagen ich bin jetzt sehr sehr zufrieden !

grüsse von Happy Tweaker

Hallo,

da vertickt irgend ein Komiker auf "3-2-1-meins" seine RC-L in Einzelteilen. Wer für irgend welche nicht reversible Experimente also Gehäuse, Weiche oder Treiber einzeln braucht: wer sucht, der findet

Gruss
Markus

P.S.: ein Paar originale Hochtöner (5990) hätte ich auch noch rumliegen...

nomat schrieb:

Jetzt habe ich es doch gemacht: 1.8 Ohm/9W serie und 33 Ohm/9W parallel am HT gelötet. Dann habe ich bi-wire angeschlossen mit ne alte (aber gute !) 2.5mm versilberte LS kabel für MT/HT und meine alte 4mm fur TT. Dass alles klingt jetzt aber super . HT ist nicht meht zu stark (d.h. in meinen raum war klang zu hel), überherscht nicht mehr spielt schön mit, ohne detail zu verlieren. Also schön weich, und er verpasst imho kein detail. Raumabbildung, detail, schön wie nie zufor ! Habe u.a. getestet mit Amused to Death von Roger Waters und ich muss sagen ich bin jetzt sehr sehr zufrieden ! grüsse von Happy Tweaker :hail

habe jetzt noch 'ne 1.8 Ohm wiederstand parallel in die serie gelöted um 0.9 Ohm zu bekommen. gibt ein wenig mehr detail und HT bleibt schön sanft und klirrt nicht so wie vorher ohne tweak.

Moin Moin
Was ist hier los, haben alle ihre Mods an den RC-L durch geführt??? Oder sogar die RC-Ls verkauft???

Naja, @Yoshi, deine Montageplatten sind unterwegs, habe sie sogar noch lackiert.

Ein Paar habe ich noch übrig, da Hennemann wohl abgesprungen ist. Also wenn einer Interesse hat, dann bei mir melden.

Was ist bei mir passiert? Wenig Zeit fürs Forum.
Aber bei meiner BBox ist das Mautflucht1 Tunning durch geführt worden. Das ist die beste Massnahme nach dem Wechsel der HTs. Wirklich sagenhaft!!! Danke Mautflucht!! Endlich hat die RC-L ein "Bass" welches den Namen auch verdient. Durch die besseren OPs hat die Räumlichkeit sagenhaft zugelegt. Das war eine Sahnearbeit die Mautflucht da hingelegt hat.

Das Geseiere über den Taunussound kann man jetzt wirklich vergessen. Bin absolut zufrieden mit meinen modifizierten Lautsprechern.
Bis jetzt gibt es sie nur zweimal auf der Welt.

Irgendwie werde ich langsam neugierig, bezüglich der BB-Mod. Elende Versuchung.

Mautflucht schrieb:

Trafo und Regler werden warm. Die Regler sind die 'grossen' im TO-220 Gehäuse. Ich hab' mal viel früher in diesem Fred ein Bild des offenen Netzteils reingestellt (so um Seite 14 rum). Ich hab' mein NT-Gehäuse 'geschlitzt' - seither ist es besser. Seit der Mod "Mautflucht 1" habe ich eh' nur noch 10 der ursprünglich 12 Opamps in der BB. Ist aber übrigens nicht sicher, dass die neueren BBs genau das selbe Netzteil dran haben wie meine. Canton hat da sicherlich flexibel den jeweils billigsten gerade erhältlichen China-Schrott verbaut. Markus

Bevor sich auch noch andere einen Wolf suchen, hier geht es zu den Bildern (übrigens Seite 20).

@ Torsten
Danke!
Lackieren wäre zwar nicht nötig gewesen, da ich eh auch noch meine dritte Polklemmplatte lackieren muss, die inzwischen auch fertig ist. Aber trotzdem auch noch mal ein Dankeschön dafür.

Hallo zusammen,

jetzt fehlt eigentlich nur noch ein Vergleich zwischen
einer modifizierten und meiner "jungfräulichen" RCL... und je nach Ergebnis fang ich dann doch noch
das Basteln an..... Der Unterschied würde mich schon
sehr interessieren. Ergibt sich vielleicht ja mal....


viele Grüße

Evangelos

@Evangelos
Dieser Vergleich soll in der nächsten Zeit mit Rocketmanns RC-L und der dazu gehörigen BBox bei mir erfolgen.
Der genaue Zeitpunkt hängt aber von Rocketmann ab.

@Yoshi
Der Hinweis auf Seite 20 ist schon der richtige Hinweis, aber unvollständig. Dieser entspricht der letzten Version:
http://www.hifi-foru...=8795&postID=735#735

Torsten_Adam schrieb:

@Yoshi Der Hinweis auf Seite 20 ist schon der richtige Hinweis, aber unvollständig. Dieser entspricht der letzten Version: http://www.hifi-foru...=8795&postID=735#735

Ja, aber mir ging es erstmal nur um das Netzteil. Und das fehlt in dem .pdf-File nunmal ebenso, wie die Stückliste für die OPs, usw. Aber ich fürchte, das wird auch irgendwann wieder in den Tiefen dieses Threads versinken.

Ich wäre wirklich dafür, dass wir die wichtigsten Modifikationen mal ein wenig sammeln (Mautflucht hat das ja schon in einem Posting mit seinen Mods getan) und irgendwie im 1. Post mit verankern (bzw. verankern lassen, wenn sich evtl. einer der Herren Moderatoren dann mal erbarmt). Denn bei der Länge, die der Thread inzwischen erreicht hat, ist das alles so tierisch unübersichtlich geworden, dass es IMHO an der Zeit wäre.

Hallo allerseits,

@Torsten: danke für die Blumen

@Yoshi: die neueren BBs haben tatsächlich ein anderes Netzteil dran, welches sich nicht mehr ohne Weiteres (sprich: zerstörungsfrei) öffen lässt.

Im PDF geht es nicht um die OPs, sondern um die Modifikation des Frequenzverlaufs. Deshalb gibt's da auch keine Stückliste. Die ist - da sehr einfach - aber eigentlich auch nicht nötig.
Für alle Interessierten sei an dieser Stelle trotzdem eine mögliche Quelle genannt:

Lieferant: Schuricht

OPs: 12x Burr-Brown OPA 2134PA (Best-Nr. 64 84 76)
Sockel: 12x Fischer DIL 8 EG (Best-Nr. 65 06 43)

Einfach Nummer in Schnellsuche eingeben.

@Torsten: grad' hab' ich bemerkt, dass die Teile beim Deutschen Schuricht natürlich mal wieder viel günstiger sind als beim Schweizer Distrelec (gehören beide zusammen) ja, ja: bei uns "Geldsäcken" kann man's ja ruhig holen

Markus

Mautflucht schrieb:

@Yoshi: die neueren BBs haben tatsächlich ein anderes Netzteil dran, welches sich nicht mehr ohne Weiteres (sprich: zerstörungsfrei) öffen lässt. Im PDF geht es nicht um die OPs, sondern um die Modifikation des Frequenzverlaufs. Deshalb gibt's da auch keine Stückliste. Die ist - da sehr einfach - aber eigentlich auch nicht nötig. Für alle Interessierten sei an dieser Stelle trotzdem eine mögliche Quelle genannt: Lieferant: Schuricht OPs: 12x Burr-Brown OPA 2134PA (Best-Nr. 64 84 76) Sockel: 12x Fischer DIL 8 EG (Best-Nr. 65 06 43) Einfach Nummer in Schnellsuche eingeben. @Torsten: grad' hab' ich bemerkt, dass die Teile beim Deutschen Schuricht natürlich mal wieder viel günstiger sind als beim Schweizer Distrelec (gehören beide zusammen) ja, ja: bei uns "Geldsäcken" kann man's ja ruhig holen Markus

Hi Markus,

da meine RCL bereits 6 Jahre und 1,5 Monate auf dem Buckel hat, und das Netzteil auch richtige Schrauben (wenn auch mit Safety-Kopf) besitzt, sollte das bei mir möglich sein. Trotzdem finde ich es wirklich bezeichnend, wenn ein kleines Gerät, an drei Stellen, drei verschiedene Schraubenköpfe besitzt.

Danke noch mal für die OP-Bez. samt Bezugsquelle. Und sei nicht zu stinkig, wegen der paar Euros mehr, die Du für die Bauteile bezahlen musst. Denn wenn ich den hiesigen Lexicon Vertrieb (und auch noch einige andere Spezis ) mit dem Schweizer Lexicon Vertrieb vergleiche, da kann man Euch sowohl wegen des Service, als auch wegen der Preise beneiden. Und die machen da etwas mehr aus, als die paar "Chips".

@ Torsten,

von eurem Vergleichshören hat mir Rocketmann erzählt. Bin ja mal gespannt auf euren Bericht.

Bis dahin

viele Grüße

Evangelos

Hallo zusammen,

kleiner Nachtrag, weil ich es vorhin vergessen hab und auch auf die Gefahr hin, dass ich gleich gesteinigt werde:

was hat der Umbau der BB gebracht....??? Klangtechnisch??
Das hab ich irgendwie noch nicht so richtig rauslesen können, oder aber die Stelle nicht gefunden...

vielen Dank schon mal im voraus......


Evangelos

Evangelos* schrieb:

Hallo zusammen, kleiner Nachtrag, weil ich es vorhin vergessen hab und auch auf die Gefahr hin, dass ich gleich gesteinigt werde: was hat der Umbau der BB gebracht....??? Klangtechnisch?? Das hab ich irgendwie noch nicht so richtig rauslesen können, oder aber die Stelle nicht gefunden... vielen Dank schon mal im voraus...... Evangelos

http://www.hifi-foru...=8795&postID=782#782


Diese Modifikation ist aber die schwerste!!!
Erst mach die HT und vielleicht die Weichen Modifikation, die BBox zuletzt.
Die beiden zur Auswahl stehenden ScanSpeak HT, natürlich kann man auch den 97000 nehmen oder den Revelator (wenn man über den Preis hinweg gucken kann), 93000 (ein wenig englisch) oder 95000 (etwas frecher) begradigen den Hochtonbereich und erweitern den höhrbaren Frequenzbereich.
Die BBox begradigt den Tief- und Mitteltonbereich.
Also, die beiden MODs sind eng verzahnt.

Bei den HTs muss unbedingt beachtet werden, dass sie ungefähr 60 Stunden Einspielzeit haben, gemäß ScanSpeak!!!!!!!!!!!!!!

danke @Torsten......

Sehr schöner Theard!
Denn ich hab mir jetzt auch ein paar RC-L zugelegt.
Getunt allerdings nicht, da sie noch nicht mal da sind.

Hoffe ihr habt nur gute Erfahrung mit euren Canton.
Schönes Wochenende!

@kaschmi162


Hi und Willkommen im "Club"

Seit wann haste sie ? Neu gekauft ?

Hoffe, Du hast schon einen guten Stellplatz für die RC-L's gefunden. Mit der Aufstellung ist das so eine "Sache".

Gruß + viel Freude mit den Cantönern

Ralph

@kaschmi162 Hi und Willkommen im "Club" Seit wann haste sie ? Neu gekauft ? Hoffe, Du hast schon einen guten Stellplatz für die RC-L's gefunden. Mit der Aufstellung ist das so eine "Sache". Gruß + viel Freude mit den Cantönern Ralph

Nabend Ralph!

hehe jop bin gerne dabei.
Habe sie heute bestellt mit noch anderen LS von Canton.
Muss mir dann einen passenden Stellplatz noch suchen.

Danke - wünsche ich dir auch weiterhin!

Gruß Jonas

Hallo RC-Ler,

es ist zwar ein klein wenig off-topic, aber da ich weiß dass hier die zusammenkommen, die sich wirklich gescheit mit der RCL auseinandersetzen mal meine neugierige Frage:

In welchen Abständen habt Ihr Eure Boxen zu den Wänden stehen?

Bei mir sieht es zur Zeit so aus:

Nach hinten: ca. 95cm
Links/Rechts: ca. 75cm

leider beträgt der Abstand dann nur noch ca. 1,60 bzw. Stereobasis ca. 1,90m, mein Hörabstand ist fast das Doppelte der Stereobasis

Der Raum dürfte eine Fläche von 40-50m²haben


Viele Grüße

hans

Hallo "rocket_man",

lange nix gehört

Meine RC-L stehen rückseitig gezwungenermassen leider relativ nahe an der Wand - lediglich ca. 30cm entfernt. Zur Illustration hier mein Cara-Grundriss:



Der Raum hat ca. 44 Quadratmeter, der Grundriss ist aber noch leicht vereinfacht: rechts hinter dem rechten LS geht noch weiter nach hinten (Flur bzw. Duchgang). Das "Ding" vor dem rechten LS ist ein mitten im Wohnzimmer stehender offener Kamin. Wegen diesem kann ich den rechten LS leider auch nicht weiter nach rechts rücken Links vom linken LS (die schräge Wand) ist eine grosse Glastüre zum Balkon. Auch hier ist nicht viel zu variieren...

Die Stereobasis ist so ca. 2,30m, zum Hörplatz hin sind's ca. 3m

Gruss
Markus

Montageplatten sind heute wohlbehalten angekommen. Nochmal schönen Dank an Torsten.

Hallo Mautflucht,

und ich dachte schon mein Raum habe ein komplizierte Geometrie...


herzliche Grüße

Hans


p.s.: war mal wieder mehr in Italien und sonstwo als zu hause...

Hallo Hans,

rocket_man schrieb:

und ich dachte schon mein Raum habe ein komplizierte Geometrie...

...ist halt alles offen in meinem Wohnbereich. Hat aber sicher auch seine Vorteile bei den Raummoden.
Das vernünftige Aufstellen von Lautsprechern ist so aber echt eine Qual

Gruss
Markus

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7552815438


Wenn die Winternächte sehr lang werden, da habe ich eine neue Aufgabe für euch:




Dieser Nautilus-Nachbau ist komplett mit RC-L Treibern und der Weichen bestückt.

Torsten_Adam schrieb:

Dieser Nautilus-Nachbau ist komplett mit RC-L Treibern und der Weichen bestückt.

...da muss sofort der Scan-Speak Hochtöner rein!

Gruss
Markus

Habe sie zwar nicht modifiziert aber sie sind heute gekommen.
Echt ein super klarer Klang!
Bin super zufrieden.